Cirkev v dnešnej spoločnosti

game

Za znalca pedofilnych pripadov v cirkvi sa tu pasujes ty a este zopar vyvolenych. Ja iba sem-tam okomentujem tvoju upornu snahu o pausalizovanie.

A co sa tyka toho vedomeho podsuvania deti rodicmi pedofilnej knazskej smotanke, tak si myslim co aj v tedy (Nevidzany-ci aka je to diera), ze ak o tom vedeli a nazasiahli sposobom adekvatnym, tak si mozu podat ruku s tou "matkou" s tej, uz svetoznamej, dediny-osady.  

Sorry info, ale nič slušné sa ti nedá povedať k tomuto tvojmu názoru k tejto téme. Rozmýšľam či to môže byť fakt, že jeden chlap môže mať tak chorý názor na to. Je mi to až odporné "vedomé podsúvanie detí kňazom".

Viem aký maš na to názor, už si to pisal ohľadne matky v Nevidzanoch.

Ahojte, som tu ododnes nový, tak vás všetkých zdravím :)

Čítam si posledné príspevky tejto témy a porovnávam si ich s nadpisom a je mi trocha nejasné, prečo je to vlastne len o kritike. A prečo vlastne len o katolíckej cirkvi.

"Cirkev v dnešnej spoločnosti" predsa nie sú len kauzy a nie sú to len podivnosti. Je to napríklad aj to, že veľa ľudí z tejto "dnešnej spoločnosti" chodí pravidelne do kostola, celkom dobovoľne, slobodne a celkom rado, dosť z nich priam potrebuje cirkev ako doplnok k bežnému svetskému životu. A poznám mladých ľudí, vychovávaných v komunizme úplne bez viery a bez cirkvi, ktorí po prelome ku kapitalizmu s radosťou a nadšením objavili pre seba možnosť byť v cirkvi, v cirkevnej obci. 

Takže nielen negatíva, nielen akože príživníctvo, vyzerá to tak, že pre mnohých ľudí sú proste cirkvi potrebou pre život.

Hm?

:klobuk:

zdravíme aj my

iste ... ale takto sa akosi sama nasmerovala téma za tie dlhé roky ... negatíva sú vo všeobecnosti v akejkoľvek téme viditeľnejšie, zvyčajne, a možno diskutovanejšie,
ale píšu tu aj veriaci a niektoré záležitosti sa predebatovali z kdejakej strany.

pôvodne je téma presne o tom:  cirkev všeobecne v dnešnej spoločnosti - jej úloha, jej prezentácia, to všetko, ako sa v dnešnej spoločnosti prejavuje a pracuje a akú má spoločenskú či akúkoľvek inú funkciu ...

celkom kľudne k negatívnym prejavom môže ktokoľvek písať pozitívne, či akékoľvek príspevky a komentáre o tom, čo všetko znamená a ako funguje cirkev v dnešnej spoločnosti :)

ako sa píše v zakladajúcom príspevku, aká by dnešná cirkev v dnešnej spoločnosti mala byť ... a aká je.

Sorry info, ale nič slušné sa ti nedá povedať k tomuto tvojmu názoru k tejto téme. Rozmýšľam či to môže byť fakt, že jeden chlap môže mať tak chorý názor na to. Je mi to až odporné "vedomé podsúvanie detí kňazom".

Viem aký maš na to názor, už si to pisal ohľadne matky v Nevidzanoch.

Ja som reagoval na predchadzajuci prispevok od game, ktora v nom spominala to vedome podsuvanie deti....a co sa tyka mojho nazoru na tu hybridmatku, tak moj nazor na jej konanie sa urcite nezmenil. Je to osoba "zrala" pre soc.odbor niekde v Norsku.....

dve "akcie" v jeden den

knaz popiera holokaust

https://dennikn.sk/405577/traja-kotlebovi-poslanci-sa-poklonili-tisovi-mate-odvahu-chvalil-knaz/

a tuto davam klobuk dolu

https://www.tkkbs.sk/view.php?cisloclanku=20160314041

na poľskú cirkev sa zniesla vlna kritiky - logo katolíckych dní mládeže sa snažila speňažiť.

zrejme to poňala aj s návštevou pápeža ako súkromnú akciu, ktorú ovšem financuje mesto, ktoré povolilo usporiadanie ... to je príjemné usporiadanie.

Hoci ide o detail, o probléme sa diskutuje na internetových fórach. „Väčšina z nich nenechala na Krakovskej arcidiecéze, ktorá je organizátorom, suchú nitku,“ napísal denník.

„Vyzerá to tak, že Svetové dni mládeže nie sú pre cirkev žiadna božia misia, ale biznis. Tu sa hlavne počíta kasa a organizátor nemá hanbu, aby s mestom nakladal ako s dojnou kravou,“ hneval sa z krakovskej radnice Grzegorz Stawowy.

Ku kritike sa pridala aj jeho kolegyňa Malgorzata Jantosová. „Som rozčarovaná zo situácie. Mesto vydalo na Svetové dni mládeže veľké peniaze. Stará sa o to, aby všetko dopadlo čo najlepšie. Dohoduje zľavy v poplatkoch. V takejto situácii musíme mať možnosť poskytnúť logo podujatia zadarmo,“ uviedla.

Mesto Krakov poskytne na organizáciu podujatia 51 miliónov zlotých (11 400 000 eur).

 

poľská cirkev chcela speňažiť logo katolíckych dní mládeže

V Austrálii viacmenej skončilo mnohoročné vyšetrovanie a vypočúvanie tisícov ľudí ohľadne veľmi nepríjemnej kauzy zneužívania detí katolíckymi duchovnými.

- dnes vyšetrovatelia chcú už len od ctených kardinálov vedieť, prečo cirkev celé desaťročia kryla dôkazy.

Vyšetrovanie a výsluchy trvali niekoľko rokov. Keď v pondelok austrálska Kráľovská komisia zverejnila ich výsledky, zástupca katolíckej cirkvi Francis Sullivan mal pri ich komentovaní oči plné sĺz.

 

Od roku 1950 sa zneužívania detí dopustilo až sedem percent austrálskych katolíckych kňazov. Komisia tak prvýkrát v histórii konfrontovala cirkev s konkrétnymi údajmi o zneužívaní.

 

V priebehu 35 rokov bolo podľa serveru News.com.au obeťou zneužívania 4444 ľudí, obvineniam čelilo celkovo vyše 1265 katolíckych kňazov.

 

„Tieto čísla sú šokujúce. Sú tragické a neospravedlniteľné,“ povedal podľa denníka Guardian Francis Sullivan, ktorý koordinuje reakciu zo strany katolíckej cirkvi.

V niektorých diecézach boli štatistiky ešte znepokojujúcejšie – obvineniam čelí vyše 40 percent kňazov rehole Milosrdných bratov sv. Jána z Boha.

...
Čítajte viac: https://svet.sme.sk/c/20451846/v-australii-zneuzili-knazi-vyse-4-tisic-deti.html#ixzz4Y01nYhZb

oči pána Sullivana plné sĺz tomu už priveľmi nepomôžu.
 

Komisia chce teraz za tri týždne vypočuť niekoľko arcibiskupov, aby zistila, prečo k tak širokému zneužívaniu dochádzalo a prečo ho cirkev dlhodobo kryla. Arcibiskup z Brisbane Mark Coleridge už avizoval, že cirkev musí ukázať, ako sa kultúrne zmenila a ako sa snaží podobným prípadom v budúcnosti zabrániť.

hoci očakávam, že informator nám aj tak napíše, že je to to isté ako v Nevidzanoch:  za to zneužívanie detí môžu nezodpovední rodičia tých detí. :klobuk:

Vždy budú mať problém s týmto viaceré náboženstva. Keďže iné veľmi nepoznám, tak to poviem skôr z pohľadu na rímokatolíkov.

Budú s tým mať problém, lebo majú "pošahaný" postoj k sexualite. Neveľmi rozumiem prečo, lebo ak je to výmysel Boha či evolúcie, tak je to normálne, úplne prirodzené.

Vyžadovať od mužov, alebo od žien, aby sa správali úplne inak, ako je normálnym ľuďom prirodzené, so sebou stále prinesie len problémy. To čo si vymysleli, pre kňazov a mníšky je proste mimo normálneho vývoja zdravého človeka.

Nevravím, že sa to nedá, že sa tak nedá žiť, určite dá, ale načo??  Čo tým sledujú? Sú hodnotnejší ako my ostatní? Má zo seba lepší pocit, že som to dnes ustal, vydržal som? To že sa ja dnes rozhodnem, že si nedám ten pomaranč, čo na neho teraz pozerám, čo som dokázala? no podľa mňa nič, iba som si nedala pomaranč.

Potom sa im to občas vymkne spod kontroly a nevedia si so sebou poradiť. Potom zneužívajú svoje postavenie na zväčša najslabších a to deťoch, tam najmenej hrozí, že sa niektoré ohradí.

Sexualita je krásna, ľudí obohacuje o mnoho zážitkov, pocitov. Každý človek si v živote má prejsť celým tým spoznávaním, nachádzaním a pozvoľným leňošením v tej oblasti. Stále opisovať sexualitu ako niečo nevhodné, také za čo sa máme hanbiť, robiť z toho tabu, nie je normálne.

a to, že to cirkevní predstavitelia zakrývajú sa vôbec nedivím. Stále si chcú udržať čistý štít a nedopustiť, aby sme si čo len na chvíľku pomysleli, že sú len obyčajní ľudia. A cirkev Ježišova organizácia pod svojimi krídlami zahŕňa všetko, čo je ľudské, od samej dobroty a lásky až po tie najtvrdšie najhnusnejšie hriechy.  Ako sa môžeš v kostole modliť modlitbu, že veríš v katolícku cirkev, keď si večer v správach alebo v novinách prečítaš niečo o zneužívaní detí predstaviteľmi cirkvi, ide to podstatne ťažšie od srdca.

hoci očakávam, že informator nám aj tak napíše, že je to to isté ako v Nevidzanoch:  za to zneužívanie detí môžu nezodpovední rodičia tých detí. :klobuk:

Ak o tom zneuzivani vedeli, tak ano.....mas na to ina nazor?

Vždy budú mať problém s týmto viaceré náboženstva. Keďže iné veľmi nepoznám, tak to poviem skôr z pohľadu na rímokatolíkov.

Budú s tým mať problém, lebo majú "pošahaný" postoj k sexualite. Neveľmi rozumiem prečo, lebo ak je to výmysel Boha či evolúcie, tak je to normálne, úplne prirodzené.

 

Vyžadovať od mužov, alebo od žien, aby sa správali úplne inak, ako je normálnym ľuďom prirodzené, so sebou stále prinesie len problémy. To čo si vymysleli, pre kňazov a mníšky je proste mimo normálneho vývoja zdravého človeka.

1. Je to dane vyvojom v case a kedze si ateistka (si myslim z tvojich reakcii), tak asi nemas ani volu to pochopit :)

2. Chces tym povedat, ze ak by sa dovolilo spravat sa normalne (zrusil by sa celibat), tak by bolo menej pripadov pedofilie v zivote knazov?

Zaujimave, ze evanielicka a greckokatolicka cirkev tolko skandalov so zneuzivanim deti nema...hm? Cim to asi tak bude???

ja neviem ci maju alebo nemaju, ale bavime sa tu o RKC, tak preco sem miesas inu cirkev?. Skor by si mala polozit otazku, preco sa pedofili tak tlacia do RKC a nie do tebou spominanej cirkvi....

Hm a ty ak by si bol pedofil by si nesiel niekam, kde budes mat pristup k detom a dobre krytie???

Suhlasim, ale tento argument vylucuje to, ze v cirkvach, co si spominala, nie su take kauzy (teda zname) ako v RKC, lebo je tam povolene manzelstvo. Treba hladat priciny zneuzivania v inom, ako v celibate, pretoze ten nema s touto "bohumilou" cinnostou nic spolocneho.

v čom by si hľadal tie príčiny?

a aby nedošlo k omylu - pri veľkom vyšetrovaní v Austrálii sa vyšetrovanie zameralo všeobecne, aj na mládežnícke a športové mládežnícke kluby a nenáboženské organizácie, ktoré sa zoberajú deťmi.

aby to bolo pekne vyvážené, a nikto nemohol namietať, že si niekto zasadol na špeciálne jednu cirkev.

vyšetrovanie išlo do hĺbky troch a viac desaťročí.

Australská katolická církev zaplatila celkem 276 milionů australských dolarů (v přepočtu přes 5,4 miliardy korun) několika tisícům obětí sexuálního zneužívání, které se mělo odehrávat v letech 1980 až 2015. O finančních dopadech obřího skandálu informovala ve čtvrtek speciální komise, kterou na počátku roku 2013 ustavila po nátlaku veřejnosti a médií vláda.

 

Podle zveřejněných informací katolická církev u protinožců celkem odškodnila 3066 osob.

 

V mnoha případech skutečně nebylo možné tyto zločiny dokázat, protože někdy stálo u dotyčných osob proti sobě jen tvrzení proti tvrzení. Žádné důkazy nebyly v mnoha případech nalezeny.

Podle informací z komise ale byly nejméně desítky případů spojené s brutalitou, vyhrožováním, fyzickým napadáním a vydíráním. Důkazy o tom byly nalezeny například v církevních školách, když se to týkalo více žáků a studentů ve stejném časovém období.

 

Kardinál George Pell, nejvlivnějších muž australské katolické církve, minulý rok v souvislosti s kauzou řekl, že církev se dopustila „obrovské a chyby“ a zneužívání označil u některých kněží za „katastrofální čin“.

 

Ne každý je ale „spokojený“ s odškodněním. Část veřejnosti i někteří poškození požadují vyvození trestní odpovědnosti, i když v některých případech byly již činy promlčeny.

http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/77693/australska-katolicka-cirkev-zaplatila-obetem-sexualniho-zneuzivani-pres-5-4-miliardy-odskodneho.html

skutočne niečo podobné ako od informatora odznelo už v kauze Nevidzan, a vlastne zakaždým, keď sa niekde prevalia ové správy o zneužívaní detí katolíckymi kňazmi, a je to pomerne často kdekade vo svete:

V Austrálii viacmenej skončilo mnohoročné vyšetrovanie a vypočúvanie tisícov ľudí ohľadne veľmi nepríjemnej kauzy zneužívania detí katolíckymi duchovnými.

- dnes vyšetrovatelia chcú už len od ctených kardinálov vedieť, prečo cirkev celé desaťročia kryla dôkazy.

 

hoci očakávam, že informator nám aj tak napíše, že je to to isté ako v Nevidzanoch:  za to zneužívanie detí môžu nezodpovední rodičia tých detí. :klobuk:

Ak o tom zneuzivani vedeli, tak ano.....mas na to ina nazor?

odvtedy vlastne nad tým premýšľam, ako to vlastne myslíš: ako tí rodičia o tom zneužívaní vedeli? ako sa rodičia previnili, tým, že im pedofilní kňazi zneužili ich vieru a deti?

aký je tam podľa teba mechanizmus toho, že "rodičia vedeli"? to akože ich rodičia posielali: na, utekaj do kostola, daj do zvončeka, a potom keby pán farár chcel niečo, tak poslúchaj, nech chce čokoľvek... či ako to "vedenie" funguje v hlave informatora?

V com by som hladal priciny?.............najskor v tom, ze preco sa tie pedofilne "struktury" tak evolucne rychlo usadili v RKC (teda hlavne tam a nie zeby neexistovali aj inde)......uznas hadam aj ty, ze pedofilia nie je produktom celibatu, ale sexualnej uchylky jedinca....ci nie?

A co sa tyka toho vedenia-nevedenia zo strany rodicov, tak to som myslel tak, ze ak o tom vedeli tak isto ako ta matka z Nevidzian, tak su vinny....ta matka o tom vedela a teda jej vina je nespochybnitelna v tom ako jednala na zaciatku toho zostenia. Neviem ci si to pochopila aj teraz, ale ja ti urcite skolenie s chapania toho, co je rodic, davat nebudem :(

info u teba som uz zvyknuty na mnohe, ale  toto je obzvlast odporne. Branis pedofilov, teda ludi co ublizuju detom, a branis instituciu ktora zlyhala v tom ze miesto toho aby sa ich zbavila ich chrani.     Du blejt velebnosti

A tuto vedecku pravdepodsobnost kde vase moralne velicenstvo pobadalo?....si trapny, vies o tom?.....

Bol utečencom, v Austrálii sa stal biskupom. Teraz priznal, že bol tiež zneužitý

Austrálsky katolícky biskup z Parramatty Vincent Long Van Nguyen sa pred tamojšou vyšetrovacou komisiou pre objasnenie podozrení zo zneužívania v Sydney vyznal, že sa osobne stal tiež obeťou zneužitia iným duchovným.

Informovali o tom v utorok internetové vydanie britského denníka The Guardian a rakúskyverejnoprávny rozhlas ORF, podľa ktorých biskup s týmto priznaním predstúpil pred verejnosť vôbec po prvý raz a priznal, že spolucíti s inými obeťami zneužitia, pretože ho na vlastnej koži zažil v dospelosti.

Doterajšie poznatky komisie, ktorá vznikla v roku 2013, naznačujú, že v období rokov 1950-2015 došlo v krajine k sexuálnemu zneužívaniu vo vyše 1000 katolíckych zariadeniach vrátane kostolov, domovov alebo internátov.

Biskup Long vyzval cirkev, aby zvážila zmenšenie moci kňazov a naopak zvýšenie vplyvu členov náboženských komunít.

Prvý austrálsky biskup vietnamského  pôvodu, ktorý bol v krajine najskôr utečencom, vo svojom vystúpení poukázal aj na to, že tituly a privilégiá, ako aj inštitucionálna dynamika v rámci katolíckej cirkvi prispievajú k premnoženiu klerikálnej nadradenosti a elitárskemu zmýšľaniu. Po zverejnení svojich názorov si vyslúžil aplauz prítomných.

 

Biskup vyjadril nádej, že obete z jeho diecézy sú spokojné s jeho prístupom, ktorý sa opiera nielen o vlastnú tristnú skúsenosť, ale aj o snahu urobiť maximum pre ich spravodlivosť, dôstojnosť a uzdravenie.

vyšetrovanie v Austrálii asi bude mať dozvuky ešte dlho, tak jednoducho ukončiť slzami pána Sullivana to asi nepôjde.

V com by som hladal priciny?.............najskor v tom, ze preco sa tie pedofilne "struktury" tak evolucne rychlo usadili v RKC (teda hlavne tam a nie zeby neexistovali aj inde)......uznas hadam aj ty, ze pedofilia nie je produktom celibatu, ale sexualnej uchylky jedinca....ci nie?

 

A co sa tyka toho vedenia-nevedenia zo strany rodicov, tak to som myslel tak, ze ak o tom vedeli tak isto ako ta matka z Nevidzian, tak su vinny....ta matka o tom vedela a teda jej vina je nespochybnitelna v tom ako jednala na zaciatku toho zostenia. Neviem ci si to pochopila aj teraz, ale ja ti urcite skolenie s chapania toho, co je rodic, davat nebudem :(

myslím, že rodičom a dieťaťom je tu každý :) buď rodičom, alebo minimálne dieťaťom, alebo oboje - aj rodič aj dieťa.

nejako špeciálne vysvetľovať, čo je rodič, myslím nebude treba.

čo ovšem nemení nič na tom, že že tvoje vysvetlenie, resp. tvoj špeciálny rozbor a resumé situácie napr. z Nevidzian sa snažím pochopiť už roky,

a nielen to:

konzultovala som ho s priateľmi a priateľkami, aktívnymi veriacimi kresťanmi katolíkmi, nie z pohľadu na pedofilnú činnosť daného farára, ale konkrétne na to tvoje odsudzovanie konania matky.

môžem napísať len jedno: nikto nepochopil, za čo ju vlastne odsudzuješ a za čo ju považuješ za kupliarku.

proste nie. uniká to každému. :klobuk:

och game game......tak neviem s akými rodicmi si sa bavila, ale je to jednoduche na pochopenie (to moje obvinovanie matky, ze sa spravala ako kupliarka)....pozri ja to vidim tak, ze matka, ako matka, zlyhala v ochrane svojho dietata a mozes sa ako chces nad tym pozastavovat....ja zasa nechapem tvoj nazor a ani nazor tvojich priatelov.....

anglikánska cirkev má tiež maslo na hlave, canterburský arcibiskup otvoril stavidlá:

Arcibiskup z Canterbury dnes přiznal, že anglikánská církev pomáhala zamést pod koberec dlouhodobé sexuální zneužívání chlapců a mladých mužů ze strany jednoho ze svých biskupů. Informovala o tom agentura AP.

Arcibiskup Justin Welby, který je nejvýše postaveným duchovním v anglikánské církvi, prohlášení učinil u příležitosti zveřejnění zprávy o případu někdejšího biskupa Petera Balla. Tomu je nyní 85 let.

Biskupa Balla uvěznili v říjnu 2015 na 36 měsíců, když přiznal, že v 70. až 90. letech zneužil 18 chlapců a mladých mužů ve věku 17 až 25 let. Propuštěn byl po 16 měsících letos v únoru.

Dnes zveřejněná zpráva kritizuje mimo jiné bývalého arcibiskupa z Canterbury George Careyho, který duchovní úřad zastával v letech 1991 až 2002. Církev pod jeho vedením podle zprávy nedokázala mnoho let patřičně reagovat na zneužívání. Samotný Carey podle zprávy obdržel po Ballově prvním zadržení v roce 1992 sedm dopisů s informacemi o zneužívání, které ale nepředal policii.

Welby se dnes Ballovým obětem jménem církve znovu omluvil a vyjádřil lítost, že církev v minulosti nebyla schopna pomoci těm, kdo měli odvahu a o činech, kterých se na nich biskup dopustil, začali mluvit.

 

http://www.info.cz/svet/anglikanska-cirkev-priznala-ze-kryla-zneuzivani-deti-11763.html

Zevraj mal Jezis brata Jakuba, celkom zaujimave dokumenty dvojdielne kto pisal novy zakon vlastne. 

nenasiel som temu o povinnom celibate v RKC, tak to davam sem......

tento knaz asi vstupil do knazskeho "rucha" RKC z nejakej iba jemu znamej priciny, ked sa teraz pozastavuje na povinnym celibatom..

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/483529-celibat-ma-zmysel-ak-je-dobrovolny/

s tým mladým kňazom je pozoruhodný rozhovor aj tu https://dennikn.sk/1225297/pribeh-mladeho-knaza-ktory-hladal-pravdu-o-celibate/?ref=tit4

čo brbleš? čo sa ti na tom nepáči?

jasne tam hovorí, prečo vstúpil, prečo to cítil ako poslanie, stále je to jeho poslanie, len medzitým vyšiel z ohlušujúceho prostredia seminára, a napriek tomu, že začal používať vlastný mozog namiesto naordinovaného seminárneho, stále dodržiava celibát, komplet... len sa odvážil vysloviť svoj názor.

viac ako polovicu času existencie cirkvi ženatí kňazi neboli problém, aj o tom tam hovorí.

a ešte o všeličom, vrátane kňazov s družkami a deťmi na jednej strane, a na druhej tými, ktorí svoju sexualitu skrývajú /nech je akákoľvek/ a vyústi to spravidla do škandálov s pedofilnými kňazmi.

tak treba teda nakydať na kňaza, ktorý sa odvážil verejne otvoriť túto tému... mimochodom, otvoril ju už pápež František, k ničomu nedošiel, lebo musia prejsť ešte generácie, kým sa cirkev k niečomu spravidla rozhýbe. cirkev má nekonečne veľa času.

ten kňaz povedal v knihe len to, o čom potajomky aj vrabce čvirikajú : )))