Civilizácia verzus kultúra

pred 10 hodinami, Tono pridal:

Objaviť kvality umelca až po jeho smrti môže znamenať, ...........

Alebo že len proste niekto z mediálnej sféry dostal nápad, ako na nejakom mene zarobiť. V podstate to sa deje teraz s menom Karol Duchoň. 

Grúň.. Duchoň.. Gauguin alebo dokonca Vincent van Gogh..

Možno to k skutočnému umeniu patrí, že skutočný umelec najviac peňazí zarobí až in memoriam?

Umelec alebo národný dejateľ.. Posmrtne im napríklad, môžeme postaviť aj múzeum. Na Slovensku, dokonca aj na Slovenský spôsob. 

Citát

Ministerstvo kultúry minulo 170 000 eur na neexistujúce múzeum

Na pripravované Múzeum národného obrodenia išlo 120 000 eur pre reklamné agentúry a 54 000 eur pre stavebnú firmu.

https://blog.sme.sk/nataliamilanova/kultura/ministerstvo-kultury-minulo-170-000-eur-na-neexistujuce-muzeum

Varovanie..

Kto sa o obsah ideového návrhu vypracovaného reklamnou agentúrou bude príliš zaujímať, bude obvinený zo zločinu "obťažovania úradov" a bude proti nemu vedené priestupkové konanie.

Nie som si istý, či k tomu, aby umelec zarobil veľa peňazí, musí byť naozaj dobrým umelcom. 

T.j. peniaze nie sú tým skutočným meradlom. A hlavne nie v našej dobe.

Ak je niekto dobrým producentom či manipulátorom resp. dokáže vnímať skryté priania stredne bohatých/stredne chudobných más, tak dokáže vytĺcť peniaze z rôznych tém. Ľudia sú vždy ochotní za niečo dať peniaze. Jediný problém je nájsť to "niečo" (alebo si ho systematicky vypestovať).

@irb

Áno, ľudia sú ochotný platiť..

Moderná komercia a reklama, dokáže neuveriteľné veci.

Ja mám ale podozrenie, že veľmi často inak vypadá umenie ktoré niekto (odborník) kúpi za peniaze daňovníkov napríklad do štátnej galérie, alebo dokonca západne od nás, za peniaze nejakej súkromnej nadácie.

A inak také, ktoré si niekto (odborník) kúpi za vlastné peniaze, aby ho mal doma.

pred hodinou, irb pridal:

Jediný problém je nájsť to "niečo" (alebo si ho systematicky vypestovať).

Ide asi o "nadčasovosť"?

Aby nejaký zmysel v diele, našiel a videl aj niekto "o tristo" rokov.

Obvzlášť po objave, že umenie je aj investičný nástroj, ktorého finančná hodnota rastie..

Ak bežný človek dá pár mincí na nejaké umenie - či už že ide do galérie, alebo na divadelné predstavenie, na operu či na rockový koncert - sú možné principiálne dve krajné možnosti, ktoré ho k tomu vedú (a medzi nimi nekonečno ich variácií).

Jedna krajná možnosť je "prvá signálna" - prírodné pudy a vášne všetkého druhu.

Druhá krajná možnosť sú neuskutočniteľné ideály, vysnívané krásne ilúzie.

Jedna skupina ľudí môže hovoriť, že umenie by malo povznášať človeka nad neho samotného, druhá skupina zas, že umenie má dokumentovať realitu, v ktorej žijeme... :)

@irb

To je na každý pád veľmi skeptický pohľad, na "motor" ktorý poháňa túžbu ľudí po umení. 

Asi to bude problém.

Zatiaľ čo  na Slovensku riešime naše malé lokálne trable, či a na koľko má byť kultúra špecificky národná. Vo svete, zase technológia pokročila, generatívna umelá inteligencia sa naučila nielen vytvárať obrázky, ale doslova aj "rozprávať príbehy". A teraz sama tvorí, čosi ako umenie.

Čo môže spôsobiť ešte saltomortálnejšie zmeny, ako vynález fotografie.

Citát

Vo veku AI musíme chrániť ľudskú kreativitu ako prírodný zdroj

Komentár: Keďže výsledky umelej inteligencie zaplavujú internet, rozmanité ľudské perspektívy sú naším najcennejším zdrojom.

https://arstechnica.com/ai/2025/04/in-the-age-of-ai-we-must-protect-human-creativity-as-a-natural-resource/

Vedú sa spory o autorské práva, lebo AI sa to naučila nasávaním všetkého čo je na internete. A umelcom ktorý ten obsah vytvorili, nikto nezaplatil. Aj o to či by výtvory AI, mali byť nejako autorsky chránené, a či to vôbec sú umelecké diela.

Alebo dokonca ako výtvory AI "označkovať", aby bolo každému jasné že sú to iba "halucinácie" AI, a nie ľudské dielo.

...

Zatiaľ sú tie diela AI, iba digitálne výtvory a pixely na monitore.

Podľa mňa je však otázkou času, kedy niekto skúsi spriahnuť AI s robotickou rukou, a naučí "to" ťahy štetcom, vrstviť farby a tieňovať.

Alebo aspoň ovládať airbrush "striekačku", alebo 3D tlačiareň.

A potom začne AI vytvárať aj "fyzické" diela.

Následne podľa mňa,  sa začne okolo umenia a snahy definovať pojmy umenie a kultúra, fakt tóčo Cirkus Humberto.

pred 2 hodinami, alamo pridal:

To je na každý pád veľmi skeptický pohľad,

Ja si to vôbec nemyslím, že skeptický. Mne to tak proste vychádza, ako som to napísal. 

pred 2 hodinami, alamo pridal:

Vo veku AI musíme chrániť ľudskú kreativitu ako prírodný zdroj

A to si ja zase nemyslím.

Ono sa to strašne moc spája s peniazmi - a potom z toho vychádzajú takéto myšlienky.

Ale umenie v princípe nie je nijako spojené s peniazmi. To len človek vo svojej túžbe po zisku by to chcel k nim priviazať.

Paradoxne ale, keďže kvality umenia sa nedajú odmerať v metroch, ani odvážiť na kilá, skrátka fyzikálne sú nemerateľné. 

Tak jediný spôsob ako k umeniu namontovať nejako merateľnú hodnotu "kvality", zostávajú jedine tie peniaze, na nejakom tom trhu s umením.

pred 1 hodinou, alamo pridal:

spôsob ako k umeniu namontovať nejako merateľnú hodnotu

No áno, ak chceme merať nemerateľné, tak si určite vieme takto pomôcť. :)

pred 14 hodinami, irb pridal:

No áno, ak chceme merať nemerateľné, tak si určite vieme takto pomôcť. :)

Zaujímavé je, že s umením metrika peňazí, ešte aspoň rétoricky funguje.

Ale keby niekto navrhol, merať pomocou peňazí ďalšiu fyzikálne nemerateľnú vec, konkrétne morálku.. Začne to vypadať, akési čudné.

Nejak ma to napadlo, po prečítaní tohto článku od Fabiana Golga.

(keď sa nezamýšľa nad politikou, celkom mu to myslenie ide)

Citát

Autenticita na prodej

Ve věku TikToku, Instagramu a věčného livestreamu se zdá, že nejcennější komoditou není krása, chytrost ani dovednost, ale autenticita. Opravdovost. Umění vypadat tak, jako by člověk nevěděl, že je sledován, i když ve skutečnosti sleduje každé své gesto, každý úsměv, každý škobrtnutý pohyb. Žijeme v době, kdy nedokonalost je novou dokonalostí a kdy estetika "domácího videa" triumfuje nad vypulírovanou produkcí studiových kamer. Politici se chlubí svými přeřeky, zpěváci záměrně vydávají písně s falešným hlasem a youtubeři bojují o to, kdo bude působit méně připraveně. Špatná kvalita je dnes korunována jako důkaz pravdivosti. 

https://blisty.cz/art/125605-autenticita-na-prodej.html

No ďakujem pekne za také umenie. 

Ale nevadí. Kyvadlo sympatií a antipatií je raz na jednej, inokedy na druhej strane. Ono sa to zas nejako preklopí na opačnú stranu.

Čím to je, že morálka sa (vraj) nedá merať peniazmi? Možno tým, že ju ešte stále niekto priamo vníma ako realitu? 

Vnímanie umenia (vraj srdcom) možno postupne upadá, strácame vnímacie orgány pre umeleckosť až tak, že nám jeho meranie peniazmi až tak nevadí.

Ale morálku ešte možno stále vnímame dostatočne silno na to, aby sme jej meranie peniazmi vnímali ako absurdné.

A možno do toho zasahuje aj dôvera/nedôvera k tým, ktorí sa v nejakej oblasti vyhlasujú za odborníkov. V odborníkov na umenie ešte máme akú-takú dôveru, ale v "odborníkov na morálku" už možno nie. 

Podstata problémov je asi stále tá istá, nové priepustné masmédiá.

Kto má mobilný smartfón s prístupom na internet ten môže publikovať a byť influencer, ten môže nielen robiť politiku, zverejňovať svoje názory na morálku, ale aj robiť "umenie".

"Kedysi" to bolo inak, kto chcel publikovať v papierových novinách alebo klasickej televízií, mohol sa tam dostať iba cez určité "filtre", musela mu to schváliť redakčná rada a aj vlastníci masmédií, nakladateľstiev. 

V prípade umenia, bolo nutné osloviť verejnosť tiež pomocou vystavovania v inštitúcii - galérii. A to fungovalo ako "filter".

Teraz sú ale tie možnosti, ktoré kedysi mali "odborníci", na kontrolu toho čo ide do "éteru", veľmi zredukované. 

pred 2 hodinami, alamo pridal:

Podstata problémov

Myslím, že to, čo popisuješ, je už prejav, nie podstata samotná. 

Podstata spočíva skôr v človeku samotnom, v jeho egoizme, v túžbe po úspechu, sláve, moci alebo peniazoch.

Veď hej.

Človek "rozumný" sa od konca poslednej doby ľadovej, v podstate nijak nevyvinul a nezmenil. Mozog máme "technicky" postavený a fungujúci rovnako,  ako mali lovci zberači. 

A teraz keď sa objavil nový životný priestor digitálnych technológií, a nezaťažený spoločenskými normami, vtrhli sme doňho ako tlupa nenažraných  ľudoopov.

irb,  niekde ste usli :)    tak par postrehov.   Kedze su ludia ochotni platit za umenie, tak to hovori celkom jasne ze ide o beznu  potrebu,  to nie je zle na zaciatok. Nie sme teda ziadne stroje, emocie spojene s umenim su cenene a vieme teda ze nie len chlebom je clovek zivy :)  Je to teda vyssie na pyramide potrieb ale je to tam.   
Peniaze tak nie su meradlom umenia ale dopytu.    ( A unikaty vlastne ani nevieme a nechceme ocenit,  teda tvoja skepsa smeruje inde ako je realita)
Ale moja teza bola inde,  nejde o meranie umenia ale ze na vnimanie umenia a rozoznania dobreho a zleho umenia potrebujes znalosti a trening. A toho sme v skolach dostali neskutocne malo.  Ale ti co chodili na ZUS alebo mali doma stastie, ti  to vedia.

pred 1 hodinou, alamo pridal:

Človek "rozumný" sa od konca poslednej doby ľadovej, v podstate nijak nevyvinul a nezmenil

nuz, zmenil sa.  Nie fyzicky ( aj ked aj to ) ale prave nasa kultura, moralka, teda nasa spolocenska nadstavba  nam umoznuje alebo znemoznuje uspesne zit v modernej dobe.

Mne umenie pripomína mechanickú ladičku. Ak ladička zachytí tón, na ktorý je naladená, začne sama vibrovať. Ak v nás nejaké umelecké dielo evokuje pocity, sami už musíme (ako ladička) byť vnútorne naladení, vnímať tieto "vibrácie". Subjekt, ktorý vníma umenie sa tak stáva jeho účastníkom a svojím spôsobom sa na umeleckom diele podieľa. Význam diela sa rodí až v strete s divákom, čitateľom, alebo poslucháčom.

Gýč nie je to, čo nespĺňa nejaké umelecké kritériá. Gýč sa snaží predstierať to, čím nie je. Gýč, ktorý by to priznal, prestal by byť gýčom a stal by sa paródiu, alebo iróniu, teda umeleckým žánrom. 

pred 8 hodinami, tyso pridal:

Ale ti co chodili na ZUS alebo mali doma stastie, ti  to vedia.

Neodporuješ si tak trošku?

Už za socializmu, bolo podmienokou prijatia do vtedy "ĽŠU" (Ľ ako ľudovú), nejaké to komisionálne preskúmanie adepta, či má nejaký ten talent.

Alt. schopnosť a ochota rodičov vypotiť úplatok, alebo mať nejaký "vplyv".

Dnes keď to má v v skratke "Z". Si to stále žiada nejaký ten talent.

Alt. schopnosť a ochotu rodičov, vypotiť finančný sponzorský príspevok pre školu.. (to sa ale za úplatok, vraj.. už pokladať nedá..)

Mno.. či už osobný talent. Alebo iné finančno spoločenské schopnosti rodičov.. To nemá každý.. S tým sa proste, treba vedieť narodiť..

Dňa 28. 4. 2025 at 9:56, irb pridal:

Vnímanie umenia (vraj srdcom) možno postupne upadá, strácame vnímacie orgány pre umeleckosť až tak, že nám jeho meranie peniazmi až tak nevadí.

Ale morálku ešte možno stále vnímame dostatočne silno na to, aby sme jej meranie peniazmi vnímali ako absurdné.

A naozaj, je tam nejaká súvislosť? 

Skutočne sú ľudia s citom pre umenie (v srdci), morálnejší a vôbec kvalitnejší "lepšoľudia", ako niekto kto niečím takým (ako srdečnou vadou) netrpí?

Veď aj taký Adolf Hitler pôvodne túžil stať sa umelcom. Akurát odborná komisia mu oznámila, že nemá talent.

Keby sa nad ním zľutovali, možno by trochu utrpelo umenie.

Ale svet by bol možno omnoho príjemnejšie, aj keď možno o dosť nudnejšie miesto pre život.

@Tono

 Rembrandt bol veľký umelec, a mal veľa žiakov..

Tý si s neho, vraj pravidelne robili srandu. Maľovali na podlahu, zlaté mince..

Rembrarandt vraj, nikdy neodolal.. A zohol sa, a skúsil či sa tá "sreatená" minca dá zdvihnúť..

Bol to gýč?  Alebo umenie? 

Teoreticky.. Keby do dnešných čias, niekto uchoval kus drevenej dosky s podlahy.. S namaľovanou, akože zlatou mincou..

So záznamom.. Toto sa pokúsil, zdvihnúť Rembrand.

Bol, by ten kúsok, drahší ako Mona Lisa..

pred 7 hodinami, alamo pridal:

Skutočne sú ľudia s citom pre umenie (v srdci), morálnejší a vôbec kvalitnejší "lepšoľudia", ako niekto kto niečím takým (ako srdečnou vadou) netrpí?

Povedal by som, že je rozdiel medzi schopnosťou niečo vnímať a medzi morálnym charakterom.

Nie každý, kto pozná napríklad zákony, sa podľa nich aj správa. 

A naopak, niekto, kto nemá dar "srdečného vnímania", ale koho "natvrdo" naučili, ako sa správať, môže byť vo svojich činoch morálny, hoci ani nevie prečo.