Skočiť na obsah

Grécko a jeho hospodárska kríza


Odporúčané príspevky

Zverejnené

alamo

 

Európsky záchranný program pre Grécko, výsledkom nedeľňajšieho referenda, nijako neutrpel. Skôr naopak, stal sa ešte aktuálnejší.

Zverejnené

no, este zdaleka nie je koniec.     Komentare ktore maju pocit ze uz je grecko na drachme poriadne predbiehaju. 

Zverejnené

Ako na Wall Street žurnále píšu "jedinou istotou je neistota", tak som všetky investície z indexových fondov presunul do dlhopisov. Mal som to urobiť oveľa skôr.

Zverejnené

jeden zaujímavý rozhovor s historikom, grécka kríza nie je ani náhodou produktom posledných rokov, ani posledných 4 desaťročí, odkedy začali nesmierne investovať bez rozumu do sociálnych výdavkov, je to oveľa dlhšia história:

 

Gréci si zvykali na cudziu pomoc už od roku 1947

 

 

 

... už vláda amerického prezidenta Trumana sa sťažovala na korupciu, ktorá znehodnocovala povojnovú pomoc Grécku.

 

Grécko malo po druhej svetovej vojne šťastie v nešťastí.
Sovietske tanky sa zastavili v susednom Bulharsku a Západ nemal istotu,
či Grécko neskončí medzi sovietskymi satelitmi. Historik JAN KOURA z
Karlovej univerzity v Prahe hovorí, že krajina z tejto pozície dlhé roky
ťažila. „Grécki politici pri žiadostiach o pôžičky Američanom
pripomínali, akú úlohu hrajú v ich bezpečnostnej politike,“ hovorí.


Ponúka história kľúč k pochopeniu súčasnej situácie Grécka?


Ak sa pozrieme na Grécko v 20. storočí, vidíme dve veci. Krajina
veľmi trpela počas druhej svetovej vojny. Dokonca ešte pár rokov po nej
žila v neistote kvôli občianskej vojne. Následne sa však jej vlády
naučili využívať výhody, ktoré im ponúkala ich geopolitická pozícia.
A tu už môžeme nájsť súvislosti s dneškom, keď je Grécko kritizované za
neefektívnu ekonomiku.


Poďme teda od začiatku. Ako bolo na tom Grécko pred druhou svetovou vojnou?


V tých časoch bolo skutočne málo rozvinutým agrárnym štátom.
Poľnohospodárstvo tvorilo tretinu HDP a pracovalo v ňom 60 percent
obyvateľov. Napriek tomu krajina nebola potravinovo sebestačná a bola
odkázaná na dovoz zo zahraničia.


Počas vojny sa Grécko dostalo pod okupačnú správu Talianska a Nemecka. Čo to spôsobilo?


Situácia sa ešte zhoršila, počas vojny prišlo Grécko približne o osem
percent svojej populácie. V krajine bol hlad, nefungovalo zásobovanie,
ničila sa infraštruktúra. Po odchode okupantov navyše prepukla občianska
vojna medzi prozápadne orientovanou vládou a komunistickými partizánmi,
podporovanými Moskvou. Veľká Británia a USA sa obávali, že Grécko
pripadne Sovietskemu zväzu, ktorý mal svoje tanky v susednom Bulharsku.


Tak sa začala éra pomoci Grécku?


Áno, v roku 1947 prevzali zodpovednosť za krajinu Američania, pretože
Británia bola hospodársky vyčerpaná a nemohla si dovoliť ďalej
podporovať grécku vládu v boji proti gerilám. Prezident Truman požiadal
Kongres USA o schválenie podpory pre Grécko a Turecko. Atény mali dostať
300 miliónov dolárov. V tejto pomoci Američania pokračovali aj
v ďalších rokoch a nakoniec Grécko zahrnuli do takzvaného Marshallovho
plánu.

Na aké účely americké peniaze smerovali?


Keďže do roku 1949 trvala občianska vojna, viac než polovica peňazí
smerovala na vyzbrojovanie centrálnej vlády. Neskôr šlo hlavne
o hospodársky rozvoj. Za tieto peniaze sa postavila napríklad hlavná
diaľnica z Atén do Solúna. Okrem toho sa budoval priemysel, ktorý
v Grécku takmer neexistoval, hlavne rafinérie či fabriky na výrobu
umelých hnojív.


Čo si od tejto pomoci Američania sľubovali?


Dúfali, že ak Grécko začne prosperovať, nebudú mať ľavicové strany
šancu osloviť významnú časť populácie. Grécko sa stalo strategicky
dôležitým územím. Pokiaľ by prešlo na stranu Moskvy, sovietsky vplyv by
sa mohol rozprestrieť až do Stredomoria. Američania sa preto snažili
poistiť svoje pozície. Napríklad na Kréte vybudovali vojenskú základňu,
ktorá funguje dodnes, a koncom päťdesiatych rokov sa dokonca rozhodli
umiestniť v Grécku jadrové zbrane.

Ako Gréci s americkou pomocou naložili?


Peniaze z USA skutočne pomohli postaviť grécku ekonomiku na nohy.
V polovici päťdesiatych rokov rástlo ich HDP o sedem percent a krajine
sa konečne podarilo stať sa potravinovo sebestačnou. Na druhej strane už
v tých časoch sa Američania niekoľkokrát sťažovali, že veľká časť
peňazí sa niekde stratila alebo bola využitá veľmi neefektívne.


Sťažovali sa na korupciu?


Na korupciu aj na to, že peniaze niekedy takpovediac vyleteli
komínom. Američania mali v Grécku svojich úradníkov, ktorí na tú pomoc
dozerali, takže informácie získavali z prvej ruky. Napríklad americké
ministerstvo zahraničia v jednom dokumente z roku 1949 písalo, že nová
diaľnica si už po niekoľkých mesiacoch vyžaduje opravy, pretože
stavebníci použili nekvalitné materiály. Doslova písali, že „niektoré
projekty sprevádzala korupcia a nedostatočný dohľad“. To je už predobraz
vecí, ktoré môžeme vidieť aj dnes, ale, prirodzene, nielen v Grécku.

Dokedy trvala americká pomoc?


Pokiaľ hovoríme o Marshallovom pláne, čo boli nevratné dotácie, tak
táto pomoc sa končí rokom 1952. Grécko vtedy zároveň vstúpilo do NATO
a pominula bezprostredná hrozba, že by sa stalo súčasťou sovietskeho
bloku. Krajina už bola natoľko stabilná, že mohla začať rozvíjať
cestovný ruch. Zároveň sa jej darilo lákať zahraničné investície, ktoré
smerovali do výroby lodí a chemického priemyslu. Napríklad americká
ropná spoločnosť ESSO začiatkom šesťdesiatych rokov postavila oceliareň
a veľký petrochemický komplex.


Takže americká vláda už Grécku priamo nepomáhala?


Nepomáhala priamymi dotáciami, ale nastúpil iný typ pomoci. Grécki
lodiari napríklad získali za výhodných podmienok stovku lodí. Okrem
toho poskytovala pôžičky. Grécki politici sa v tom období už naučili
svoju geopolitickú situáciu využívať a dovolím si povedať, že aj
zneužívať. Pri žiadostiach o pôžičky Američanom pripomínali, akú úlohu
hrá Grécko v ich bezpečnostnej politike. Lenže USA sa po nástupe Johna
F. Kennedyho sústredili na úplne iné regióny, takže Grécku už nevenovali
takú pozornosť.


V každom prípade to vyzerá, že gréckej ekonomike sa v tom období darilo. 


Grécka ekonomika síce rástla, ale stále mala veľmi zlú obchodnú
bilanciu. Gréci vyvážali v podstate len poľnohospodárske produkty:
olivy, ovocie a olivový olej. Takéto tradičné produkty tvorili v roku
1960 osemdesiat percent celého exportu. Naopak, celý rad výrobkov sa
stále musel dovážať, predovšetkým z USA.

 

V druhej polovici šesťdesiatych rokov sa v Grécku dostala k moci vojenská junta. Aké boli dôsledky?


Z pohľadu studenej vojny nešlo o nič zásadné, pretože junta bola
antikomunistická, takže nehrozilo, že by Gréci prebehli na stranu
Sovietskeho zväzu. USA najprv vyhlásili embargo na dovoz ťažkých zbraní,
veľmi rýchlo ho však začali obchádzať a nakoniec zákaz úplne zrušili.
Vyhovoval im práve antikomunistický charakter vojenského režimu, Grécko
tak zostalo aj členom NATO. Zastavil sa akurát proces jeho vstupu do
Európskeho spoločenstva.


V polovici sedemdesiatych rokov junta skončila. Bola už potom cesta do vtedajšieho Európskeho spoločenstva otvorená?


Pravdou je, že zakladajúcim členom Európskeho spoločenstva sa príliš
nechcelo púšťať Grékov medzi seba. Dôvodom však nebola ekonomika, ale
spory Grécka s Tureckom. Bolo to krátko po rozdelení Cypru a nebolo
jasné, ako sa celý konflikt bude vyvíjať. Rozhodujúcu úlohu vtedy zohral
nový premiér Konstantínos Karamanlís, ktorý sa stretával so západnými
politikmi a za krajinu diplomaticky loboval. Vtedajší francúzsky
prezident Giscard d’Estaing dokonca poznamenal, že do Európy nevstúpilo
Grécko, ale Karamanlís. V každom prípade 1. januára 1981 Grécko
rozšírilo pôvodnú osmičku členských štátov.

 

Potom už nasleduje éra európskych dotácií?


Áno, vstupom do predchodkyne dnešnej Európskej únie sa Grécko stalo
čistým príjemcom európskych dotácií. No také jednoznačné to nebolo.
V období vlády junty Grécko ekonomicky utrpelo. Situáciu ešte zhoršila
ropná kríza z konca sedemdesiatych rokov, ktorá postihla celú západnú
Európu. Premiér Karamanlís sa preto snažil zvýšiť životnú úroveň
obyvateľov.


Akým spôsobom?


Od konca sedemdesiatych rokov môžeme vidieť obrovský nárast výdavkov
do sociálnej oblasti. S tým sa začala znovu spájať korupcia, zlé
fungovanie verejných úradov, slabý výber daní, nízka produktivita práce.


To už vyzerá ako priamy počiatok dnešných problémov Grécka.


Dalo by sa povedať, že v tom období už bolo Grécko naučené žiť na
dlh. Deficit sa začal prehlbovať a niekedy v polovici osemdesiatych
rokov dosiahol úroveň deviatich percent HDP. Keď sa v roku 1992
podpisovala Maastrichtská zmluva, bol dokonca ešte vyšší. V ďalších
rokoch teda Gréci nemali šancu plniť konvergenčné kritériá pre zavedenie
eura a do eurozóny ich prijali skôr z politických dôvodov (podľa
maastrichtských kritérií musel byť deficit rozpočtu menší než tri
percentá HDP, Gréci sú obviňovaní, že údaje o ekonomike skresľovali –
pozn. red.)
.


Máte odhad, ako to bude s Gréckom ďalej? Ponúka história nejaké paralely?


Tie paralely trochu vidím v tom, ako teraz Rusko znovu sonduje
možnosti uplatniť v Grécku svoj vplyv, podobne ako to bolo po druhej
svetovej vojne. Vieme, že premiér Tsipras jazdí do Moskvy. Rusi zatiaľ
nemajú veľmi čo ponúknuť, pretože sami čelia problémom. Bude však
zaujímavé sledovať, či sa Moskve nakoniec nepodarí získať Grécko na
svoju stranu a tým vlastne dokončiť to, o čo sa snažila už po druhej
svetovej vojne.

 

 

Zverejnené

"Je potrebné povedať, že grécke firmy neplatili poriadne ani v minulosti a teraz je prakticky nemožné dostať akúkoľvek platbu," doplnil Havlíček.

Zásadný problém je totiž v tom, že grécke firmy nemôžu v týchto dňoch zasielať platby do zahraničia za dodané tovary. Navyše už v minulosti patrili Gréci ku komplikovaným dlžníkov, veľa gréckych firiem však aktuálnu situáciu v krajine podľa AMSP ČR zneužíva.

 

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/7901224/grecke-firmy-maju-problem-vyplacat-pohladavky-ceskym-exporterom.html#ixzz3fDLXBij5

 

 

 

 

A co pise moja banka

 

Vážený klient,

v prípade, ak plánujete zrealizovať platbu do Grécka, odporúčame Vám vopred kontaktovať príjemcu platby, aby si so svojou bankou potvrdil prijatie Vašej platby. Z dôvodu obmedzenej prevádzky bánk v Grécku Vaša platba nemusí byť pripísaná na účet príjemcu. V prípade otázok sa obráťte na Vášho vzťahového manažéra alebo kontaktujte službu KONTAKT.

 

Zverejnené

Prezidenti a premiéři všech 28 členských zemí EU se v neděli sejdou kvůli řecké krizi, uvedla německá kancléřka Angela Merkelová po úterním summitu eurozóny. Podle italského premiéra Mattea Renziho nepřinesl mimořádné setkání zástupců zemí platících eurem žádné výsledky.

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/merkelova-po-summitu-reckou-krizi-bude-v-nedeli-resit-cela-osmadvacitka-1ap-/zahranicni.aspx?c=A150707_224728_zahranicni_hro#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

 

Len z toho co je napisane - dedukujem z eurozony sa grecko bude porucat. Ale ine riesenie tato situacia ani nema. Sama grecka vlada to chcela(ja na urovni mojich vedomosti - znalosti pohladu by som asi inak nepostupoval ako grecky premier, minister financii)- a iste su na tom aj s Merkelovou davno dohodnuty.

 

Ako dlho sa pripravuje referendum? Tyzden?

Zverejnené

Tak čo vyhodili ich z eurozóny alebo v nej ostali?

Zverejnené

súkromné názory časti Grékov, pozoruhodné a dohľadateľné čítanie :

 

http://www.topky.sk/cl/10/1485897/Greci-v-diskusiach-zosmiesnuju-chudobnych-Slovakov--My-sme-moderny-svet-a-vy-komunisti

časť hlasovala za reformy, tí sa už zobudili, časť proti, a nerobí im jednou vetou označiť nás za nerozkukaných bývalých nacistov a komunistov, a druhou žiadať podporu. hrdým grékom sme na smiech aj s našimi reformami.

Zverejnené

Tak majú pravdu, však slovensko bola zaostalá komunistická krajina bez česka veľká nula. Juhosláviu a Maďarsko nespomínajú lebo tí vždy boli vyspelejši. Grécko má bohatú históriu viem to z playstion hier, mali minotaurov, titanov, herkulesa a xenu, amazonky, kentaurov a kratosa poloboh poločlovek všetkých by vás zbil. On je Sparťan a tí boli nemzari keď v strednej európe nebolo nič len slamené domy. Aké mali vymakané loďstvo oidipus či kerý sakrament porazil aj perskú ríšu. Gréci sú voľakto. Hneď po nás Hunoch boli najlepší.

Zverejnené

Tomáš

Iste, boli vyspelejší a hlavne výborní obchodníci. To sa im nedá zaprieť ani dnes. Veď aký dobrý obchod urobili s nami...

Zverejnené

Tak čo vyhodili ich z eurozóny alebo v nej ostali?

furt je to "nerozhodne"

medzi "krátkym brutálnym koncom" a "hrôzou bez konca", sa asi vyberá ťažko

  • Pridať bod 1
Zverejnené

Nejak sa to vlečie a novinári už vymýšlajú scenáre. Ževraj čína kúpi grécko? Tak ze čína by ich odĺžila a oddali by sa im potom. Chvílečku aj tí ostrovy predávali...

Zverejnené

Tak majú pravdu, však slovensko bola zaostalá komunistická krajina bez česka veľká nula. Juhosláviu a Maďarsko nespomínajú lebo tí vždy boli vyspelejši. Grécko má bohatú históriu viem to z playstion hier, mali minotaurov, titanov, herkulesa a xenu, amazonky, kentaurov a kratosa poloboh poločlovek všetkých by vás zbil. On je Sparťan a tí boli nemzari keď v strednej európe nebolo nič len slamené domy. Aké mali vymakané loďstvo oidipus či kerý sakrament porazil aj perskú ríšu. Gréci sú voľakto. Hneď po nás Hunoch boli najlepší.

 

Nepochybujem, že tento skvost z teba spraví hviezdu internetu, lebo toľko žvástov pohromade v pár riadkoch som ešte nevidel :hufi:

 

  • Slovensko bola zaostalá komunistická krajina a bez Česka veľká nula, ale napriek tomu, že po rozdelení ČSFR sa delil majetok 1:2 a zažili sme chaotické roky mečiarizmu a divokej privatizácie, ktorá vytvorila súčasných oligarchov, tak môcť konštatovať, že Slovensko má za sebou veľmi úspešné obdobie.
  • Juhoslávia a Maďarsko možno boli vždy vyspelejší, ale k čomu im to nakoniec bolo? Juhoslávia sa rozpadla počas vojny a Maďarsko pred pár rokmi bolo na tom tak zle, že bez pôžičky od MMF by zbankrotovalo. Slovensko vzniklo bez jediného výstrelu a bankrot nám zatiaľ ešte nehrozil.
  • Minotauri, Titáni, Herkules, Kentauri, atď sú súčasťou gréckej mytológie a nie dejín. Neuč sa z hrania playstation, lebo toto už nie je ani smiešne. Xena je televízny seriál.
  • Sparta bol mestský štát lokálneho významu, nebyť elitnej ťažkej pechoty - hoplitov a vojny s Aténami, do histórie by možno nikdy nevstúpila.
  • Oidipus bol thébsky kráľ, skôr mýtus ako skutočná postava. S Peržanmi nemal nikdy nič spoločné. Perzskú ríšu porazil Alexander Veľký.
  • To je čo "hneď po nás Hunoch"? Ak si Maďar, tak s Hunmi nemáš absolútne nič spoločné. Spájanie Hunov s Maďarmi je ďalší z mýtov, ktorý by poniektorí radi premenili na dejiny.
Zverejnené

Ja som ten blog nepísal iba som dal komentár že súhlasím. Slováci na Grékov nemajú.

 

Však od Hunov sa bála aj rímska ríša že ich radšej podplatili, takže vlastne to bolo také dobrovoľné výpaľné, tak ste sa nás báli pán ceasar. Huni sú naši predkovia, však usadili sa v maďarsku a ten zlatý jeleň ich doviedol sem ;-)

 

Hoplitov som mal aj ja pod velením keď som hral za Grékov v hre Age of Mythology... Gréci tam patria medzi najsilnejšie národy... S grékmi som porazil vikingov ale s vikingami grékov už nie.

 

Alexander veľký porazil peržanov neskôr ale keď napadli grékov tak vtedy bol jeden taký týpek čo im odrazil útok. Bola to námorná bitka.

 

Čo ste zistili, vyhodili ich z eurozóny? Keď pôjdete k moru budete zamieňať lóve?

Zverejnené

Rímska ríša v čase Hunov už bola v rozklade, ktorý začal porážkou pri Adrianopole v r. 378, Rimania do priameho kontaktu prišli s Hunmi až neskôr. Podplácanie nepriateľov bol úplne bežný jav v staroveku, keď ríša potrebovala viazať vojská na iného nepriateľa, tak ďalšieho podplatila. Keď Rimania spolu s Germánmi porazili Hunov v r. 451 na Katalaunských poliach, tak to bol začiatok úpadku Hunov. Huni síce boli usadení v Panónii, ale po smrti Attilu sa ich ríša začala rozkladať, až zanikla úplne a zvyšky Hunov sa rozptýlili medzi Germánmi. Maďari do Panónie prišli až o štyri storočia neskôr, tak tu nepíš chobotiny ty tela. Aj cigáni sa usadili v Maďarsku, kľudne môžu byť tvojimi predkami.

 

V námornej bitke Grékov viedol proti Peržanom Themistokles.

 

Inak, ty schválne zo seba robíš takého menej chápajúceho alebo máš to v génoch?

  • Pridať bod 1
Zverejnené

kým čakáme, ako teda dopadne Grécko, je to rozhodne zábavné čítanie, len tam prosím dávaj viac smajlíkov, Tomáš :)

alebo to rozdeľ na tri časti, ešte lepšie na štyri:

skutočná história Grécka, mytológia Grécka, hry a playstation s gréckymi hrdinami, a Tomášove prerozprávanie všetkého dokopy :D

Zverejnené

Takže čakáme? Potom mi to sem napíšte ako to dopadlo konlrétne lebo v správach to len obkecávajú...

 

O tých génoch to posúdi odborník... Pritom skupina kárpátia stále spieva o hunoch, skítoch, avaroch a keďže je to nacionalisticky oriebtovaná kapela tak by si nemohla dovoliť ničím nepodložené o dejinách maďarov lebo by ich ohádzali paradajkami...

 

Takže kto bol v európe najväčší frajer? Grécko? Rimania? Huni?

Zverejnené

 Pritom skupina kárpátia stále spieva o hunoch, skítoch, avaroch a keďže je to nacionalisticky oriebtovaná kapela tak by si nemohla dovoliť ničím nepodložené o dejinách maďarov lebo by ich ohádzali paradajkami...

 

skupina kárpátia :doh:  ... Tomáš, kto by ich obhadzoval paradajkami? nacionalisti, ktorí ich počúvajú? alebo im žerieš všetko ty?

to môžeš rovnako žrať aj nacionalistické hoviadko božie predsedu Matice slovenskej, ktorý si dáva na hlavu korunu, akože prevtelenie Svätopluka a maľuje obrazy a pretvára v nich slovenskú a slovanskú históriu na neexistujúcu ... to je úplne navlas to isté.

kto by sa obťažoval obhadzovať každého debila paradajkami?

 

 

prosím teba, neber všetko, čo spieva nejaká nacionalistická skupina, vážne ...

 

a neber vážne ani playstation hry so Xenou a podobnými akože gréckymi hovadinami, to sú hry a do modernej podoby prefackané mýty, nie história ...

Zverejnené

Takže kto bol v európe najväčší frajer? Grécko? Rimania? Huni?

no predsa "Starý Slováci" :P

Zverejnené

Hoplitov som mal aj ja pod velením keď som hral za Grékov v hre Age of Mythology... Gréci tam patria medzi najsilnejšie národy... S grékmi som porazil vikingov ale s vikingami grékov už nie.

 

mam sto chuti stiahnut si age of mythology, navolit si tam vychodnarov a potom porazi vsetkych

Zverejnené

To boli slovania samova ríša a tak. Slováci začali existovať voľakedy v 18 storočí... A gréci už aj v mínus desiatom. A žijú dodnes po uši zadĺžení takže čo snima bude ďalej? Že aj burzu pokazá a bárčo podobné.

Zverejnené

jaj mamo ... slováci z ničoho nič vyskočili  ako iskra z vatry v 18. storočí :)

no dobre ... venujme sa Grécku radšej, ale bez kentaurov a titanov  :D

 

čo doteraz presiaklo z rokovaní - práve sa objavilo v správach:

Najnovší grécky plán reforiem nepostačuje ako základ pre rokovania o novej pôžičke z trvalého eurovalu.

Do úvahy tak pre Grécko prichádzajú dva scenáre vrátane časovo ohraničeného vystúpenia z eurozóny.

Vyplýva to z dokumentu nemeckého ministerstva financií, o ktorom informoval v sobotu denník Frankfurter Allgemeine Zeitung.

Grécke návrhy teraz posudzujú ministri financií členských štátov eurozóny. Tí majú na mimoriadnom stretnutí v Bruseli rozhodnúť, či s Gréckom vstúpia do rokovaní o novej finančnej pomoci.

 

Zverejnené

Takže čakáme? Potom mi to sem napíšte ako to dopadlo konkrétne lebo v správach to len obkecávajú...

 

A čože tak zrazu ťa tak existenčne začalo zaujímať čo sa deje v Grécku? Dva týždne neriešiš nič iné ako to, prečo dôchodcovia majú vo vývarovni lacnejší obed o euro a zrazu takáto zmena... :o

 

 

Pritom skupina kárpátia stále spieva o hunoch, skítoch, avaroch a keďže je to nacionalisticky orientovaná kapela tak by si nemohla dovoliť ničím nepodložené o dejinách maďarov

 

Najprv playstation, potom nejaká kárpátia, kam sa na tvoje zdroje vedomostí hrabú Google a Wikipedia :D

 

Práveže to, že je to nacionalisticky orientovaná kapela, tak ich žvásty o histórii by som ignoroval ako by sa len dalo. Ty si fakt prípad pre kazajku a laboratórium.

Zverejnené

najinteresantnejšou správou dňa, je bezpochyby to, že Fínsky minister financií Alexander Stubb, šiel na najnovšie rokovanie, vybavený mandátom požadovať vyslovene "grexit"

 

čo vy na to, stúpenci lezenia do.. "pod nemeckú sukňu"?

pretože ak je nejaká krajina vyslovene ohrozovaná ruskom, tak je to Fínsko..

a predsa, Fíni nemajú strach, a stoja si za svojím

a prečo my nie?

to naozaj nemáme nič "naše", za čo by sa oplatilo tvrdo bojovať?

Vytvorte si účet alebo sa prihláste, aby ste mohli písať príspevky

Ak chcete odoslať príspevok, musíte byť členom

Vytvoriť konto

Zaregistrujte si nový účet v našej komunite. Je to ľahké!

Zaregistrovať si nové konto

Prihlásiť sa

Máte už konto? Prihláste sa tu.

Prihlásiť sa teraz
×
×
  • Vytvoriť nové...

Dôležitá informácia

Táto stránka používa súbory cookies, pre zlepšenie používania stránok tohto webu. Pre viac informácií kliknite sem. Ďalšie informácie nájdete na stránke Zásady ochrany osobných údajov