Tretia ríša a Adolf Hitler

Axel

tieto dva tvoje prispevky su dost protichodne v jendom zastavas nemecko ze neboli hlavny vinnici a v druhom uz hovoris ze su :lol:

 

 

no myslim ze hlavny vinnik je Nemecko, nemali kolonie, boli chudobny, kriza spolocnosti, agresivna vrchnost a silou mocou chceli vojnu. Mali stastie ze bol zastreleny Frantisek D`Este a tak nemuseli vymyslat nejaky iny dovod na zaciatok vojny.

 

 

Nemci maju agresivnost v krvi. Od pociatku jejich rise boli obklopeny silnymi susedmi ktori ich napadali. Z naroda ktory celu historiu ma poznacenu krvou nemohlo vzist nic ine.

Hitler bol zly len napoli. vsak jeho hospodarska politika bola vyborna. len postoj k inym rasam mal...povedal by som DIVNY

Par poznamok.

1. Hitlerova hospodarska politika nebola dobra, jeho minister hospodarstva Hjalmar Schacht sice nastartoval ekonomiku avsak ta sa prehrievala a na zaciatku vojny stala Risa pred bankrotom. Na to sice Schacht velmi casto poukazoval, avsak nacistom sa to "nehodilo do kramu".

 

2. Situacia vo Vymarskej republike bola charakterizovana prakticky verejnym bojom medzi dvoma opozicnymi a nezmieritelnymi tabormi a to nacionalnymi socialistami a komunistami. Najme na konci 20tych rokov 20.storocia. NSDAP postupne rastla co sa tyka zastupenia v parlamentoch, v roku 1924 bola az 10tou stranou v ramci Nemecka, po volbach v roku 1928 zvysila pocet poslancov v Risskom sneme zo 7 na 12. V roku 1930 sa konali predcasne volby a tam uz NSDAP excelovala a stala sa druhou najsilnejsou stranou v Nemecku so 107 poslaneckymi mandatmi. Tie roky boli vyplnene neustalou propagandou a bojmi s komunistami (tych viedla znama postava aj z cias NDR, Ernst Thälmann). V roku 1932 doslo ku dalsej krize a k odstupeniu premiera. Boli vypisane predcasne volby, po ktorych sa NSDAP stala najsilnejsou stranou v Nemecku.

 

3. Hitler trpel predstavou o vlastnej vynimocnosti. Jeho rodicia mali tusim pat deti a iba on prezil. Dalsie znamenie dostal pocas prvej svetovej vojny v situacii, ked kratko po tom, ako opustil jedno miesto v zakope tam dopadol granat. Tento pocit sa u neho neskor neustale prehlboval. Unikol niekolkokrat pokusu o atentat a este aj v case, ked nebol vo vlade.

Akurát včera sme sa s Linkmanom a starsim o tom bavili.

 

Nemecko pred prvou svetovou vojnou bolo veľmi silné, nakoniec nebolo ďaleko od víťazstva. Problém bol s Rakúskom-Uhorskom, to bolo značne nejednotné a pre Nemecko sa zdalo byť v niektorých situáciách skôr "nepohodlným príveskom".

 

Nemecká ríša bola veľký územím, nielenže sa rozprestierala na značnej časti stredozápadnej Európy, ale malo aj kolónie v Afrike (dnešná Namíbia, Tanzánia, Kamerun a Togo ak sa nemýlim)

 

 

Frustráciu Nemcov po prvej svetovej vojne možno chápať. Nemecko nielenže stratilo svoje africké kolónie, ale aj samotné Nemecko prišlo zhruba o 70 000 km², čo zahŕňalo navrátenie Alsaska-Lotrinska Francúzsku, ktoré si tam vybudovalo neslávne známu Maginotovú líniu, značnú časť územia stratilo však na východe, kde Poľsko získalo Západné Prusko, Poznaňsko a časť Sliezska, Gdaňsk s okolím bol vyhlásený ako Slobodné mesto, časti východného Pruska pripadli Litve, nemecko-dánska hranica sa posunula o niekoľko desiatok kilometrov na juh, Sársko sa dostalo pod správu Spoločnosti národov a niekoľko menších častí územia bolo pridelených ešte niekoľkým štátom, napr. aj Československo získalo Hlučínsko (pár stoviek km²). Ďalej Nemecko ešte muselo splatiť reparácie za vojnu.

 

 

Takže ako vidieť, Hitler získal veľmi živnú pôdu pre svoju ideológiu a získal veľa Nemcov nespokojných S Weimarskou republikou. Čo si viac mohol priať?

Inak, dost zaujimava je otazka, odkial sa brala Hitlerova nenavist k Zidom. Su tvrdenia, ze tuto nenavist v nom "zasial" ich rodinny zidovsky doktor. Neskor sa prehlbila vdaka krize a jeho neschopnosti sa presadit.

Podľa niektorých zdrojov mal Hitler sám pochybnosti o svojom pôvode, jeden z jeho predkov mal možno židovský pôvod. Čítal som tiež, že na neho zapôsobilo stretnutie s halíčskými židmi vo Viedni. Kým viedenskí židia sa, ako sám pripúšťal, od ostatného obyvateľstva príliš neodlišovali, halíčski patrili medzi chudobnejšie vrstvy.

 

Celkovo bol rasový antisemitizmus v Európe dosť rozšírený už v devätnástom storočí, keď už boli židia vo väčšine európskych krajín zrovnoprávnení s ostatnými občanmi.

 

V súvislosti s nedávnym zistením sa javia pochybnosti aj o jeho vzťahu k židovskej kultúre, ktorej existenciu Hitler popieral, pritom sám mal počúvať hudbu židovských hudobníkov.

pamatam si jednu prihodu, aj ked nepatri uplne k teme, ale nedalo mi

 

ked som bola v Nemecku, mali sme hodinu dejepisu, preberala sa 2.svetova vojna, ale veeelmi okrajovo, ukazovala sa mapa, ako vyzerala risa, a moj spoluziak skonstatoval, ze to by ale bola sranda, kebyze aj teraz to tak je, a boli by velkou risou, atd....

dejepisarka na to vobec nereagovala, pritom to pocula, nadalej sa usmievala, ale tusim som bola v tej triede jedina (ostatni boli nemci), ktorej sa tento komentar dotkol... nakolko sa hodina skoncila, dalsie reakcie uz nenastali....

 

myslim, ze by samotnym nemcom, resp nemeckym detom, neuskodilo, keby si dajake tie zabery z koncentracnych taborov pozreli, ... mozno by nereagovali s takym usmevom na temu 2.sv.vojna, ako moji byvali spoluziaci... :lol:

Nemci sú pyšný národ, hoci sa od svojej nacistickej minulosti dištancujú ako sa dá, ale mnohí z nich sú na časy Veľkonemeckej ríše patrične hrdí.

 

Do prvého príspevku som pridal mapu Tretej ríše + politický vývoj v Európe pred II. sv. vojnou.

Ano, to sa da myslim pochopit, ta hrdost.

Do kelu, už som chcel ís do hajan, ale toto mi nedá - aká že to tá "tretia ríša" ? Veď to bol iba nevzdelaný holičský psychopat... a následovanie je nevhodné. Dokonca je na to aj paragraf, tak je to vhodné. História - bolo to už zdokladovatelne analyzované a netreba to opakovať. Hrdosť, keď už- tak na to, že som človekom. a nezáleží na tom - od koho. A akej rasy, akého vierovyznania. Proste som.

Do kelu, už som chcel ís do hajan, ale toto mi nedá - aká že to tá "tretia ríša" ? Veď to bol iba nevzdelaný holičský psychopat... a následovanie je nevhodné. Dokonca je na to aj paragraf, tak je to vhodné.

fajn... ale ten nevzdelaný psychopat skutočne pracoval na vytvorení tretej ríše, blúznivý sen, ale strhol jeden mnohomiliónový národ, bolo fajn byť árijcom, bolo fajn dostať sa z povojnovej a hospodárskej krízy, bolo fajn sa stmeliť a cítiť sa víťazne, mať svoje pochody a grandiózne oslavy na štadiónoch a páliť nevhodné knihy a vstupovať do hitlerjugend, a bolo úplne jedno, že vodca vôbec nevyzeral árijsky ...

na jednej strane hrdosť, na druhej hanba, varovné hlasy boli masou umlčané, to je DAV

tí správni mali povolené všetko, šialenosť zažívala rozkvet

 

taká tretia ríša

... je úplne jedno, kto to bol ... mal schopnosť rečniť, gestikulovať, a vytvárať vízie, ktoré ten národ chcel počuť, chcel niečo znamenať, a neutíchajú tie hlasy ani dnes

to nie sú len vymleté hlavy, sudetskí nemci sa ozývajú stále viac, a je im jedno, či je to vhodné či nevhodné a že je na to paragraf

knihy o popieraní holocaustu, utrpení a koncentrákov sú v kurze ... taká tretia ríša

 

to, že tu povieme, že to bol nevzdelaný psychopat, nezmení na sne o tretej ríši nič ... a snívali ho s ním milióny

ani nevymaže skutočnosť z histórie

veľké vytriezvenie nepostihlo každého, ani po veľkom vytriezvení

Davová psychóza je ozajstný fenomén, aj vzdelaný a rozmýšľajúci človek v nej "zblbne", prestáva rozlišiavať dobro a zlo a následne časom sa radšej vyhýba tej morálnej kocovine, ktorú celkom isto dostane...

 

Rétorika a schopnosť fanatizovať davy je nebezpečnou vecou, najme pri ťažkostiach v živote človeka - chudoba, málo práce... a ponukou lacných riešení aj na úkor iných ľudí... a sme v začarovanom kruhu, v ignorovaniu aj životov iných ľudí... a málokto to prekukne. A keď už aj áno - je umlčaný, trebárs aj spisovatel Karel Čapek videl viac, ako iní a nezvládol situáciu...

alfi, o tom predsa hovorím o príspevok vyššie

človek schopný sfanatizovať národ bol skutočnosť, dav bol skutočnosť, vízie tretej ríše boli skutočné, na dav zaberali osvedčené slová a frázy a gestá, slovo jednotlivca bolo umlčané.

No veď sme v súlade. Ty vieš, že ja viem a ja viem, že Ty vieš. A je to ozaj vážny problém aj vo terajšiej situácii - aj na SVK. Riešia sa zástupné problémy na úkor tých, ktoré trápia človeka dnes a denne. Odvádza sa problém niekam, kde často ani nie je. A tiež takým istým sposobom - teraz v modernejšiej dobe cez médiá. Aj dnes bolo v správach o mladom 14 ročnom dieťati niečo na tému svastiky... :lol:

ako sa to občas stáva, v pozadí mi ide nejaký dokument na jednom z dokumentárnych programov - o ostreľovačoch

 

medziiným ma zaujala jedna vec :

 

v prvej svetovej vojne bol ostreľovačom smrteľne zranený najlepší Hitlerov priateľ, ktorý stál vedľa neho ... keby išiel ten výstrel o 15 centi vedľa ...

 

takto to bol najdrahší pomýlený výstrel v histórii

keby isiel vedla, tak by hitlerom bol ten kamarat, a dnes by si niektori hovorili tuto istu vetu. alebo by sa tej roly ujal niekto treti. a nebolo by to vtedy, ale hoci dnes alebo zajtra. na tom nezalezi, kto a kedy. fasizmus nie je dielom jednotlivca, ale vyustenim mnohych veci. fasizmus je ako globalizacia, feminizmus alebo svetove zidovstvo - to je proces, idea, ktoru nemozno obist vynechanim jedneho muza.

v prvej svetovej vojne bol ostreľovačom smrteľne zranený najlepší Hitlerov priateľ, ktorý stál vedľa neho ... keby išiel ten výstrel o 15 centi vedľa ...

 

takto to bol najdrahší pomýlený výstrel v histórii

to nie sú moje slová, toto bol nahovorený text z toho dokumentu

 

nevieme, ako by to vyzeralo

ten priateľ nebol Hitler, bol to niekto iný, aj keby mal podobné ambície a potreby a myšlienky, keď dvaja robia to isté, nie je to to isté ...

isteže je to proces, každá epocha má svoje hnutia, svet sa zmietal v kríze, nemecko bolo frustrované.... a prišiel niekto, kto hovoril, čo chcelo počuť

hnutia nemajú len svoj čas, ale aj osobnosti ... niekto to potiahne, niekto jedná, niekto reční, niekto valcuje ... ale vonkoncom nevieme, či by vôbec vypukla svetová vojna takých rozmerov, či by zomrelo toľko ľudí, keby nezvalcoval poľsko, alebo by zhorel svet ... keby keby

 

ísť tá strela o 15 centi vedľa, bolo by o Hitlera menej.

keby isiel vedla, tak by hitlerom bol ten kamarat, a dnes by si niektori hovorili tuto istu vetu. alebo by sa tej roly ujal niekto treti. a nebolo by to vtedy, ale hoci dnes alebo zajtra. na tom nezalezi, kto a kedy. fasizmus nie je dielom jednotlivca, ale vyustenim mnohych veci. fasizmus je ako globalizacia, feminizmus alebo svetove zidovstvo - to je proces, idea, ktoru nemozno obist vynechanim jedneho muza.

Vzhľadom k historickému vývoju by sme sa zrejme fašizmu a niektorým ďalším udalostiam možno skutočne nevyhli ani bez Hitlera, ale zrejme by to nebolo v takej miere v akej k tomu došlo...

Cez vikend siel na STV dokument "Rec neklame". Bol to sfilmovany dennik pana, tusim sa volal Klemperer.

Ten pan bol Zid a bol to akysi amatersky kronikar nacizmu a 3.rise. No a v tom denniku su zaznamenane udalosti okolo nacistov a 2.sv.vojny.

Klemperer v nom zaznamenal slovnik nacistov, ako vznikali pribudali jednotlive slova ako "Blitzkrieg a Blitzsieg". Zaznamenal v nom aj duchovnu prazdnotu nacistov (dokazom bol prazdny a obmedzeny slovnik nadavok, ktorymi castovali ludi pri vysluchoch).

 

Inak, vtip z toho obdobia...

 

"Pride zena-zidovka do kadernictva a chce si dat urobit trvalu...

Kadernik jej vravi:

- to nie je mozne pani. My mame pod hrozbou trestu zakazane Zidom aj vlas na hlave skryvit.

"

 

Zjavna narazka na to, ako mali Zidia pocas 3.rise vsetko zakazane. Dokonca bolo drzostou, kde si dovolili jazdit po autostradach, co postavil nemecky narod.

 

Inak... LSR - bola skratka pre protiletecky kryt (Luft Sicher Raum). Ludia to prerobili na "Lern schnell rusisch!" (rychlo sa uc po rusky)

 

ten vtip je preto malym pismom, lebo sa smel rozpravat potichu.

 

 

Este jedna pesnicka z toho obdobia:

 

Vsetko sa raz konci..

Po decembri pride maj

Vsetko sa raz konci...

Najskor padne fuhrer

Potom jeho partaj...

 

Nepamatam si uz celkom slova, ale nejak tak to slo...

v prvej svetovej vojne bol ostreľovačom smrteľne zranený najlepší Hitlerov priateľ, ktorý stál vedľa neho ... keby išiel ten výstrel o 15 centi vedľa ...

 

takto to bol najdrahší pomýlený výstrel v histórii

Keby.... keby ten výstrel šiel o 15 centimetrov vedľa, tak by ten chlap neslúžil v jednotke odstreľovačov. Jediným výsledkom by bolo, že s najväčšou pravdepodobnosťou by ten Hitlerov najlepší kamarát žil a Hitler tiež. Nakoľko platí, že vrana k vrane sadá, rovný rovného si hľadá, je veľmi pravdepodobné, že ten chlapík mohol byť podobný hajzlík ako Adolf a určite by si Adolf pri zakladaní partaje na neho spomenul. Takže žiadna výhra , len o jedného lotra navyše.

 

Možno by bola racionálnejšia úvaha, prečo si odstreľovač vybral toho druhého a nie Adolfa. Je zrejmé, že racionálne uvažoval a že ten druhý sa mu asi viac pozdával ako cieľ z taktického hľadiska... možno mu len jednoducho clonil a on nemal inú možnosť.

 

Nemecko bolo po 1. svetovej vojne veľmi choré i pokorené a živná pôda pre nástup fašizmu po vzore Musoliniho a Franka bola veľmi lákavá na populistické riešenie týchto problémov. Ak by nebolo Hitlera, asi by sa našiel druhý šialenec... V Norinberku ich bolo dosť súdených a dosť sa ich aj odišlo dobrovoľne-nedobrovoľne. Otázny by bol ten rozsah... ale je aj možné, že by bol lepší stratég, alebo náklonnejší počúvať vojkaov a že by sa nedopustil viacerých strategických chýb ako Hitler. To by tiež nebola asi žiadna výhrá.

 

Našťastie/nanešťastie dejiny nepoznajú keby...

 

PS

Predpokladám, že te chlapík smrteľnému zraneniu podľahol.

Minuly tyzden vysla posledna cast DVD vojenskej masinerii nacistov. Ta posladna cast je o Hitlerjugen... Je tam celkom pekne opisana vychova a manipulacia mladych chlapcov a dievcat v nacistickom Nemecku. Ich cesta od frustracie a straty idealov po prehratej prvej svetovej vojne az ku Hitlerovi. No a podobne pripady, ako som uviedol v teme o komunizme, ked chlapi udavali svojich rodicov, ked sa hanlivo vyjadrili o Hitlerovi.

 

Zaujala ma pasaz, ktora hovorila o tom, ako nacisti pretvorili nemecke skolstvo na svoj obraz, respektive tak vyplnili poziadavky Hitlera. Nacisticke mladeznicke organizacie zacali suplovat zakladne a stredne skolstvo. Do popredia sla telesna vychova, takze prakticky jedinymi poziadavkami na absolventov bola dobra fyzicka zdatnost (od toho sa malo odvijat sebavedomie mladeho cloveka) a znalost nacistickych realii (napriklad text piesne Horsta Wessela). Vsetko ostatne bolo potlacene. Nemecke skolstvo sa prepadlo zo spickoveho na podpriemer. Nemecki vedci a inzinieri, ktori ziskali vzdelanie pred rokom 1933 sa neskor pri vyvoji novych zbrani stazovali na fatalne vedomostne nedostatky absolventov elitnych nacistickych skol.

 

V zaverecnych castiach je potom vykresleny fanatizmus mladikov bojujucich vo farbach Hitlerjugen a neskor Werewolfs...

http://dolezite.sk/Po_II_svetovej_vojne_za...nov_Nemcov.html

 

Dnes som si precital

 

Tu išlo o politiku zámerného vyvražďovania nemeckej populácie prostredníctvom vrážd v mnohých podobách (otrocká práca, vyhladovenie) a o zničenie zloženia spoločnosti prostredníctvom masového znásilňovania ženskej populácie.

a dost ma to soklo, pise sa tam o dost velkych cislach obeti spojencov. Viem ze rusi mali pracovne tabory na Sibiri z nemeckymi zajatcami. Videl som nedavno film o jednom co presiel celu sibir a dostal sa do Iranu, myslim sa to volalo biela smrt. Vlastne nedavno som videl vo filme aj zajatcov - Nemcov v USA, bol tam aj "koncentrak" pre japoncov. Dve mlade japonky sa pokusali pomoct utiect nemcovi.

 

Isto sa nejake znasilnenie udialo ci uz na ruskej ci zapadnej casti Nemecka. Citali ste ci mate o tom obdobi v Nemecku nejake info?

Ad) pracovné tábory s nemeckými zajatcami

 

Slimák, včera večer šla tretia časť dokumentu o Stalingrade, kde veteráni spomínali, ako ich viezli do pracovných táborov. Dokonca sa tuším aj nemeckí zajatci sa priamo podieľali na obnove Stalingradu.

 

Čo sa týka nemeckých zajatcov v USA, ja som sa s tým prvý krát stretol na Hallmarku, na ktorom šiel hraný film o starnúcom právnikovi a pracovnom tábore, kde veliteľ tábora priamo spolupracoval s nemeckou poriadkovou službou. Boli tam nejaké vraždy nemeckých väzňov a aj amerického doktora.

 

http://cz.hallmarkchannel.tv/programme.aspx?ID=37366

 

Čo sa týka Adolfa Hitlera, teraz je v predaji mimo iného aj DVDčko s takmer dvojhodinovým dokumentom o Hitlerovi, jeho živote a vzťahu ku nemeckého národu.

Okázalé oslavy, uznávanie kultu smrti, manipulovanie davom... celá zvrtátenosť režimu.

Viem,že keď Rusi dobili Berlín,tak velenie Červenej armády bralo mesto ako vojnovú trofej a dalo mesto k dispozícií svojim vojakom na 3 dni.

Po tieto 3 dni mohli vojaci robiť s civilným nemeckým obyvateľstvom čo len chceli --- rabovať,zabíjať,znásilňovať,podpaľovať.Ak si uvedomíme,že v 1.vojoch ČA boli trestanci,tak si tie zverstvá ani nevieme predstaviť.

My ako Slovenský štát,čo by spojenec Nemecka sme mali obrovské šťastie,že sa naši dedovia prejavili v SNP.Keby tohto protifašistického prejavu nášho národa nebolo,tak by sme boli tiež vojnová trofej.Ale to už je o inom.

O svinstvách ČA sa nikdy nehovorilo a zrejme už ani nikdy nebude hovoriť. Svet bral Hitlera ako Zlo a čo sa dialo v Berlíne bol akýmsi trestom pre neho. ČA v čase komunizmu sa len ospevovala, ale od pamätníkov som prakticky vždy počul len jeden názor a to taký že ČA sa báli viac ako Wehrmachtu.

 

Nemci mali smolu, že im velil psychicky narušený človek (Hitler), Rusi neboli na tom o nič lepšie (Stalin bol možno ešte väčší psychopat ako Hitler).

vždy počul len jeden názor a to taký že ČA sa báli viac ako Wehrmachtu.

Áno, často to bol problém a niektorí pamätníci radšej spomínajú na Nemcov ako na Červenú armádu.

Ono to často bolo tak. V prvom slede Červenej armády postupovali jednotky tzv. trestných práporov zložené z problémových vojakov, resp. vojakov, ktorí sa nejak previnili. Svoju vinu museli "zmyť" v boji. ˇ

Ďalší sled bola pravidelná armáda a gardové jednotky. Ako poslední šli jednotky NKVD, ktorí robili poriadky. A na našom území sa postarali aj o deportácie našich ľudí do gulagov.

 

Fungoval tu aj ďalší element. Veľmi záležalo, aká jednotka sa s postupujúcou armádou dostala na príslušné územie. Ak to bola jednotka zložená z Rusov, väčšinou bol pokoj. Ale ak to boli jednotky regrútované napríklad v Ingušsku či inej podobnej zväzovej republike, často bývali problémy s rabovaním či znásilňovaním.