Grécko a jeho hospodárska kríza

vlada je vzdy zrkadlom spolocnosti, ktora ju tam dosadila a teda, aka spolocnost taka vlada....podvadzaju volici podvadza aj vlada. Tvrde podmienky su namieste a ziadna lutost ich nespasi.

Vraj od kedy maju krizu im padla zivotna uroven o 35% a keby neboli v EU a nemali od nej prachy bolo by to o 70%. Ako ja tam nezijem ani to nesledujem tie dopady ani balicky. Ale mne to bolo hned jasne po pozreti rozpoctu ich, ci ich realii. Inak tie cisla z prvej vety povedal ich vladny politik takze mozme ich brat s rezervou - mozno obyvatelstvo zastrasoval ako u nas Fico. Tu temu zalozil asi axel,ale hned som tvrdil aj ked vtedy 2009 mali 2000 platy som povedal ze su a budu chudobni ako my(ani nie kvoli ekonomike,aj kvoli nej ae tie uroky). Aj ked sa mozu mat stale lepsie.

http://hnonline.sk/e...kordne-narastie

pozrite sa na ten graf - to sa neda udrzat - neverim danovym prijmom(zdroj konsolidacie) - na rok u nas bude iny zmatok. 2 miliardy je prilis vela, ked sa to nema dotknut 2 milionov zamestnancov a ostatnych ludi(dochodcov 1 milion a 1 milion deti) , teda sa to ma dotknut 300 000 ciganov(teda ich nie,ale uz len na cierno) no co no uz absolutne nic - skor dobre by bolo aby zmizli, dohodarov a podnikatelov, vravim o domna chce 500 eur? Aby som zil s 500 eur? ked doteraz som zil s 900? Co som ucitel? A ti co maju vyssie prijmy u nich bude este vacsi prievan. Samozrejme ak sa nespamataju.

ten graf je nerealny a do buducnosti absolutne - aj ked komplet zrusi II.pilier je aj tak nas exit. Cim skor ho zrusi tym skor je koniec. Ti co idu do dochodku 2023 -ci ti co vtedy budu na dochodku sa teste.

 

tak temu zalozil joyef v 2008,ale hned druhy prispevok bol moj.

Zatiaľ , čo i u nás firmy prepúšťajú, znižujú platy, štátni úradníci berú koncoročné odmeny,prémie a my malí podnikatelia zakladáme bankám byty,domy, aby sme dostali úvery čakajúc, že rok 2009 bude ekonomicky istejší,stabilnejší, s lepšou platobnou disciplínou, odbytom i speňažovaním, tak aby som nemusel na budúci rok vyhlásiť bankrot, neprepúšťať, ale to je asi až mnoho zbožných želaní.

Ze zalozit byt, dom kvoli nejakemu odborarovi, tomu moderatorovi so Smeru. Dobra hlupost , ze? ... vcera si chcel brat pozicku jeden zamestnanec. Ze na seba si zoberie pozicku a splacat mu bude jeho dlznik. Splacat jeho pozicku - lebo chce mat peniaze hned- bavili sa vedla,axel bol to cigan a hned ak odchadzal som ho zastavil a povedal aby to nerobil,aj ked som o pripade nic nevedel.(ked mu nieje schopny splacat ako to bude splacat s urokom a poplatkami?)

Dobre cigan.. si pomyslis - ja si to nemyslim(pozname sa cez kolegu aj cez klienta toho nohejbalistu, bratranec zeny, s tam ciganom som si davno vypil,musel som ho na to upozornit, na 90% spravil hlupost)). Robime presne to iste - konkretne radicova,Miklos,Fico,Bugar a furik.

Vraj od kedy maju krizu im padla zivotna uroven o 35% a keby neboli v EU a nemali od nej prachy bolo by to o 70%. Ako ja tam nezijem ani to nesledujem tie dopady ani balicky. Ale mne to bolo hned jasne po pozreti rozpoctu ich, ci ich realii. Inak tie cisla z prvej vety povedal ich vladny politik takze mozme ich brat s rezervou - mozno obyvatelstvo zastrasoval ako u nas Fico.

 

Mozno nie 70, ale 55 alebo 80...tazko povedat presne, ale urcite by to bolo horsie. Preco? Pretoze Grecko nema peniaze - to je vsetko. A ked nema peniaze, nemoze ani za vela veci platit....co v krajine, kde existuje obrovsky statny sektor, je katastrofa. Cize ak by nemali peniaze od EU, MMF a dalsich, stat by prepustal viacej, platil menej, mensie dochodky, prispevky, menej na nemocnice a skoly, proste menej by bolo uplne vsade. A tym sa nemysli menej o jedno percento, ale menej o poriadny kus.

 

Nijake zastrasovanie, len nech si proste uvedomia realitu. Mozu kludne odmietnut usporne opatrenia. Mozu sa vratit k drachme, alebo vystpupit z EMU ci EU - nech sa paci. Ale toto bude cena. Nech si nerobia iluzie, ze akonahle uz nebudu mat euro, vsetko sa zazrakom zlepsi, skor presne naopak. Ak sa pre to rozhodnu, tak prosim.

 

Skor je nezodpovedne oblbovanie zo strany greckych (aj inych, vratane nasich) politikov, ktori sa snazia navodit dojem, ze "vyhodenie" Grecka z eurozony napravi grecke problemy, to ani nahodou. Nech to prezentuju na rovinu a uprimne - ze to v prvom rade hodi celu krajinu do pekne hlbokej biedy a nam to nijak vyrazne nepomoze.

Navrat grekov k drachme a develvacia ich meny by im pomohla. Grecko je ukazka socialistickeho planovania EU, kde darmozraci poberaju prispevky, ziju si nad pomery a pod. Navrat k normalu je vzdy tazky, takto si len predlzia agoniu ako aj cela unia, zmieta sa a kruti na mieste bez zlepsenia.

 

Pokial sa nenajde riesenie a riesnie nie je o setreni ale o tom aby sa rozpadlo to co je neefektivne, co poskodzuje ekonomiku a prebujnenost statneho aparatu.

Navrat grekov k drachme a develvacia ich meny by im pomohla.

 

Greci sa hovadsky zadlzili este davno pred tym, ako mali euro a podmienky na zadlzenie vznikli davno pred tym ako sa dostali do eurozony...

 

Devalvacia - dlh maju v eurach, dolaroch, xdr... ak sa vratia k drachme a tu devalvuju, ich dlh realne len vyskoci vyssie. Tak mozno po zopar desatrociach sa z toho vyhrabu, pokial vobec. Ale nijaka POMOC to nebude. Treba to povedat narovinu :)

Devalvacia im ale umozni nastartovat ekonomiku a byt konkurencieshopnejsi. takže by greci boli lacnejsi pre svet. Dlh im to neznizi. Museli by ho platit v tvrdej mene. Ale k euram a dolarom sa mozu dostat predajom svojich produktov. Ak im pada ekonomika, co im pada, potrebuju dno a odrazit sa.

 

A dlh im moze znizit ECB nakupom dlhopisov. Môže im znížit aj dlhovú službu.To je v moci ECB. lenze kedze ECB ma zviazane ruky, tak to nerobia nejak extra.

Devalvacia im ale umozni nastartovat ekonomiku a byt konkurencieshopnejsi. takže by greci boli lacnejsi pre svet.

 

Tolko hovori teoria. Ale co by mali lacnejsie, hm? Olivovy olej? Co take grecko vyvaza, aby tym dokazali vykryt...hmmm...skokove strojnasovenie dlhu?

Grecko ma na prd export, na nic domace prostredie, takze ani investicie nemaju cim prilakat. Cize nijaka pomoc by to nebola. To co pises je len kjedna z ekonomickych pouciek, ale neberie do uvahy realnu situaciu.

 

Ti co mechanicky omielaju Argentinu nejak zabudaju vziat do uvahy, ze ide o dva podstatne odlisne staty.

To znie dost zaujimavo ked pises ty ze to je len teoria. Koniec koncov v ekonomike je vsetko len teória. Ale pomoc by to určite malo preto to v tej teorii je. No a ako moc, to sa neda povedat. Ale určite by boli zaujimavejsi kedze by boli lacnejsi. To s dlhom nema co robit.

To znie dost zaujimavo ked pises ty ze to je len teoria. Koniec koncov v ekonomike je vsetko len teória.

 

Ale to je prave ten rozdiel - ked niekto len prave skonci skolu, ale ako novinar absolvoval rychlokurz geniality - ma LEN tu teoriu.

 

Tato poucka teoreticky plati. Ale kedze ekonomia nie je exaktna veda, tak to nie je pismo svate. A navyse - ekonomia ma stovky pouciek, ktore treba brat do uvahy :) Ako napriklad aj tu, ze pokial krajina nic podstatne nevyvaza - tak jej devalvacia meny nijak nepomoze. Preco? Pretoze nema ako.

Ved ani nepisem, že to je všeliek. A snaz sa neprehanat, nic nevyvaza? :) Ma aj cestovny ruch a keď by boli lacnejsi, tak tam turisti radi pridu. Ale samozrejme, že to je zamotane. Su v srackach, co uz nie su zase v srackach nahodou a nie su jediny. A samozrejme, že by sa im dlh znižoval horšie keby mali drachmu, ale to je tiež len taka poucka všakže. No podstatne je im ten dlh nejako znizit, lebo nevladzu platit ani dlhovu sluzbu. A zmenit co tam nefunguje. prilakat investicie a pod.

Vyvaza - ale treba si pozriet CO vyvaza. Myslis, ze bude export prekvitat, ked im utecu investori a zostane sucasny pracovny system? A ked miestne firmy nebudu mat pristup na svetove trhy? A ked budu za vsetko (PHM, stroje, atd) platit ovela vyssie ceny kvoli devalvacii? Kdeze.

 

A dlh by sa im NEZNIZIL. Dlh je v eurach. Ak by mali drachmu a ta by voci euru devalvovala, tak by sa v lokalnej mene len zvysil :P

 

Nuz a v tejto situacii by im uz nikto nic nepozical, cize by tak do mesiaca nemali za co platit ani doktorom, ci ucitelom. Smitec, zvonec a konec. Schudobneli by mozno o zdravych 50% a potom by mohli zacinat z dna. To by mozno zabralo - ale malokto im to povie do oci, dokonca aj ty sa este drzis iluzie, ze im to nijak neublizi.

Nehovorim ze im to neublizi. kratkodobo by sa im pohoršilo, ale ani s eurom to nikam nedotiahnu. A zeby sa tam nieco zlepsilo? No nejak nezabrali terajsie experimenty, akurat stale riesia kto im pozicia. Ved im može požičat ECB, problem? :)

 

Alebo nech privatizuju? pise sa vela ale nic sa nerobi podstatne.

Kratkodobo v tomto pripade znamena dost dlhu dobu. Preco to stale zlahcovat, hm? Pokial by im zivotna uroven mala spadnut trebars na polovicu, tak preco si nahovarat, ze im vlastne chceme dobre a nebude to boliet?

 

Ak sa nezmenia, ale velmi hlboko, nepomozu si ci uz s eurom, alebo bez neho. Nehovoriac o tom, ze samotne euro ako take, za ich problemy nemoze. Problem je, ze vacsina ludi akoby mala len 10-rocne statistiky.

Dobre ked im nepomoze realita, teda zistia v akej skutocnej sracke su, teraz sa tvaria ako keby to bol marginalny problem. Dobre, tak budeme dotovat grecko kym sa budu tvarit ze nieco dokazu zmenit.

 

Podla mna musia privatizovat, musia zmenit prebujnenost statu a zaviest tam poriadok. Inak to nepojde. To iste plati pre kazdu krajinu. Preco by neprisiel investor ked zisti, že grecko je lacne, mozu tam prave prist investicie.

 

Alebo musia znizit ceny, aby sa stali konkurencie schopnejsi. Musia klesnut ceny aj za byvanie ked padne prijem na hlavu a pod.

Preco by neprisiel investor ked zisti, že grecko je lacne, mozu tam prave prist investicie.

 

Lacne mas aj Moldavsko alebo Togo...a cimze to je, ze tam nejdu vo velkom investori? Asi preto, lebo ty si uviedol len jeden z mnohych faktorov, ktore maju vplyv. "Lacno" nikdy stacit nebude.

 

 

Alebo musia znizit ceny, aby sa stali konkurencie schopnejsi. Musia klesnut ceny aj za byvanie ked padne prijem na hlavu a pod.

 

Urcite ano a urcite to nepomoze. Co myslis, ze budu vyrabat o tolko lacnejsie? Auta? Pocitace? Mobilne telefony?

 

Inac - ved zmenit platy, dane, poplatky - to vsetko uz mozu urobit teraz. Ale nerobia to, vsak? Cize to co brani zmenam nie je EU, alebo euro. Netreba zase hadzat vsetku vinu len tymto smerom, ked je prave v Atenach.

A lacnejsia je este cina a nikto tam do tej komunistickej ciny neprisiel. Pokial sa izolujes voci zahranicnym investiciam tak ti nepomoze ze si lacnejsi. Ale samozrejme, že klucova je cena, to zvysne maju neizolovali sa od zahranicia, ani to nie je take co nie je v ich moznostiach podporit zahranicne investicie, napr. aj popularnými danovymi prazdninami ako u nas. Ja som nepovedal, že vina je euro, aj ked na tom nesie podiel, to je ale problem celej unie. A tak isto politika nic nerobenia sa nevyplaca a socialistickeho planovania unie, ktora sa tvari ze nieoc riesi.

A lacnejsia je este cina a nikto tam do tej komunistickej ciny neprisiel.

 

Ale zase - len prazdne poucky. Nie LEN cena, ani zdaleka. Uplne iny pravny system. Len zlomok regulacii. Uplne ina rodinna moralka. Nijake poriadne odbory. Odmedzovana sloboda. Obrovske statne podpory. Hm?

 

A teraz neviem ako si to myslel - pretoze Cina je jeden z najvacsich svetovych prijemcov FDI.

A dlh by sa im NEZNIZIL. Dlh je v eurach. Ak by mali drachmu a ta by voci euru devalvovala, tak by sa v lokalnej mene len zvysil :P

 

a čo tak možnosť návratu k drachme a následný štátny bankrot? vďaka devalvovanej mene by sa stali konkurencieschopnejší, zbavili by sa dlhu, a ako bonus by sa všetci vrátili do reality pretože štát by mohol rozdať len to čo by vybral na daniach (predpokladám že po bankrote by im nikto nepožičal).

ale táto možnosť zrejme nie je v kurze pretože by banky prišli o veľké prachy, ktoré im udržovaním súčasného stavu budú posielať daňovníci z celej uhnije.

a čo tak možnosť návratu k drachme a následný štátny bankrot? vďaka devalvovanej mene by sa stali konkurencieschopnejší, zbavili by sa dlhu, a ako bonus by sa všetci vrátili do reality pretože štát by mohol rozdať len to čo by vybral na daniach (predpokladám že po bankrote by im nikto nepožičal).

 

Ved ano - ale to je prave vec, ktore nebude ani trosku bezbolestna a vzhladom na to, ako funguje Grecko, s napravou kludne pocitaj v desatrociach.

 

1. Bankrot, tj. rozhodnutie nesplatit svoje dlhy kludne mozu uz teraz - ide o jednostranne rozhodnutie, ktore je de facto mozne aj vramci eurozony.

2. Aj bez splatok uverov ma Grecko nevyrovnanu bilanciu, takze bez prisunu dalsich penazi by po bankrote statny sektor doslovne takmer umrel. Co znamena pre obrovske mnozstvo ludi velky prepad prijmov.

3. Samotne grecke firmy by mali problem ziskat uvery, takze by rychlo skoncili podfinancovane a bez prostriedkov na nutne investicie.

4. Vzhladom na realitu Grecka by ani znizenie miezd neznamenalo, ze sa tam nahrnu zahranicne investicie.

5. Aby mal bankrot naozaj financny zmysel, musel by byt aj vnutorny - teda napriklad zostatnit (v tomto pripade vlastne zrusit) penzijne fondy, zavazky statu voci samospravam a pod. Cize dalsi prepad.

6. Samotni greci bankrot nechcu. Velmi dobre si uvedomuju, ze by mozno padli na uroven Moldavska.

 

 

ale táto možnosť zrejme nie je v kurze pretože by banky prišli o veľké prachy, ktoré im udržovaním súčasného stavu budú posielať daňovníci z celej uhnije.

 

Nuz, ale nezabudaj, ze to su aj NASE banky. Banky nasich podnikov, nasich exporterov a vyrobcov. Banky nasich zakaznikov. Ak padnu tieto banky, tak sa mozeme rozlucit aj s tou pofidernou prosperitou, ktoru mame.

Grécko nie je problémom EÚ, ale Eurozóny. A tento problém vyrobili Gréci sami, keď falšovali ekonomické kritériá potrebné pre vstup do Eurozóny.

 

Kua. Omyl. Pokial by si silou mocou chcel hladat problem niekde "vonku" - tak vznikol davno PRED vstupom do eurozony a to falsovanie malo len minimalny vplyv.

 

preto u mňa, kto páli posteľnú plachtu je výtržník, ale kto páli vlajku je u mňa navyše aj primitív.

 

Tak toto ano :)

Kua. Omyl. Pokial by si silou mocou chcel hladat problem niekde "vonku" - tak vznikol davno PRED vstupom do eurozony a to falsovanie malo len minimalny vplyv.

 

Príčin tam bolo viacero, ale nebudeme konšpirovať, isté je len to, že keby Gréci podávali skutočné výsledky ekonomického vývoja, tak v Eurozóne by (možno) neboli doteraz.

Príčin tam bolo viacero, ale nebudeme konšpirovať, isté je len to, že keby Gréci podávali skutočné výsledky ekonomického vývoja, tak v Eurozóne by (možno) neboli doteraz.

 

Ehm, to nie je konspiracia, ale proste realne fakty - Grecko sa prehnane zadlzilo davno pred vstupom do EMU, podmienky na zadlzenie vznikli pred vstupom do EMU, po vstupe do EMU (ale pred krizou 2007) sa zadlzovali pomalsie ako predty a napokon, mas spustu EU krajin, ktore nefalsovali alebo neboli v eurozone a aj tak mali a maju podobne problemy. Cize to ci su v eurozone, alebo nie, je vlastne druhorade.

 

To falsovanie a eurozona su hlavne politicke argumenty, pretoze dobre zneju. Ekonomicka realita je vlastne ovela smutnejsia - len treba pozerat trosku za obzor desiatich rokov.

A myslíš, že prehnane zadĺžené Grécko by prijali bez okolkov do EÚ?

 

Ale toto už je iná téma, aljak začne moderovať.

A myslíš, že prehnane zadĺžené Grécko by prijali bez okolkov do EÚ?

 

Ano. Pretoze to aj urobili, aj tomu pomahali a vobec to nebolo chapane ako "prehnane" zadlzenie. Vstup do EU bola politicka, nie ekonomicka vec. Grecko sa zadlzovalo sialene od vstupu do EU - dobrych 20 rokov PRED vstupom do eurozony. A EU, nie eurozona, vytvorila podmienky, vdaka ktorym sa tak zadlzovalo. Cize to nie je chyba eura ako takeho a preto nadavat na euro ako take je nezmyselne.

 

Vzhladom na mnozstvo protestov to preto znamena, ze pokial niekto narieka nad eurom, tak narieka nad dost nespravnym hrobom.

xeno, mne je jasné že po bankrote by v GR nasledovalo +/- všetko čo si popísal a ako bonus zrejme aj nejaká tá revolúcia čo by k moci vyniesla extrémnu ľavicu (je jedno či fašistickú alebo komunistickú), ale neviem akú má perspektívu držať GR na umelej výžive - ten štát je nereformovateľný, obyvateľstvo žije v ilúzii že všetko pôjde tak ako posledných 20 rokov, a dlhy štátu sú nesplatiteľné už teraz. nalievať tam nepretržite peniaze je ako riešenie dlhodobo neudržateľné, ekonomicky aj politicky.