Svetová hospodárska kríza

Nevysla mi nijaka, pretoze mam dost rozumu aby som nijake nedaval :lach:

 

A uz vobec nie si potom pomahal sarlatanskymi trikmi. Zapocitaj krizy za poslednych 20 rokov a nenajdes nijaku periodicitu. Jedine cim sa to da dosiahnut je de facto podvod, ked sa cast vstupnych dat zataji - aby nepokazili pozadovany vysledok.

 

Dalej sa tymto uplne odignoruju konkretne kroky, ktore viedli ku krize. V pripade USA to boli napriklad zrusenie Glass-Stegal act v 1999 alebo vojny v Iraku a Afganistane (plus spusta dalsich). Toto boli konkretne kroky, ktore ale neboli nijak predpovedatelne a keby k nim nedoslo, situacia by bola uplne ina.

 

Ak by platila ta vymyslena periodicita, tak by proste kriza prist musela, nech by sa dialo a urobilo cokolvek. Co by okrem ineho znamenalo, ze kroky US vlady, ktore viedli k realitnej bubline nemali nijaky vplyv - pretoze kriza by musela vypuknut aj bez nich.

 

Kludne si zober index NYSE, alebo akykolvek iny ukazovatel a nenajdes tam nijaky opakujuci sa vzorec. V tomto zmysle je periodicita kriz nezmysel (co ale neznamena, ze sa nedaju ich priciny zcasti predpokladat davno pred tym, ako kriza pride).

Panic of 1901 – limited to crashing of the New York Stock Exchange

Panic of 1907 – pervasive USA economic recession w/ bank failures

Panic of 1910–1911

1910 – Shanghai rubber stock market crisis

Wall Street Crash of 1929, followed by the Great Depression – the largest and most important economic depression in the 20th century

1973 – 1973 oil crisis – oil prices soared, causing the 1973–1974 stock market crash

Secondary banking crisis of 1973–1975 – United Kingdom

1980s – Latin American debt crisis – beginning in Mexico in 1982 with the Mexican Weekend

Bank stock crisis (Israel 1983)

1987 – Black Monday (1987) – the largest one-day percentage decline in stock market history

1989–91 – United States Savings & Loan crisis

1990 – Japanese asset price bubble collapsed

early 1990s – Scandinavian banking crisis: Swedish banking crisis, Finnish banking crisis of 1990s

1992–93 – Black Wednesday – speculative attacks on currencies in the European Exchange Rate Mechanism

1994–95 – 1994 economic crisis in Mexico – speculative attack and default on Mexican debt

1997–98 – 1997 Asian Financial Crisis – devaluations and banking crises across Asia

1998 Russian financial crisis

Prirodzene, ze nejde o kompletny zoznam - len to co za 20.storocie uvadza wikipedia. Takze by sa este dalo kdeco doplnit. A stavim sa, ze tam nijaku periodicitu kriz nenajdene. Nie podla zoznamu kriz.

 

Mame totizto ekonomicky cyklus aplikovatelny (nie vzdy) na konkretnu firmu, alebo odvetvie. Alebo tu mame kondatievove cykly, ktore sa ale tykaju celkovej ekonomiky - a ani tie sa nejak nedari dokazat.

Pointa je v tom, ze existuje vela konkretnych, aj ked mensich udalosti, ktore ked sa naakumuluju, vedu ku krize. Ale tieto udalosti NIE SU predpovedatelne. Mozeme predpovedat kam by mohol viest dnesny trend - ale nedokazeme predpovedat co sa stane za mesiac, aj ked toto moze zmenit vsetko.

 

Koncom 90-tych rokov bola situacia v Rusku dost beznadejna a krajina bola doslovne v prdeli, bez jasnej nadeje na napravu. To co to zmenilo nebol genialny ekonom, ani uzasny Putin - ale vysoka cena ropy a plynu. A za to Rusko nemohlo (ak vynechame konspiracie), nic preto neurobili. Nijaky cyklus, len jeden vyrazny externy faktor. Teraz ropa klesla, co by mohlo sposobit problemy. Ak sa z nejakeho dovodu zacne vojna na strednom vychode, ropa zdrazie - a Rusko bude na tom asi lepsie.

 

Preto je lepsie sa cyklami prilis nezahravat, pretoze sa casto stavaju utociskom iluzionistov :lach:

Ano, a ikvac Bush tak isto navysil rozpocty na Medicare a Medicaid a spustil TARP a aktivnu podporu ekonomiku. Ikvac Obama v tom pokracuje naplno. Ikvaci v EU sa nepretrhli vo vojnach, ale aj tak sa im podarilo zadlzit svoje krajiny. A japonski ikvaci, aj ked vyse polstorocia nikde nebojovali maju tiez ekonomiku niekde na vazkach.

 

Dôvod zadĺženia krajín eurozóny je odlišný od dôvodu zadĺženia USA, a to isté platí pre Japonsko. Ale to ti snáď nemusím vysvetlovať. Takže neporovnávaj hrušky s jablkami. A keď sa všetko nakoniec spojí dohromady (pretože v globalizovanom svete to tak funguje), tak nám vznikol domino efekt, ktorého výsledok vidíme dnes.

Ved praveze to viem - preto som upozornil, ze nema zmysel prave jedneho politika vyrazne oznacovat za "ikvaca" - ked spusta inych, aj z uplne inej casti politickeho spektra, dokazala to iste, alebo este horsie.

 

Vojny su len jeden z faktorov, ktori uskodil - ale nie su hlavnou pricinou US krizy.

Hladate na nespravnom mieste. problem je v samotnej tvorbe peanzi, v peňaznom systeme. Plačete na nespravnom hrobe.

 

stado pochopi ze je zle az vtedy ked im to povedia politici. A vtedy je už neskoro.

Fíha, škoda, že nie si prezidentom ECB. To by sme o kríze hovorili len v rovine teórie.

Tak sa opytaj v com je problem akehokolvek liberála. problem je v tom, že hladame riešenia v tom, že nalievame penaize do systemu, ktoré maju opačný efekt ako by si si želal.

 

Ak tebe nevadi, že kumulovana inflacia je za posledných 30rokov je 2000% tak je potom všetko v poriadku a nečuduj sa, že je to teraz takto ako to je.

 

A teorie, ktore ti predsuvaju za dobre a pravdive su nepravdivé a nefunguju v skutocnom svete.

Hladate na nespravnom mieste. problem je v samotnej tvorbe peanzi, v peňaznom systeme. Plačete na nespravnom hrobe.

 

Ked sa nieco udeje, kazdy si v tom moze hladat potvrdenie svojej viery - najlepsie ked i taku, ktoru by nemusel dokazovat faktami. Kludne mozeme povedat, ze sucasna kriza je dosledkom nemravneho a bezbozneho zivota na kapitalistickom zapade. Alebo cokolvek, hlavne ked to nebude treba nicim faktickym dokazovat :lach:

 

Ale k veci...

 

15:44 Cena 30-ročných dlhopisov americkej vlády vzrástla o celý jeden percentuálny bod. A to aj napriek piatkovému zníženiu ratingu dlhodobých záväzkov Spojených štátov agentúrou Standard & Poor's. Dnešok je prvým obchodným dňom od zhoršenia úverovej bonity USA. Výnosy 30-ročných amerických dlhopisov klesli na 3,79 % z 3,85 % v piatok na konci obchodovania.

http://ekonomika.sme.sk/c/6007366/minuta-po-minute-panika-na-trhoch-pokracuje.html

Takze si to nejak vyjasnime?

- v pripade US bondov sa (zatial!!!) nijaka velka panika nekona

- burzove indexy padaju skoro vsade

- minimalne v USA boli doteraz zverejnene vysledky S&P 500 - a vo vacsine pripadov boli prekrocene ocakavania. Takze prepad tychto akcii je sposobeny hlavne psychologiou a automatickym sledovanim trendov, nie je odrazom skutocneho stavu tychto firiem.

 

16:20 Cena poistenia francúzskych vládnych dlhopisov sa v pondelok zvýšila po tom, ako zníženie ratingu USA agentúrou Standard & Poor's vyvolalo otázky, ako dlho si ratingové hodnotenie na najvyššom stupni udržia iné krajiny. "Po znížení ratingu USA sa pravdepodobnými kandidátmi stali ďalší," uviedli analytici BBH. Cena päťročných derivátov CDS (credit default swap) na poistenie záväzkov francúzskej vlády sa zvýšila o 15,5 bázického bodu na rekordnú úroveň 160 bázických bodov, uviedla agentúra Markit. Znamená to, že päťročné poistenie francúzskych vládnych dlhopisov v hodnote 10 mil. eur stojí 160 tis. eur.

Co je v podstate pekne blbe a ukazuje to rozdiel - ze v pripade FR stacilo na mensi zachvev aj upozornenie, zatial pre USA to neznamenalo prepad. Ono FR, tak ako vacsina europskych krajin, su na tom predsa len a stale ovela horsie a su exponovanejsi ako USA.

 

V podstate mame kazdy svoje problemy, ale EU ma niektore, ktore by sme skor prisudzovali "neregulavanym" USA - ako nabobtnany bankovy sektor, prepakovane samotne banky, expozicia voci rizikovym uverom (PIIGS), az na Nemecko exportne problemy, vysoku nezamestnanost a pod.

 

Ak tebe nevadi, že kumulovana inflacia je za posledných 30rokov je 2000% tak je potom všetko v poriadku a nečuduj sa, že je to teraz takto ako to je.

 

V ktorej krajine? Ja len tak pre istotu, aby sa tu nehadzali vymyslene cisla :D

 

A mimochodom - zapocital si aj zmenu realnych prijmov napriklad?

V ktorej krajine? Ja len tak pre istotu, aby sa tu nehadzali vymyslene cisla

 

mas to aj v susednej teme. Každy normalny človek pochopí, že ak sa nalievajú peniaze do systému neprimerane tak rastu ceny. A teda realne nezbohatnes, ani nepomožeš ekonomike nijak. TO JE ILUZIA. A REALITA JE TA, ŽE DLHY SA PLATIT MUSIA AJ S UROKOM, čo za 20 rokov je pekne čislo.

Robopol - dakujem :lach:

 

Vies, pre ekonoma je obrovska vyhoda ked pozna cisla a rozozna ich. Pretoze kumulativna inflacia v tomto pripade by bola ZA STO ROKOV A NIE TRIDSAT AKO SI PISAL. A pre ekonoma je tiez vyhoda, ked uvadza udaje presne a pravdive :D

 

A mimochodom, sucasna kriza nesuvisi s inflaciou.

 

PS. Zeitgeist patri do konspiracii, nie do ekonomie. Takze sem pliest zeitgeistacke haluze je zverstvo. Nech zostanu tam, kde patria, OK?

Tak sa opytaj v com je problem akehokolvek liberála. problem je v tom, že hladame riešenia v tom, že nalievame penaize do systemu, ktoré maju opačný efekt ako by si si želal.

 

Ja nehovorím, že nemáš pravdu, ale potom keď všetci vedia kde je problém, tak prečo sa ten problém vôbec nerieši, ale robí sa všetko pre to aby ten problém stále narastal?

vsak v 1970 mas kumulovanu inflaciu na 200% a v roku 2010 cca 2170% co je cca rozdiel 2000%. Pan nevie pocitat?

 

a samozrejme, že suvisi. presnejšie ukazuje aky efekt to malo nalievanie penazi do systemu. Index spotrebitelských cien narástol o cca 2000%. A samozrejme obrovské množstvo penazi v totmo systém pochádza z dlhu (public, statu..). vid susedná téma.

 

A kedže dlhy musime splacat je ekonomika nutena vyrabat aj na ten dlh a urok. Ale ekonomika sa neda znasilnit tým, že nalejeme peniaze. Nalievanie penazi ma tento efekt, vid. graf.

A mimochodom, sucasna kriza nesuvisi s inflaciou.

 

tento výrok prezrádza aký je xeno expert..

 

Začala ilegální záchrana Říma a Madridu

Evropská centrální banka začala už ráno masivně nakupovat italské a španělské dluhopisy. Jen těch italských nakoupila za dopoledne za víc než 50 miliard euro.

 

K tomuto bezprecedentnímu kroku se odhodlala poté, co třetí a čtvrté největší ekonomice eurozóny stoupaly v posledních týdnech úroky tak rychle až se dostaly na hranu, kdy by bez pomoci ze záchranných fondů eurozóny mohly během pár týdnů zkrachovat.

 

Jediný, kdo mohl italský a španělský výprodej na trzích zastavit byla Evropská centrální banka. To rozhodnutí ale znamenalo porušit všechna pravidla. Banka se podle svého statutu, vycházejícího z Maastrichtské smlouvy nesmí plést do rozpočtové politiky a musí si hledět výhradně měnové a cenové stability v eurozóně.

 

Bez této podmínky by Němci nikdy euro nepřijali. Dnes ráno ale bankovní rada vše porušila a na vlastní pěst začala zachraňovat Řím a Madrid. Není náhodou, že při krizovém jednání se ostře proti postavil guvernér německé Bundesbanky Jens Weidemann, německý hlavní ekonom banky a guvernéři z Nizozemska a Lucemburska.

odkiaľ na to ECB berie peniaze?

proste pripíše na účtoch "pár núl" navyše, vytvorí peniaze z ničoho, čím zníži hodnotu peňazí reálne existujúcich

proinflačný počin

 

EU bola práve zavraždená, je mŕtva, práve sa stala zombie spoločenstvom bez akýchkoľvek právnych noriem, a dôvery

1. Od roku 1970 do dnes mad 40 rokov a nie 30 ako si pisal. Napisat nespravne cislo a napravovat ho inym nespravnym cislom nie je velka vyhra.

 

2. Ak chces pocitat inflaciu od roku 1970, tak tento bod je nula - a dnesok je v pomere k tomuto roku. Teda hlupe odpocitavanie nepomoze. Narast bol cca. 6-nasobny, takze ked uz, tak 600% za 40 rokov. Zdrojove udaje sa mi nechce kontrolovat, ale aj tak to je poriadne vela. Ale zase - nepisat hluposti, nepisat kraviny. Velmi rychlo na to pridem :lach:

 

3. Brat do uvahy len inflaciu a nic ine je hlupost. Je to ako porovnvata spotrebu vozidla a nepozerat ci je to moped alebo tank.

 

4. Konspirativne teorie vytiahnute z Zeitgeistu patria do konspiracii a nie do ekonomie.

 

5. V inej teme sa ti nepodarilo dokazat matematicky vztah medzi dlhom a inflaciou, takze pisanie tych istych nespravnych teorii ale v inej teme im spravnosti neprida. Ale mozes to stale skusat - a najst zavislost medzi dlhom a inflaciou.

 

6. Pravda ale je, ze to keynesianske sustavne stimulovanie ekonomiky zvysovanim objemu penazi je dooost skodlive, ako to je teraz vidiet. Ale na to mame spustu rozumnych teorii od Hayeka, Misesa az po Friedmana. Netreba sa utiekat k prehnanym haluziam.

 

tento výrok prezrádza aký je xeno expert..

 

Tak dobre - iba ak, tak druhorado. Ako si istotne vsimnes, USA sa zadlzuju ako prasa a inflaciu maju nizku. Detto europske krajiny. Ale taka Venezuela, Cina, Rusko - nizke dlhy, vysoka inflacia.

 

Inflaciu meriame cez CPI. A priamo narast nijakych cien nesposobil to, co sa deje teraz. A mimochodom - ceny realit sa do CPI nepocitaju, takze tie nemozno ani priamo hladat za US ci inou realitnou krizou.

Pokial sa nemylim, tak posledne roky mali krajiny skor obavy pred deflaciou.

 

Takze tazko povedat, ci som expert. Oproti vela ludom asi ano. Ale v kazdom pade sledujem co sa deje a nevymyslam si :D

Ja nehovorím, že nemáš pravdu, ale potom keď všetci vedia kde je problém, tak prečo sa ten problém vôbec nerieši, ale robí sa všetko pre to aby ten problém stále narastal?

 

konšpiračná myšlienka je ta:

 

od zlateho štandartu sa bankari a politici snažili vytvorit umely system, prisposobovali si zákony, menili ich, odstranovali prekazky a tak dnešný penazny system nie je volný trh bank. je to centralizovaný model na cele s centralnou bankou a zopar jednotlivcov (ktorí to riadia), ktorí sa obohacuju na úkor ludi, ktorí vytvárajú hodnoty a bohatstvo. Burza je velke kasino takýchto ludi.

 

xenocide:

PS: ano kopol som sa na cisle 30 rokov, ale ty nevies aj tak ratat. TY si tak smiesny s tym co ty chces naparavat a ratat, že sa mi niekedy aj kutiky od smiechu naspulia:)

 

podarilo, je to rovnaky priebeh dlhu a inflacie. To iba tebe sa nepodarilo, lebo ty ani nevidis ani nevies ratat!

xenocide:

PS: ano kopol som sa na cisle 30 rokov, ale ty nevies aj tak ratat. TY si tak smiesny s tym co ty chces naparavat a ratat,

 

Sekol si sa tri krat - zly pocet rokov, druhy krat zly pocet rokov, zle vypocitana inflacia. chce to trosku pokory, hlavne ked robis taketo chyby a nie sa naparovat. To ta kde ucili, ze velkou hubou sa da prekricat akakolvek hlupost? Ak nebudes robit elementarne chyby, nebude co napravat.

 

A vazne - konspiracne teorie do konspiracii, lebo bude este aj tato teoria zaprasena kravinami typu - riesenie je rozdavat peniaze vsetkym, banky su rakovina a pod.

 

podarilo, je to rovnaky priebeh dlhu a inflacie. To iba tebe sa nepodarilo, lebo ty ani nevidis ani nevies ratat!

 

Prosim ta - daj mi sem udaje a vypocet. To je matematicky dokaz, nie opticka fatamorgana. Udaje o inflacii a udaje o dlhu - a ich vzajomnu zavislost.

 

Pred nejakou dobou spm stravil urcity cas pocitanim a tie vypocty su stale tu na fore. Ty to dobre vies a rovnako dobre vies, ze si sam nedal nijaky iny vypocet. Takze prestan uvadzat nepravdu. Pretoze uvadzanie nepravny je klamanie a klamat by sa nemalo.

Co zle vypočitana inflacia. tých 30 rokov bol preklep. to mi hadam odpustia, ci už 30 či 40 rokov je v podstate jedno.

 

Po druhe som napísal, že rozdiel medzi rokom 2010 a 70 je cca 2000% co je nepresne lebo je to cca 1900 (nech mi vesmír odpusti). Už z grafu vidíš, kde je ten nárat najväčší. je to práve od roku 1970. A potom je to číslo 1900% od cenovej úrovne spred 100 rokov. takto sa na to treba pozerat.

 

Nie ako ty, že si daš 300% ako jednotkovu hladinu v roku 1970 a potom porovnavas 2194% k 300%

 

Pred nejakou dobou spm stravil urcity cas pocitanim a tie vypocty su stale tu na fore. Ty to dobre vies a rovnako dobre vies, ze si sam nedal nijaky iny vypocet. Takze prestan uvadzat nepravdu. Pretoze uvadzanie nepravny je klamanie a klamat by sa nemalo.

 

Tvoje vypočty sú zle, nevies pouzivat pearsonov index, nevies ani aka hodnota vykazuje korelaciu, vieš len tarat.

xenocide

 

V susednom vlakne ti poskytujem dokaz. TO ZE SI NESCHOPAK NAJVACSIEHO STUPNA, tymto ti ten tvoj hrebienok klesne. Nevies ani matematiku ani ekonomiu. SI LEN TARAJ A GAGAJ tu na fore!

https://www.freespace.sk/tema/4984-uroky-penazny-system/strana__st__475

Inak k tomu všetkému, len sa vyplnili predpovede, že oživenie bude zrejme v tvare W. Krajiny zrejme čakajú najprv tvrdé úsporné opatrenia, až potom môže ekonomika znovu rásť.

moment..ak sa znížil rating, krajine emitujúcom rezervnú menu

kedy dôjde k automatickému zníženiu ratingov, v krajinách ktoré sú v jej závese?

aký má teraz rating napríklad francúzsko?

tam by ho mali vlastne hneď zraziť nie o bod, ale niekam fakt hlboko, ak to myslia vážne

Vysvetlite mi ekonómovia jednu vec: keď v správach píšu o tom, že včera burzy skončili s výraznými prepadmi a tie prepady boli okolo 5%, to je naozaj také zlé? O akých prepadoch by písali v prípade, ak by boli nejakých 15-20%? To by vyhlásili už rovno bankrot, nie? :lach: Či to len na sme.sk tak radi zveličujú?

moment..ak sa znížil rating, krajine emitujúcom rezervnú menu

kedy dôjde k automatickému zníženiu ratingov, v krajinách ktoré sú v jej závese?

 

Neber to ako Bibliu. Kazda krajina ma rezervy VO VIACERYCH MENACH - nie je jedna rezervna mena, ale viacej. Dolar je akurat najsilnejsi. Mam taky pocit, ze pre nas to je euro.

Druha vec, rating nehodnoti kvalitu rezerv, ale schopnost splacat zavazky, takze rezervy nie su rozhodujuce, aj ked vplyv maju. Nieco to asi sposobi, ale nebude to zasadne - pokial ma krajina ekonomiku v keli, tak to je hlavna vec.

 

 

Vysvetlite mi ekonómovia jednu vec: keď v správach píšu o tom, že včera burzy skončili s výraznými prepadmi a tie prepady boli okolo 5%, to je naozaj také zlé? O akých prepadoch by písali v prípade, ak by boli nejakých 15-20%? To by vyhlásili už rovno bankrot, nie? :lach: Či to len na sme.sk tak radi zveličujú?

 

Uprimne povedane, ak by nejaky DAX alebo NASDAQ padli o 20% za den, bola by to katastrofa. A niekto by asi aj bankrot vyhlasil, to hej.

Vacsinou sa prepady pohybovali medzi 5% az 10% vramci EU a USA, co je vcelku zahul. A na sme nezvelicuju, len klasicky kopiruju co uz napisali inde :D

Akurát pred chvíľou som čítal v jednej diskusii srandovný príspevok, že žiadne pády akcií nie sú, to len na Wall Street odštartovali letné zľavy a výpredaje.

 

:lach: :D :beeee:

Nechces kupit kus General Motors? :lach:

Počkáme si ako bude pokračovať padanie akcií. Zatiaľ to presne kopíruje situáciu spred troch rokov keď začala finančná kríza. Rovnako rýchly pokles. Ostatné indexy sa príliš nelíšia od týchto dvoch.

 

Ale nemyslím, že to dosiahne dno zo začiatku roku 2009. Ale bude to tesné.