Voľná debata o fyzike

kde to zoberie energiu ked to ide dokopca?

 

;) :) :)

 

Ná šak, energia zadarmo :)

toto som cakal ale zdalo sa mi drze napisat toto rovno do prispevku

takze Prosim bukyho aby na moje otazky o fyzike nedpovedal;

keby sa to zdalo nedostacujuce(pripadne diskriminujuce) : prosim nikoho kto nechape Newtonove zakony||zakon zachovania energie/hybnosti aby na moje otazky o fyzike nereagoval

nevztahuje sa na temu o 3nz.

dakujem za pochopenie

keby sa to zdalo nedostacujuce(pripadne diskriminujuce) : prosim nikoho kto nechape Newtonove zakony||zakon zachovania energie/hybnosti aby na moje otazky o fyzike nereagoval

nevztahuje sa na temu o 3nz.

 

Tono.

 

A ty máš dojem, že to video neporušuje zákon zachovania energie ?

Úbytok potenciálnej energie na úkor narastajúcej kinetickej energie.

 

Tu má možnosť špičková fyzikálna elita vysvetliť o čo na videu ide a je to hlavne pre tých, ktorý nerozumejú fyzikálnym zákonom ;)

podobnych videi som videl plno, bezne to vsak musis nastavit tak aby to slo do kopca, ( trik je v tom ze mame dve silove polia, gravitacne a magneticke, potencialna energia je ratana z oboch), tu to skor vyzera na photospop ;)

 

zakladom je SMOT SMOT, pripadne si do zadaj youtube.

 

Ale do kruhu to nejde :)

bezne to vsak musis nastavit tak aby to slo do kopca, ( trik je v tom ze mame dve silove polia, gravitacne a magneticke, potencialna energia je ratana z oboch)

 

Ako môžeš zarátavať gravitačnú potenciálnu energiu, keď to koná prácu do kopca?

buky, pridavam sa , drz sa svojej temy. Tu len kazis debatu.

žiaden photoshop to nie je a žiaden pohyb do kruhu na videu nie je.

Tyso.

Veď sa aj držím svojej témy, činka predsa koná prácu a to znamená, že pôsobí proti rovnakej sile ale opačne orientovanej, resp. magnetická sila pôsobí proti reakčnej gravitačnej sile.

Buky

 

Princíp SMOT-u je v podstate rovnaký, ako keď magnet pritiahne klinec, no v SMOT-e dráhu trocha natiahneme. Ak by to fungovalo do kruhu, tak si sypem popol na hlavu.

Pozri obrázok na ktorom je kovová miska a červená a zelená magnetická guľôčka "magneticky prilepená" na stenu misky. Majme len jednu guľôčku a pustime ju. Bude sa pohybovať z miesta A vplyvom gravitácie dole do miesta B. Ktorá guľôčka potrbuje kratší čas na prejdenie dráhy AB?

Dĺžka kružnice je rovnaká a na druhej strane misky musia zo zákona zachovania energie dosiahnuť guľôčky rovnakú výšku, ako v bode A. V bode B ale nemajú rovnakú rýchlosť. Ak by sme v bode B upravili dráhu tak, že sa bude červená guľôčka ďalej od bodu B pohybovať po vonkajšej strane misky, nemala by sa červená guľôčka dostať do rovnakej výšky, ako bola v bode A. To by ale neplatil zákon zachovania energie.

Alebo, ak by sme mali kyvadlo so zavesenou gulôčkou a SMOT by sme umiestnili do bodu B a po každom kyve SMOT otočili o 180 stupňov, tak by mala mať kmitajúca guľôčka po každom kyve vyššiu energiu, čo je opäť v rozpore so zákonom zachovania energie. Na otočenie SMOTu netreba žiadnu energiu.

Vidím, že SMOT nikoho nezaujal. Keď už nič, tak na tom obrázku je pre mňa zaujímavé to, ako sa mení dĺžka kružnice s polomerom R, ak ju počítame z počtu otáčok guľôčiek. Ak má zelená guľôčka polomer Rz a červená guľôčka polomer Rč, pričom Rz = Rč a miska polomer R, tak pre dĺžku úseku kružnice R platí 2.Pi. Rč < 2.Pi. Rz. Asi je to triviálne, ale pre mňa je to prinajmenej zvláštne. Ak meriame dĺžku potrebujeme nejaký etalón. No tu je zrejmé, že etalón nemôže byť kruh. Čo je ale vo fyzike priamka? Ani svetlo sa nepohybuje po priamke. Nesmela by tam byť hmota. Ospravedlňujem sa, že to už nie je diskusia, ale monológ.

Tono.

 

Ja sa na to pozerám inak. Ak pustím guličku v miske, tak zrýchli v dôsledku gravitačného silového pôsobenia ale rovnako ju aj spomalí, v dôsledku trenia zastane gulička v bode B, to znamená rovnobežne s gravitačným pôsobením.

Aby mohla mať gulička pohyb po kružnici musím oslabiť ľavú polovicu, alebo zosilniť pravú polovicu gravitačného silového pôsobenia.

Ide o rôzne veľké silové potenciály.

 

Bude to stačiť na pohyb po kružnici?

....Bude to stačiť na pohyb po kružnici?

 

V obrázku mi išlo o niečo iné, ale guľôčka by sa pohybovala po kružnici aj bez gravitačného poľa. Ak sila magnetu pôsobí v smere polomeru (to ale nie je celkom splnené, ale nech) tak je kolmá na trajektóriu pohybu a nekoná sa práca. Guľôčka v miske sa bude pohybovať rovnako, ako keby bola upevnená na špagáte. (ani to nie je pravda, lebo bude vyžarovať energiu vo forme elm. poľa) Ale ak to takto zjednodušíme, a zanedbáme trenie, bude donekonečna rotovať. SMOT je niečo, ako naklonená rovina. Ak chceme potenciálnu energiu guľôčky premeniť na kinetickú, musíme guľôčku dostať na začiatok (hore na naklonenú rovinu) a potom ju spustiť. V SMOTE ju musíme premiestniť tiež na začiatok. SMOT má tiež potenciálnu energiu, ale na rozdieľ od naklonenej roviny, nie gravitačnú, ale magnetickú. Na to potrebujeme presne takú kinetickú energiu, akú guľôčka získala v SMOTE. Za ideálnych podmienok bez trenia môže teda guľôčka rotovať.

SMOT je niečo, ako naklonená rovina. Ak chceme potenciálnu energiu guľôčky premeniť na kinetickú, musíme guľôčku dostať na začiatok (hore na naklonenú rovinu) a potom ju spustiť. V SMOTE ju musíme premiestniť tiež na začiatok. SMOT má tiež potenciálnu energiu, ale na rozdieľ od naklonenej roviny, nie gravitačnú, ale magnetickú. Na to potrebujeme presne takú kinetickú energiu, akú guľôčka získala v SMOTE.

 

Ale na videu od Toma je jasné že činka koná prácu do kopca,to znamená, že nepotrebuje potenciálnu energiu.

buky, potencialna energia nie je len zalezitost kopca, rovnako to plati aj pre magnet (len vztah je trochu zlozitejsi) a navyse tu pre kazdy bod priestoru mame sucet gravitacneho a magnetickeho potencialu. A pre tento zlozeny potencial moze byt hore kopcom v skutocnosti "dole kopcom" cize z miesta s nizssim potencialom ides na miesto s vysssim potencialom a klesa ti potencialna energia.

 

( je mi jasne ze to nepochopis, ale u teba som to uz vzdal. Ale staci ked budes vediet ze pre fyziku to zahada nie je )

A pre tento zlozeny potencial moze byt hore kopcom v skutocnosti "dole kopcom" cize z miesta s nizssim potencialom ides na miesto s vysssim potencialom a klesa ti potencialna energia.

 

Ak sa na to budem pozerať len zhľadiska energie, tak samozrejme platí to čo tvrdíš, ale len teoreticky. Ako som už spomínal ja sa na to pozerám z hľadiska pôsobenia síl, čo je konanie práce a nakoniec aj dôsledok zastavenia.

 

Nie je pravda ak dané zariadenie prestalo konať prácu, že je to v dôsledku premeny (úbytku) potenciálnej energie na kinetickú.

 

Predstav me si kyvadlo, kde v jednej polovici opisovanej kružnice bude pôsobiť gravitačná sila a v druhej nie, bude kyvadlo konať prácu, zrýchľovať bez dodania energie (sily) z vonka ? ÁNO - NIE

Buky

 

Pri kyvadle, ak si odmyslíme trenie, sa žiadna práca nekoná, inak by sa kyvadlo zastavilo. Premieňa sa forma kinetickej a potenciálnej energie zaveseného telesa.

Tono.

 

Nech je po tvojom, ale predstav si, že kružnicu kyvadla rozdelím zvisle na dve polovice, na pravej strane kyvadlo zrýchli gravitačná sila ale na ľavej strane už nebude prítomná.

Ako sa bude kyvadlo chovať?

 

Totiž, zákon zachovania energie ma vôbec nepresvedčil, že PM nie je možné zostrojiť.

...na pravej strane kyvadlo zrýchli gravitačná sila ale na ľavej strane už nebude prítomná....

 

To by si ako chcel dokázať? Žiadna sila v gravitačnom poli na teleso padajúce voľným pádom nepôsobí. Pôsobila by, keby sme telesu zabránili padať voľným pádom. Pri kyvadle mu nezabraňujeme vo voľnom páde celkom, ale mu obmedzujeme stupeň voľnosti. To dosahujeme špagátom. V učebniciach sa často kreslí vektorový rozklad gravitačnej sily na zložku radiálnu a tangenciálnu, čo je tiež možné. Ale jediná vonkajšia sila, o ktorej má zmysel hovoriť je dostredivá sila špagátu.

Žiadna sila v gravitačnom poli na teleso padajúce voľným pádom nepôsobí.

 

To nemyslíš vážne, ide predsa o vzájomné gravitačné silové pôsobenie dvoch telies, planéty a podstatne ľahšieho zrýchľujúceho telesa (kyvadla).

Bez silového pôsobenia nezrýchli žiadne teleso, hmotný bod.

 

O chýbajúcom gravitačnom pôsobení v ľavej polovici kružnice kyvadla hovorím len v teoretickej rovine, lebo sa jeho veľkosť zatiaľ nedá nijak ovplyvniť, ale veľkosť magnetického poľa permanentných magnetov sa už ovplyvniť dá.

To nemyslíš vážne, ide predsa o vzájomné gravitačné silové pôsobenie dvoch telies..

 

Buky

 

Ja sa dám presvedčiť, že na teleso padajúce voľným pádom pôsobí zrýchlenie, keď mi povieš kde sa vychýli korkový alebo iní akcelerometer spojený s padajúcim telesom..

Tá predstava síl a jej rozklad na zložky je síce matematicky správna, ale fyzikálne nie. Ak by naozaj pôsobila tangenciálna sila, musela by konať prácu a odkiaľ by sa vzala? Ak pripustíme iba jedinú reálnu vonkajšiu silu v špagáte, ta je vždy kolmá na trajektóriu telesa, práca sa teda nekoná a kyvadlo sa môže kývať do nekonečna.

Sila nie je najšťastnejšia voľba pri riešení mechaniky telies. V každej dynamickej rovnici rovnováhy síl môžeš hmotnosť telesa vykrátiť a zostane ti rovnováha zrýchlení. Hmotnosť je akoby redundantná. Takéto rovnice samozrejme strácajú fyzikálny zmysel.

Ak si zoberieš rovnicu odstredivej a gravitačnej sily F = mv^2/r = G.m.M/r^2, po vykrátení hmotnosti telesa m ti zostane rovnováha zrýchlení v^2/r = G.M/r^2. Túto rovnicu splňuje každé teleso pohybujúce sa po kružnici s polomerom r rýchlosťou v. To ale nie je rovnováha síl. Sila, alebo hnotnosť telesa, tej rovnici dáva fyzikálny zmysel. No matematicky je hmotnosť úplne zbytočná. Preto v perióde kyvadla nefiguruje.

Ja sa dám presvedčiť, že na teleso padajúce voľným pádom pôsobí zrýchlenie, keď mi povieš kde sa vychýli korkový alebo iní akcelerometer spojený s padajúcim telesom..

 

1. Raketa vážiaca 100 kg zrýchli v dôsledku gravitačného silového pôsobenia, dopadová rýchlosť na povrchu planéty bez atmosféry bude 30 000 m/s. Akcelerometer počas zrýchľovania neukáže žiadne zrýchlenie.

 

2. Raketa zrýchli len v dôsledku raketového motora, pričom hmotnosť bude 100 kg a dopadová rýchlosť pri zrážke s iným telesom bude tiež 30 000 m/s. Akcelerometer ukáže zrýchlenie.

 

Kde zoberie energiu raketa v 1. príklade aby dosiahla rovnakú kinetickú energiu ako v 2. príklade ?

 

 

Kyvadlo je zotrvačný pohyb telesa v gravitačnom poli pričom dochádza k silovej interakcii medzi dvoma telesami, planétou a kyvadlom, preto dostredivá sila.

Potenciálna a kinetická energia pri kyvadle je len matematický aparát. Ak budem mať kyvadlo v lietadle s horizontálnym letom, tak bude všetko v súlade zo zákonom zachovania energie, pokiaľ neprejde lietadlo do beztiažového stavu . Potom ostane pri kyvadle len kinetická energia, resp. pohyb po kružnici.

PREČO ?!

Buky

 

Prečo pri voľnom páde nezmeriame zrýchlenie? Túto otázku vyriešil Einstein zakrivením časopriestoru. Predstav si film na ktorom sa bude pohybovať teleso rovnomenným priamočiarym pohybom po priamke. Podľa Newtona na teleso nepôsobí sila a zrýchlenie telesa je nulové. Ak tento film budeš premietať na krivé plátno, napríklad plátno bude povrch gule, teleso sa nebude pohybovať po priamke. To ale znamená, že zrýchlenie telesa na takomto plátne nie je nulové a ak ho násobíme hmotnosťou telesa, dostaneme silu. Voľný pád s nenulovým zrýchlením teda zodpovedá rovnomernému priamočiaremu pohybu. Tú deformáciu plátna spôsobuje hmota a zrýchlenie je rovné polomeru krivosti tohoto plátna.

Ak sme si zvolili plátno ako povrch gule, (ale metriky priestoru, tvar plátna, môžu byť aj iné a fyzici sa doteraz na tom nedohodli) tak gravitačné zrýchlenie bude g = v^2/R a polomer gule je R= 2*G.M/c^2. Teda polomer krivosti plátna R je daný len hmotnosťou telesa, ktoré zakrivuje plochu plátna, v našom príklade je to hmotnosť zeme.

Je to dosť abstraktné, ale neviem to lepšie vysvetliť. Sila existuje len v dôsledku zakrivenia plátna, (časopriestoru) čo je špecialitou gravitácie. Pre teleso stále platí, že sa pohybuje rovnomerným priamočiarym pohybom. Ak by bolo teleso el. nabité, vyžarovalo by pri zápornom zrýchlení fotóny, alebo by pri kladnom zrýchlení bola potrebná práca, čo pri voľnom páde nabitého telesa nenastane. Voľným padom myslím, pri gulovom plátne, parabolu, hyperbolu, elipsu, priamku.