Ochrana tradičnej rodiny

1.

tie umele oplodnia (v hetero zvazku) su z dovodu akeho?.......

 

2.

to pouzitie manzelovych spermii na oplodnenie nahradnej matky, je z dovodu akeho?.....

je to tam napísané. aj pri prvom aj pri druhom prípade.

v tejto teme si vylozene inakohujerkou a mne tu davas rady, ako sa ja mam v tejto teme o milovani deti spravat?.....ved ty si viac zaujata, ako to pripisuje mne.....a uz som ti tu niekde bol napisal....nepoucila si sa z jednania sex.uchylakov v "milovani" deti v cirkvi?.....ked sa ti to hodilo na dehonestaciu RKC, tak si bola sama ochota, ale teraz ides vlastne kritizovat opatrnost pri adopciach deti sex.uchylnou castou spolocnosti...lenze to uz nie je o cirkvi, takze je to teraz v poriadku.... :(

nedávam ti rady.

zaujatá som, v prospech mysliacich, cítiacich ľudí a detí.  celý život. stále je to o tom istom, či je to tradičná rodina a jej tradičné neduhy, adopcie, homosexuáli, neúplné rodiny, zneuctenie detí cirkvou či školským či výchovným či akýmkoľvek človekom, čo namiesto starostlivosti o deti im ubližuje.

ja nepovažujem deti a ľudí za krabice, ktorými hoci len teoreticky posúvaš horedole adopcia sem, vrátenie tam.

tomu ostatnému, čo tu píšeš, vrátane inakohujerstva, žiaľ nerozumiem. ... písala som, že budeš odpovedať podivnosti na čosi, čo odo mňa ani neodznelo, nesklamal si :klobuk:

omyl, nie je to tam napisane....lepsie povedane, nie je tam to podstatne....preco?...mozem raz hadat?.....nie je tam napisane, ze tie nemoznosti otehotniet su z dovodu CHOROBY jedneho s partnerov v manzelstve....takze raz si dovolim hadat, preco si to tam nedala.....bud z dovodu manipulacie alebo z dovodu nevedomosti.....ja si skor myslim, ze je to ten prvy dovod....bohuzial, ale tak si ma k tomu "domanipulovala" svojim inakohujerstvom, lebo tu ides aj "cez mrtvoly"..... :(

milý informator,... prečítaj si tie prípady ešte raz.

okrem toho sú to skutočné prípady z pomerne blízkeho okolia, svojho času, ale ani blízke okolie nerozpráva svoju anamnézu a nedáva čítať svoje zdravotné karty každému na počkanie. to určite nerobíš ani ty.

takže už nielen sa s tebou hrám nejaké záhadné hry, už tu aj manipulujem - odpoveď je znovu:

nehrám hry, nikým nemanipulujem, diskutujem.

toto nie sú témy, kde je miesto na nejaké hry či manipulácie. o manipulovanie tebou ani nikým iným nemám skutočne záujem.

zoberáš sa nepodstatnými vecami, - aká to bola choroba, na veci nič nemení -  namiesto relevantnej odpovede, zamyslenia sa nad danými situáciami a preukázania aspoň kvapky citu pre ľudí, deti, ich lásku, cit, životy, osudy, a všetko, čo k tomu patrí. posunuješ krabicami -_-

ja som si ich precital a teraz teda este raz...takze dva krat...kedze to nie je text ktory by bol zlozity, som ho pochopli....a myslim, ze ho pochopi aj tyso :)

pisala si dva priklady s hetero nenaplneho zvazku, co sa tyka potomkov.....jeden je plodny a druhy nie, alebo obaja nemozu mat spolu dieta....to sa stava dost casto a je to zapricinene chorobou jedneho z partnerov a nie homosexualitou jedneho z nich.....ak by bola homoorientacia chorobou, tak ja nemam proti comu protestovat...lenze realita je ina a homoorientacie nie je choroba, ale sex.uchylka, takze tu nie je mozne akesi nadpravo inak sex.orientovanych spoluobcanov....tym som asi povedal vsetko...a neoperuj tu stale akousi pofidernou laskou k detom resp. sucitom z niekym...ja sucitim s ludmi co su chory a nejako zdravotne postihnuty, lenze to,nema nic spolocneho s homoorientovanou castou spolocnosti a ich adopciama z dovodu ich orientacie....

Predstavujeme - Roman Joch, riaditel Institutu pre vyskum prace a rodiny.

https://cnn.iprima.cz/porady/360deg-pavliny-wolfove/10022021?fbclid=IwAR2gQFgfkvdBSih7qe02HCah6sETVSSdWFFU84vwRFAHzfvbB4R6QsR3reM

dobra diskusia a Jocha si rad casto precitam, pretoze jeho filozoficke temy maju uroven....a co sa tyka tych dvoch panov, tak mat dceru a takeho zata (myslim drzeho), tak s nim a mozno aj s dcerou, vyrazim dvere...a to nevravim preto, ze su to reprezentanti inakosti....zda sa ze je asi trochu pravdy na tom, ked sa povrava, ze telo sa niecomu dopredu samo brani a u tychto panov sa viditelne branilo a zaistilo bezpecnost ich moznym manzelkam a spolocnym potomkom, ak by boli hetero...viditelne nezvladaju svoj problem....

mne sa hlavne paci, ako od ludi, ktorych vsade oznacuje za deviantov vyzaduje slusnu diskusiu 

ostatne narativy su uz nudne, ako repriza predpovede pocasia

a v com ich vlastne urazil?.......ved predsa je to tak, ako to napisal....ten par, co sa tam buchal do prs a citiaci sa nejako ponizeny, nevie, co to pomenovanie znamena....teda asi vie, ale lepsie je povedat nazor na to pomenovanie svojou recou...."dr.Joch si nezasluzi svoj titul, lebo...."

tu je to pekne vysvetlene a nie je to zo strany Joch ziadna urazka, iba pomenovanie veci pravym menom...

Citát

v sociológii: správanie narušujúce všeobecne uznávané normy a pravidlá správania dané spoločnosťou, pozri deviácia (sociológia)

v psychológii:

úchylka

skrátene sexuálna deviácia

https://sk.wikipedia.org/wiki/Deviácia

Aha, a o tom, co je spolocenska norma rozhoduje Joch a vztah tych dvoch dava na uroven pedofilov, nekrofilov a zoofilov. S takym clovekom sa slusne nediskutuje.

spolocenska norma sa moze lisit v roznych krajinach,  ale tak prakticky  na Slovensku je dnes vacsina ludi za to aby mohli aj pary rovnakeho pohlavia uzavriet statom uznany zvazok (  cca 58 percent).  Takze z tohto pohladu je deviant ten ktory s tym nesuhlasi.

tí dvaja manželia sú etalón ... vystaviť ich na priečelie nejakej dôležitej budovy a ukazovať.
Chápem, čo hovoria, ale oni v tom majú dosť guláš, ako všetci bigotní podporovatelia tradičných rodín... oni majú aspoň toľko chochmesu, že sa nedržali "tradičnej" rodiny, urobili z toho prirodzenú rodinu, na to už došli, že pojem "tradičná" je neudržateľný.

Takíto ľudia, keď sa im zadarí, majú spravidla jedno šťastie, keď majú všetky svoje detičky heterosexuálne... keby si z nich chcel život vystreliť, pohrá sa génmi či testosterónom, a jedno z ich detí by bolo homosexuálne....
čo by spravili?
dali ho na liečenie a zničili mu psychiku?
zaklínali by ho ako sa po stáročia zaklínali a prevychovávlai ľavorukí a červenovlasí ľudia?
upálili by ho ako v stredoveku čiernu mačku?

 

Je tam tiez dobre vidiet kontrast v uvazovani. Rodina je pre manzelov Jochovych "v prvom rade" strojom na deti. Z debaty to vychadzalo tak, ze laska nie je dolezita, rodina "ma za ulohu" plodit, mnozit a vychovavat, asi nieco ako chovna stanica.

pred 7 hodinami, dead napísal:

Aha, a o tom, co je spolocenska norma rozhoduje Joch a vztah tych dvoch dava na uroven pedofilov, nekrofilov a zoofilov. S takym clovekom sa slusne nediskutuje.

pred 1 hodinou, dead napísal:

Je tam tiez dobre vidiet kontrast v uvazovani. Rodina je pre manzelov Jochovych "v prvom rade" strojom na deti. Z debaty to vychadzalo tak, ze laska nie je dolezita, rodina "ma za ulohu" plodit, mnozit a vychovavat, asi nieco ako chovna stanica.

spolocensku normu neurcuje ani Joch a ani devianti.....deviacia nie je urazka, ale pomenovanie skutocnosti...nic viac a nic menej....a z pohladu toho homo paru su devianti aj Jochovci...tak o com tu tocis?...o akom urcovani nejakej normy?....akceptujes nekrofiliu, alebo zoofiliu, ci pedofiliu, ako spolocensku normu?...ak ano, tak si minimalne zoofil alebo pedofil, ci nekrofil...podla mna si deviant a ja som zasa, ako hetero, deviant podla teba....a ano mazelstvo je stroj na deti...nadnesene samozrejme...ale tak je to momentalne osetrene v zakone, preto aj tie rozne priplatky a zvyhodnenia osob v manzelskom zvazku s x detmi... a ak by sa to malo nejako inak nastavit, tak treba prekopat cely zakon o rodine, pretoze nejaka kozmeticka uprava je nepostacujuca...

pred 2 hodinami, game napísal:

tí dvaja manželia sú etalón ... vystaviť ich na priečelie nejakej dôležitej budovy a ukazovať.
Chápem, čo hovoria, ale oni v tom majú dosť guláš, ako všetci bigotní podporovatelia tradičných rodín... oni majú aspoň toľko chochmesu, že sa nedržali "tradičnej" rodiny, urobili z toho prirodzenú rodinu, na to už došli, že pojem "tradičná" je neudržateľný...........

pomenovanie prirodzena rodina, je v podstate to iste, ako tradicna rodina....pomenovie je ale rozumnejsie, lebo devianti pri argumentovani zastancov "tradicnej" rodiny okamzite vybehli z poukazanim, ze volakedy v nasich sirkach bola tradicna rodina stary rodicia, rodicia a kopec deti, ktory spolu zili v jednom dome....no zastancovia tradicnej rodiny vzdy mali na mysli tradicnu rodinu v zlozeni otec, mama a deti....no nasi zastancovia deviantov, ako napriklad aj ty, to prerobili na svoj obraz....

pred 3 hodinami, tyso napísal:

spolocenska norma sa moze lisit v roznych krajinach,  ale tak prakticky  na Slovensku je dnes vacsina ludi za to aby mohli aj pary rovnakeho pohlavia uzavriet statom uznany zvazok (  cca 58 percent).  Takze z tohto pohladu je deviant ten ktory s tym nesuhlasi.

 

aj ja som v tych cca 58%....no ten par deviantov sa tam priecil z Jochovcami nie o partnerskom zvazku, ale o moznosti vytvorit klasicke manzelstvo...teda zakonny manzelsky par podla zakona o manzelstve....to su dve rozlicne veci....ci nie?.....

v com rozdielne? ak ide ciste o symboly a nazvy, tak to nech si bojuju fanatici. Ak ide o dve fakticky totozne institucie tak to je pre tych nefanatikov dost. 

Pre mňa je zvláštne, prečo sa obe strany snažia o uhájenie statusu, čo je rodina. Ak je status rodina viazaný pre zväzok, v ktorom sa môžu rodiť deti, tak to môže byť zväzok muža a ženy - monogamia, muža a viac žien -  polygýnia, alebo ženy a viac mužov -  polyandria. V islamských krajinách je polygýnia pomerne častým javom. Polyandria, je známa z Tibetu, Indie a Oceánie a bola v minulosti bežná u severských národov. V týchto zväzkoch sa môžu deti rodiť. Nevidím dôvod, prečo by nemali byť v sekulárnej liberálnej spoločnosti legalizované aj takéto zväzky.  Snaha o uzákonenie polygýniae alebo polyandriae paradoxne nie je v súčasnej agende bojovníkov za inakosť. Prečo? Preto, že je to boj o to, aby kresťanské hodnoty, kde rodinu tvorí muž a žena, boli spochybnené. V sekulárnej spoločnosti už kresťanské hodnoty nie sú dogmou, takže takéto argumenty v diskusiách sa už nemajú o čo oprieť. 

pred 3 hodinami, informator napísal:

pomenovanie prirodzena rodina, je v podstate to iste, ako tradicna rodina

... pokračovanie vety o deviantoch vynecháme, lebo je irelevantné.

pomenovali to oni dvaja zaslúžilí bojovníci za tradično-prirodzenú rodinu, ale od toho sa priveľmi ďalej nedostali.
tie krásne brebty o tom, ako by oni radi robili niečo pre to, aby sa rodiny nerozpadávali, ale nemajú na to čas.... kravina. keby chceli, tak robia, a pán doktor nevypisuje "filozofické" traktáty o deviantoch, a nenechal by koktať svoju manželku, keď prišlo k vážnej otázke....

nestačí zatúlať sa do histórie, vstúpiť do manželstva je lotéria stále.... polovica manželstiev sa rozvádza, čísla si nájdete v google: čo rodina, to rozdiel - xy % detí sa rodí mimo manželstva, xy detí sa vychováva bez vstupu otca do jeho výchovy, xy detí vychováva len jeden rodič, xy detí má otčimov, aj druhých, aj tretích, rodiny majú moje deti, tvoje deti, naše deti..... o akej prirodzenej rodine to tu ešte hovoríme?

nech prestanú papuľovať o deviantoch, ktorí zrejme žijú usporiadanejšie než ktorýkoľvek dvojpohlavný pár, a nech teda konečne niečo pre ten svoj cieľ robia. ešte stále netuším, pýtam sa na to už asi dvadsať rokov po nete: čo by takýto pár spravil, mať jedno z detí homosexuálne.... pretože sa zjavne tie deti rodia tradičných rodinách.
 

game

Podľa mňa tu nejde o to, či zväzok muža a ženy, alebo muža z mužom, ženy s ženou možno považovať za rodinu, či jej postavenie má byť rovnoprávne, či takéto zväzky majú vplyv na výchovu detí. Tu ide o to, že európska civilizácia bola vybudovaná na kresťanských základoch. Spochybnenie tohoto faktu naruší aj jej historickú identitu. Niekto si môže kresťanskú identitu spájať s hegemóniou cirkvi, náboženskými vojnami, upaľovaním čarodejníc, inkvizíciou. Iní s kultúrou, vzdelanosťou, charitou. Ale bez historickej identity, nech už bola akákoľvek, strácame korene. Sekulárna spoločnosť sa riadi morálkou, v ktorej neexistujú dogmy. Takáto morálka sa môže odvolávať na humanitu, čo je ale relatívny pojem. A ak sú pojmy relatívne, tak diskusia, kto má pravdu je zbytočná a neproduktívna.

pred hodinou, tyso napísal:

v com rozdielne? ak ide ciste o symboly a nazvy, tak to nech si bojuju fanatici. Ak ide o dve fakticky totozne institucie tak to je pre tych nefanatikov dost. 

je to rozdielne tym, ze to nie je osetrene zakonom....symbol moze mat kto chce, aky chce, ale ak je jeden zo symbolov zakonny a druhy iba nejakym nazorom, tak co myslis, ktory symbol je spolocenska norma?.....a vynechaj fanatizmus, pretoze u teba je taky isty, ako u tych, co nim castujes osoby s inym nazorom.....

pred 28 minútami, game napísal:

... pokračovanie vety o deviantoch vynecháme, lebo je irelevantné.

pomenovali to oni dvaja zaslúžilí bojovníci za tradično-prirodzenú rodinu, ale od toho sa priveľmi ďalej nedostali.
tie krásne brebty o tom, ako by oni radi robili niečo pre to, aby sa rodiny nerozpadávali, ale nemajú na to čas.... kravina. keby chceli, tak robia, a pán doktor nevypisuje "filozofické" traktáty o deviantoch, a nenechal by koktať svoju manželku, keď prišlo k vážnej otázke....

nestačí zatúlať sa do histórie, vstúpiť do manželstva je lotéria stále.... polovica manželstiev sa rozvádza, čísla si nájdete v google: čo rodina, to rozdiel - xy % detí sa rodí mimo manželstva, xy detí sa vychováva bez vstupu otca do jeho výchovy, xy detí vychováva len jeden rodič, xy detí má otčimov, aj druhých, aj tretích, rodiny majú moje deti, tvoje deti, naše deti..... o akej prirodzenej rodine to tu ešte hovoríme?

nech prestanú papuľovať o deviantoch, ktorí zrejme žijú usporiadanejšie než ktorýkoľvek dvojpohlavný pár, a nech teda konečne niečo pre ten svoj cieľ robia. ešte stále netuším, pýtam sa na to už asi dvadsať rokov po nete: čo by takýto pár spravil, mať jedno z detí homosexuálne.... pretože sa zjavne tie deti rodia tradičných rodinách.
 

a to ako si predstavujes?....robit nieco pre inych s pozicie svojho dvora sa da ako?....vyjdenim za branu a pouzit megafon?....

a tym druhym bodom si co chcela povedat?....jedine, ze by si chcela poukazat na to, ze sa toto tiahne dejinami ludstva a nie je to  otazka zopar desatroci nazad...a aj napriek tvojmu skepticizmu, stale tu hovorime o prirodzenej rodine...otec-matka-deti....

nikto tu nepapuluje o deviantoch, pretoze to nie je nadavka, to iba zastancovia (v tomto pripade) pedofilie, zoofilie, nekrofilie, buzerantov a lesieb...atd. sa tymto oznacenim citia urazeny....a ano mas pravdu, deti sa rodia iba v prirodzenych rodinach...sem tam a mimo, ale v drvivej vascine su ucastnici muz a zena...a tiez mas pravdu, ze sa vtedy narodia aj deti homosexualne, ale aj zdravotne postihnute, vrazedne monstra, ucitelia, sportovci, zodpovedny a aj nezodpovedny...atd...mozes si vybrat...ale drviva vacsina rodicov sa ich nevzda...alebo tvoja liberalna povaha by suhlasila, aby sa deti, ktore nevyjdu podla predstav rodica/ov davali do nejakych zbernych taborov pre nevydarene deti alebo si ich rodicia medzi sebou vymienali?....vstko je moze, len to treba dat do zakonneho stavu...kedze teraz to nie je, tak plati dany stav...chces to zmenit, tak zacni robit osvetu....

Tono,  krestanska identita je nieco co sa  da podrobit otazkam a hladaniu podstaty. A to robi kazda civilizacia, tradicie, ak sa neskumaju a nepodrobuju hladaniu ich podstaty vedu k strnutosti a neschopnosti sa prisposobit.  Ale humanizmus je synteza helenizmu a krestanstva a celkom uspesna. Nie je to protiklad, len zdorazdnujeme ine casti krestanstva.  Univerzalny pohlad na cloveka ako bozsky vytvor,  jeho zodpovednost a zaroven jeho moznosti naplnit svoj osud.  Menej sudenia a viac pochopenia.

14 hours ago, informator said:

a ano mas pravdu, deti sa rodia iba v prirodzenych rodinach...sem tam a mimo, ale v drvivej vascine su ucastnici muz a zena.

Nuz tak fakty :  Dnes sa na Slovensku rodi 40 percent deti mimo manzelstva,   to je to "sem tam",  a tento podiel stale rastie.  Za par rokov bude "sem tam" v "prirodzenych rodinach".     Spolocnost sa jednoducho meni.   A za to nemozu ziadne homosexualne pary.

pred 17 hodinami, Tono napísal:

Sekulárna spoločnosť sa riadi morálkou, v ktorej neexistujú dogmy. Takáto morálka sa môže odvolávať na humanitu, čo je ale relatívny pojem. A ak sú pojmy relatívne, tak diskusia, kto má pravdu je zbytočná a neproduktívna.

pred 2 hodinami, tyso napísal:

humanizmus je synteza helenizmu a krestanstva a celkom uspesna. Nie je to protiklad, len zdorazdnujeme ine casti krestanstva.  Univerzalny pohlad na cloveka ako bozsky vytvor,  jeho zodpovednost a zaroven jeho moznosti naplnit svoj osud.  Menej sudenia a viac pochopenia.

nechcem sa priveľmi zavŕtať do pojmu dogma, ale tu nastala tá situácia, že zrejme si tu k tejto téme musíme ujasniť.
veľmi jednoducho:
dogma je článok viery (neskôr vedy, kdečoho, ale hovoríme o základe tejto spoločnosti, čím je kresťanstvo) , ktorý sa veriacim predkladá ako neochvejná pravda: cirkevné, teologické - ten základ, na ktorom sa vybudovala eu civilizácia.
úprimne:  dogmy sú nanútené pravdy.
niekto niekde na koncile vymyslel, že síce je to hlúposť, ale odteraz to bude platiť ako dogma. zvyčajne sú to veci, ktoré s denným životom a morálkou nemajú spoločné nič, len s vierou a cirkvou.

jednoduché. musím oponovať, tieto dogmy nie sú oporou ani morálky, ani každodenného života, ani manželov Jochových, a vôbec nechýbajú v bežnom dennom každodennom živote. život Jochových nemá nič spoločné s cirkevnými dogmami.

majú svoj morálny kódex a idú.
@informator, Jochoví majú ako xy podobných doktorsko tradičných rodín spústu možností, ako pomáhať, s tlampačom vychádzajú na ulicu bežne, ale kým ich trápi len to, aby sa manželstvo nevolalo manželstvo, nerobia pre manželstvá, partnerstvá, deti bez jedného rodiča a deti v domovoch a k lepšiemu spolužitiu a vysokej rozvodovosti a pre tie deti absolútne nič.



 

game :)  tak najznamejsi dogmobijec bol Jezis :).  Zobral cely skostnately zidovsky zakonnik, oznamil ze ho ide naplnit a kompletne ho prekopal.  V historii sa to deje rovnakym vzorcom,  vratenie sa ku korenom je vzdy zmena aktualneho stavu.

A spolocnost sa meni,  to je silnejsie ako snahy Jochov,  to sa neda zastavit.  A kym najdeme novy sposob ako sa usporiada spolocnost tak to prinesie este otrasy. 

Dogma je nespochybniteľný autoritatívny názor. V prípade náboženskej dogmy je tou autoritou Boh. Existencia Boha sa nedokazuje, takže autoritou je len pre veriacich. Vo vede sa používa pojem postulát, je to predpoklad, ktorý sa tiež nedokazuje. Platnosť postulátu nie je však založená na žiadnej autorite a môže byť vyvrátená.

Morálka je súhrn spoločenských noriem správania, pojmov dobra a zla, ktoré sa v kresťanstve odvolávajú na desatoro, čo sú dogmy. V sekulárnej spoločnosti sú tieto pojmy relatívne, môžeme ich meniť, upravovať, zavrhnúť... Ak by sa za manželstvo považoval zväzok dvoch mužov, alebo žien, bolo by to v rozpore s náboženskou dogmou.

Cirkev tiež nie je strnulá. Pápež František sa k homosexualite vyjadril v tom duchu, že nikoho nemožno odsudzovať za sexuálnu orientáciu. Zaslúži si rovnakú lásku, ako každý iný blížny. Nie je to stigma, lebo ich tak Boh stvoril.

„ Homosexuáli majú právo byť súčasťou rodiny. Sú to božie deti... Čo potrebujeme, je zákon o registrovaných partnerstvách, aby týmto spôsobom boli právne krytí,"“

Čo ale pápež nemôže urobiť je, podporiť legislatívu, ktorá by ich zväzky povýšila na úroveň manželstva. To by znamenalo spochybniť náboženskú dogmu. A na to nemá pápež autoritu, lebo v prípade náboženskej dogmy je autoritou Boh.

Dnes, v sekulárnej spoločnosti, už nie je autoritou ani pápež, ani Boh. Môžeme uzákoniť to, čo je akceptované konsenzom väčšiny. A konsenzus sa dá dosiahnúť politickými nástrojmi, masovými komunikačnými prostriedkami, mimovládnymi organizáciami...       

tono ale tusis ze to co hovori boh to vykladaju ludia. A kedze cirkev je v tomto pruzna, ak dokazala zaviest celibat napriek jasnym textom v evanjeliach, tak rovnako raz dokaze zaviest aj manzelstvo pre homosexualov. Ale debata nie je o cirkevnom sobasi. Registrovane partnerstvo je pravnym ekvivalentom manzelstva,  je jasne ze to je len prechodne stadium a nakoniec sa to premenuje. Vola spolocnosti na to je, teda na Slovensku. niekde je to uz nudna realita, niekde vzdialena buducnost. 

pred 8 hodinami, tyso napísal:

....Nuz tak fakty :  Dnes sa na Slovensku rodi 40 percent deti mimo manzelstva,   to je to "sem tam",  a tento podiel stale rastie.  Za par rokov bude "sem tam" v "prirodzenych rodinach".     Spolocnost sa jednoducho meni.   A za to nemozu ziadne homosexualne pary.

iba kratko....takze tie narodene deti nemaju otcov resp. matky?....svet sa meni, suhlasim....ale az natolko, ze by deti nemali otca a matku a vznikali by v skumavkach podla priania deviantov, sa mi nechce verit....aj ked do buducna takuto story nevylucujem... :)

pred 6 hodinami, game napísal:

majú svoj morálny kódex a idú.
@informator, Jochoví majú ako xy podobných doktorsko tradičných rodín spústu možností, ako pomáhať, s tlampačom vychádzajú na ulicu bežne, ale kým ich trápi len to, aby sa manželstvo nevolalo manželstvo, nerobia pre manželstvá, partnerstvá, deti bez jedného rodiča a deti v domovoch a k lepšiemu spolužitiu a vysokej rozvodovosti a pre tie deti absolútne nič.
 

to myslis ako, ze trapi ich (Jochovcov) iba to, aby sa manzelstvo nevolalo manzelstvo...to som tam nezachytil...ty si s coho vydolovala?....