Cirkev v dnešnej spoločnosti

Tak sa opravím "záujmové združenie"...v úvodzovkách, alebo "dobrovolné združenie" ak chceš.Nejedná sa o právny výraz, ale o dôvod stretávania sa. nikto ich nenúti, sú tam dobrovolne. Ak zhromaždím dostatočný počet rybárov, tiež nebudú platiť za nehnutelnosť?

Od dane sú oslobodené nehnutelnosti POTREBNE pre štát..VŠ...taktiež pozemky a stavby alebo ich časti slúžiace stredným školám, učilištia...

Bolo by dosť zvláštne, keby štát platil dane za seba a svoj majetok...Bez cirkvi si štát predstaviť viem.

Je pekne, ze si vies predstavit stat bez cirkvi, lenze su rovnako aj plnopravni obcania tohto statu, ktori maju presne opacny nazor. A pokial bude zriadenie demokraticke, dovtedy sa musi prihliadat aj na nich.

To je prva vec s ktorou nepohnes.

Druhou je Europsky dohovor o ludskych pravach, ktory zakotvuje slobodu vierovyznania. To znamena, ze nemozes nikoho k nicomu nutit, alebo obmedzovat, z dovodu jeho vierovyznania.

S tym tiez nepohnes, a pokial nedojde k dohode vsetkych stran, nedojde k nicomu.

 

Co sa tyka vyjadrenia Zvolenskeho k odmietnutiu povinnej cirkevnej dane, tak sa mu ani necudujem nakolko to je sposob riesenia, ktory vznikol na zaklade protipravneho konania Risskej rady v 19. storoci. Existuju aj ine sposoby riesenia tejto otazky a povinna cirkevna dan nie je tym najstastnejsim.

http://sk.wikipedia....%C5%A1t%C3%A1tu

 

Od dane sú oslobodené nehnutelnosti POTREBNE pre štát..VŠ...taktiež pozemky a stavby alebo ich časti slúžiace stredným školám, učilištia...

Myslim, ze stat tvoj nazor rovnako nezdiela, a to je rozhodujuce.

Mimochodom, jedna z terajsich najmodernejsich nemocnic v BA, u Milosrdnych, patri cirkvi a je aj cirkvou spravovana. Mas pocit, ze nemocnica nie je potrebna pre stat ?

Inak hospodari uspesne, na rozdiel od statnych nemocnic, uz niekolko rokov je v ciernych cislach a od statu nedostava ziadne prispevky na vybavenie a prevadzku ... :vystraseny:

Bola to len bodka za všetkým, ja som nenapísal, že by mali cirkev zrušiť :vystraseny:

Rešpektujem to, že tu sú, že sa stretávajú...je to ich súkromná záležitosť..a neplánujem zrušiť Europsky dohovor o ludskych pravach.

Ale chcem rovnakú toleranciu aj od nich!

Nech si financujú svoju činnosť z vlastných (doteraz nezdanených príjmov).

 

Nevenujem sa týmto problémom a ako laik mám otázku:

Ako môže nemocnica u Milosrdnych hospodáriť úspešne?

a )-alebo podniká,zarába si na prevádzku a v tom prípade by mala zdaňovať svoj príjem ako podnikatelský subjekt.

ak toto platí, malo by sa tak postupovať aj v ostatných príjmových činnostiach "cirkvi" (nie len katolíckej)

b )-nepodniká, ale pomáha, a v tom prípade je financovaná organizáciou, ktorá nepriznáva svoje príjmy, dotuje ju, a potom ťažko

hovoriť o dobrom hospodárení.

c )-existuje tretia cesta, ktorú mi napíšeš.

 

Vieš, ja to vidím zo svojho pohĺadu. V daňovom priznaní chýba cent, a máš daňový únik a popoťahujú ťa od.....po zväz záhradkárov.A oni chudáci už 20 rokov nevedia, aký majú majetok a príjem.

Ak platí Europsky dohovor o ludskych pravach, mohlo by platiť aj to, že by ma nemali mocenským spôsobom nútiť prispievať na prevádzku niečoho,čo podla mňa je nad rámec povinností občana. Nemám v povinnostiach chodiť do kostola a tým pádom nevyužívam

tieto "služby".Ale prispievam na ne.

Vazne nejde o stat bez cirkvi a nabozenstiev, to je nonsens.

 

Neviem ci sa ale nebudem opakovat, no ide o ten spominany jednoduchy princip - mozu fungovat ako zruzenia, nadacie, neziskovky, cokolvek. Ale nie je spravne, ak su financovane z verejnych zdrojov. Prislusnost k cirkvi je rovnako dobrovolna ako vybrat si v ktoreho boha verim. Pretoze je elementarne nespravne, ak niekto prispieva na chod cirkvi, ktora mu nic nehovori, alebo mu je uplne cudzia.

 

Nechcem zachadzat do detailov verejnych financii - ale toto je predsa len nieco ine ako cesta na druhom konci slovenska, po ktorej v zivote nepojdem (ale aj tak suhlasim, ak je financovana z mojich dani). Po celom svete dokazu cirkvi a nabozenske zdruzenia existovat s tym, ze si financie ziskavaju tak ako to ma byt - dary, clenske a pod. Potom su nezavisle, zodpovedaju svojim clenom, kedze hospodaria s ich peniazmi. Nie su zavisle na nejakom uradnikovi na ministerstve, ktory im odklepava prispevky z rozpoctu. V taktomto pripade sa totizto cirkvi stavaju nesamostatne, musia chodit k statu s prosikom...a zodpovedaju viacej statu co ich zivi, nez vlastnym clenom.

Alarm

 

Nemocnicu prevadzkuje podnikatelsky subjekt, zriadeny cirkvou, ktory ma tie iste povinnosti voci statu, ako ktorykolvek iny podnikatelsky subjekt. Predmetom podnikania su sluzby, ktore podkytuje statu s tym rozdielom, ze nehnutelnost, ktoru vlozila do podnikania cirkev, nepodlieha danovej povinnosti prave preto, lebo sa v nej prevadzkuje nemocnica.

 

Je to dost jasne napisane ?

 

Dalsie, cirkev je zriadovatelom celej siete skolskych zariadeni, od materskych skol, ZS, strednych skol odbornych a gymnazii, a vysokych skol, vratane centier volneho casu pre mladez. Rovnako prevadzkuje vela hospicov, starobincov a podobnych zariadeni. Studium na zakladnom a strednom stupni skol je bezplatne, takze nie je tam ziaden zisk. Nech sa paci pre ilustraciu http://www.kbs.sk/?cid=1119083371

 

Akym sposobom si predstavujes financovanie tychto zariadeni, ktore su zaradene do siete skolskych zariadeni statu, pokial by na ne neprispieval stat, nakolko sluzia aj jemu ? A podla teba to nie su nehnutelnosti spadajuce pod uvedeny zakon o vynimke z danovej povinnosti ?

 

Pokial cirkev podnika, su jej prijmy aj riadne zdanovane. Pokial zamestnava ludi, musia byt za nich platene odvody a plati pre nich zakonnik prace, ako pre ostatnych zamestnancov. O akych nezdanenych prijmoch, z ktorych by to mala financovat, to stale tocis ? Ostavaju len pokladnicky v kostoloch a mam dost vazne obavy, ze by sa z nich utiahol co i len jeden chudobinec. Inak aj tieto peniaze farnosti zuctovavaju biskupstvam a farnosti musia viest normalne uctovnictvo. To, ze stat si nevie spravit proiadok s biskupstvami, je uz ina kapitola a nie je to problem cirkvi.

 

Tak sa pytam znova, nemocnica a skoly nie su institucie potrebne pre stat ? Hospice pre umierajucich, ktore stat nedokaze prevadzkovat, nie su potrebne pre stat ?

Vazne nejde o stat bez cirkvi a nabozenstiev, to je nonsens.

 

Neviem ci sa ale nebudem opakovat, no ide o ten spominany jednoduchy princip - mozu fungovat ako zruzenia, nadacie, neziskovky, cokolvek. Ale nie je spravne, ak su financovane z verejnych zdrojov. Prislusnost k cirkvi je rovnako dobrovolna ako vybrat si v ktoreho boha verim. Pretoze je elementarne nespravne, ak niekto prispieva na chod cirkvi, ktora mu nic nehovori, alebo mu je uplne cudzia.

Nikto tu nepisal o zruseni cirkvi, netusim odkial to alarm vytiahol ... to len nech sa netocime okolo dacoho, co neexistuje.

 

Mozno to nie je spravne, co sa tyka financovania, ale STAT sa sam rozhodol, a zotrvava v tom, ze duchovni su statni zamestnanci, ktorym stat vyplaca plat. Tak nechapem, proti comu stale protestujete.

 

Osobne som za odluku cirkvi od statu, lenze to by znamenalo aj to, ze stat by si musel vyrovnat vsetky podlznosti voci cirkviam, a to by vyslo drahsie, ako zotrvanie v terajsom stave. Ze sa cirkvi brania vrateniu nehnutelnosti, ktore im stat vo februari ukradol, zdevastoval a teraz su v dezolatnom stave, je pochopitelne. Choval by sa tak kazdy restituent, ktory dostane za povodne funkcnu nehnutelnost zrucaninu na spadnutie, navyse s tarchou do nej investovat, lebo je pamiatkovo chranena.

 

Vidite len fakt, ze z vasich dani idu peniaze an nieco, co vam lezi v zaludku. Lenze ten problem je trochu zlozitejsi a opakovanie mantry o tom, ze cirkev je bohata, tak si zije z toho, nikam nevedie.

 

Co sa tyka cesty na vychode, po ktorej nikdy v zivote nepojdem, je to to iste. Tak ako ta cesta prispeje k lepsej zivotnej urovni ludi na vychode, a mozno aj prospeje zamestnanosti, tak aj cirkevna skola sluzi k zvyseniu vzdelanosti mozno tych istych ludi, ktori by chodili po tej ceste. A cim menej zadubenosti bude na Slovensku, tym lepsie sa budem mat aj ja osobne, aj ked nepriamo.

Ak štát prispieva na nenáboženské školy, platy učitelov, prevádzku...mohol by aj na tie cirkevné...tak isto nemocnice,útulky...

Ale viem, že to je zložité...ak niekde pchám penianze, chcel by som do niečoho aj kecať...

Aj ja som vložil nehnutelnosť do podnikania, a momentálne sa idem s toho poondiať.Ešte som nerobil daňové, ale ..19%, 13%....

To by sa podnikalo, nebyť týchto daní a odvodov.

O takomto prispievani pisem cely cas. O tom je aj vynatie z danovej povinnosti. Pokial by mal stat prispievat na to, aby boli na farach zlate kohutiky na vodu, tak to by vadilo aj mne, ale to sa nedeje. Pokial nahodou ano, tak nech tam nabehnu danovaci a policia, odkial na to zobrali.

http://www.tyzden.sk/rozhovory-tyzdna/d-pastircak-odlucenim-bude-cirkev-pravdivejsia.html

v diskusii je:

4..odlúčením bude cirkev pravdivejšia od .vešiak | 25. február 2011 22:27

 

ako napríklad Svedkovia Jehovovi. Figu borovú. Naši super najmúdrejší liberály už nechcú sa deliť s nikým. Čo im vyhovuje je demokratické a čo nie je totalita.

 

 

Neviem ci chapete co pise. V com je problem Svedkov Jehovovych?

Pokus o nepatrné odlehčení tématu

aneb

postavení církví v naší společnosti z pohledu ateistického Česka:

 

 

Při sčítání uveďme víru z Hvězdných válek, vyzývají se lidé na internetu

 

Chceme změnit české dějiny a přepsat Guinessův rekord. To vzkazuje na internetové sociální síti skupina lidí, která chce při sčítání lidu do dotazníku uvést jediismus, víru inspirovanou ságou Hvězdné války. Bránit jim v tom nebudeme, vzkazují statistici…

 

iDnes.cz-celý článek

 

Už je to oficiální. Statistici uznají rytířský řád Jedi jako náboženství.

 

Český statistický úřad sečte při sčítání lidu i ty, kteří do kolonky náboženství uvedou hnutí Jedi. Dostanou přitom samostatný kód, podobně jako jiné církve. Statistici tak reagují na aktivity lidí, kteří již dopředu deklarují, že se k hnutí přihlásí…

 

lidovky.cz-celý článek

... postavení církví v naší společnosti z pohledu ateistického Česka:

Už je to oficiální. Statistici uznají rytířský řád Jedi jako náboženství.

 

A čo na to ateisti. Tam by boli príliš protestovať proti takej cirkví?

Nie je príliš veľa z týchto cirkví?

Sú tam preskúmania ich učenie atp ?

Myslím si, že ateisti mohu podať protest !

skôr by som očakával protest zo strán už registrovaných cirkví

 

duplom v Čechách je situácia značne odlišná

ako v iných krajinách tohto regiónu

http://psychologie.cz/cesi-bez-boha/

Ono jde vlastně o takovou cimrmanovskou recesi – a spíše mě překvapil racionální postoj statistiků: Když už se chcete pobavit, tak tuhle anomálii klidně zahrneme do našich výpočtů… Od úředníků je to trochu nečekaný tah…

 

Navíc si nemyslím si, že tahle otázka nějak těsně souvisí s českým ateismem. Spíše je švejkovskou reakcí lidí na nátlak byrokracie: Vyhrožujete nám, že když odmítneme vyplnit formulář na sčítání lidu, zaplatíme až 10.000,- Kč pokuty. Fajn. Tak my vám ten formulář vyplníme, ale tak trochu podle svého… :vystraseny:

Tomassi

A to máte pravdu. Ak je to náboženstvo bez Boha, ateisti nie sú naozaj protestovať.

Tiež nie budu skúmať "pravdy viery". Tu nemôže byť pochýbu. :vystraseny:

A čo na to ateisti. Tam by boli príliš protestovať proti takej cirkví?

Nemyslim ze by ateista musel zakonite protestovat proti akejkolvek cirkvy, ved preco?

 

Z pohladu kovaneho ateistu je absolutne sumafuk ako si kto svoje nabozenstvo nazyva. Toto je len recesia a popokulturny fenomen postaveny na scifi serii, nic viacej. Spolocensky dopad, pozitivny ci negativny, je nulovy.

Spolocensky dopad, pozitivny ci negativny, je nulovy.

 

Nemusí to byť pravda.Najprv je to z prče, potom si rozdajú preukazy, potom vyhlásia politickú stranu, ....a sú vo vláde.

... Najprv je to z prče, potom si rozdajú preukazy, potom vyhlásia politickú stranu, ....a sú vo vláde.

 

Obávam sa, že zostúpili sme z témy "Cirkev v dnešnej spoločnosti" v kategórii "Náboženstvo"

Čo tento problém má čo robiť s Cirkvou, alebo s Bohom ?.

Dokonca jeden takýto príspevok a budeme presunuti cez moderátora ! :vystraseny:

Nemyslim ze by ateista musel zakonite protestovat proti akejkolvek cirkvy, ved preco?

 

Z pohladu kovaneho ateistu je absolutne sumafuk ako si kto svoje nabozenstvo nazyva. Toto je len recesia a popokulturny fenomen postaveny na scifi serii, nic viacej. Spolocensky dopad, pozitivny ci negativny, je nulovy.

 

ono je to pravdepodobne zapríčinené prežitkom spred 89,

resp. relativizovaním pojmov,

keď boli tzv. ateisti viacmenej bojovníkmi proti Bohu

 

ako už bolo napísané, načo treba popierať to, čo neexistuje

Pri statistickom skumani nejde o to ci boh je ci nieje. Ale o to kolko bude stat na to prispievat. Ja ako clen domacnosti co to budem vypisovat by som zaskrtol neveriaci, ci budhista. Ale ked si pomyslim, keby katolici dopadli velmi zle, tak cez zenu(rodinu) to budem musiet financovat ovela viac. Takze skrtajte katolikov.

nie neveriaci, ale bez vyznania

- aby nedochádzalo k nepresnostiam

 

ale vieme o čom asi rozprávame

Navíc si nemyslím si, že tahle otázka nějak těsně souvisí s českým ateismem. Spíše je švejkovskou reakcí lidí na nátlak byrokracie: Vyhrožujete nám, že když odmítneme vyplnit formulář na sčítání lidu, zaplatíme až 10.000,- Kč pokuty. Fajn. Tak my vám ten formulář vyplníme, ale tak trochu podle svého… :vystraseny:

Tiez si to nemyslim, pri predoslom scitani boli zase vyzvy, aby si ludia nahlasili eskimacku narodnost.

Pri statistickom skumani nejde o to ci boh je ci nieje. Ale o to kolko bude stat na to prispievat. Ja ako clen domacnosti co to budem vypisovat by som zaskrtol neveriaci, ci budhista. Ale ked si pomyslim, keby katolici dopadli velmi zle, tak cez zenu(rodinu) to budem musiet financovat ovela viac. Takze skrtajte katolikov.

 

Na základe sčítania cirkev bude vedieť záujmy akej početnej skupiny (aj iba formálne) veriacich reprezentuje. Ale nie len pre účely financovania, ale napríklad aj pri presadzovaní vatikánskych zmlúv, výhrad vo svedomí, obsahu učebných osnov a podobne.

Cactales to si nemal ani pisat, ako pre mna minus, ze menej nabozenstva(zena strati predmet) ale svedomie? Bude viacej anglictiny. Skrtajte neveriaci.

Pozeram, ze viacero ludi ma v problematike odluky cirkvi a aj ich financovania statom dost velky hokej. V tomto clanku je prehladne popisana geneza celeho problemu a aj cisla a sumy. Oplati sa precitat, ak sa niekto chce touto problematickou vecne zaoberat a nielen nadavat na cirkev hlava hlava.

Štát a cirkvi – manželstvo z rozumu

Slimak, ak som písal o zasahovaní do učebných osnov, to sa netýka iba výučby predmetu náboženstvo. Čo sa týka výhrady vo svedomí, najskôr niečo zo základnej zmluvy s Vatikánom:

 

Článok 7

 

Slovenská republika uznáva každému právo uplatňovať výhrady vo svedomí podľa vieroučných a mravoučných zásad Katolíckej cirkvi. Rozsah a podmienky uplatnenia tohto práva ustanoví osobitná medzinárodná zmluva uzavretá medzi zmluvnými stranami.

 

"Mravoučné a vieroučné zásady cirkvi" je pomerne široký pojem a táto prirodzene bude mať záujem, aby sa pod neho dostalo maximum. Takže nie je to iba o interupciách a o vojenskej službe... Pokiaľ pripustíme, že na Slovensku skutočne potrebujeme uzákoniť svedomie, prečo je to nutné formou medzištátnej zmluvy? A za sporné považujem tiež to, či majú mať iba vybrané cirkvi uzákonený monopol na svedomie.

Ok,pochopil som, nekrizikujem. Neveriaci a ateisti najdite si spravny stvorec ci poznamky.