Grécko a jeho hospodárska kríza

ale stále neviem, ako by ich bolo možné "odísť" s eurozóny, bez toho aby to sami gréci chceli?

 

Eurozona je subor dost vela zmluv - z ktorych by mohlo byt Grecko proste vyskrtnute. To comu by nemohli zabranit je, aby sa napriklad v GR stale platilo eurami - ako v Ciernej Hore ci Kosove, ktore nie su clenmi eurozony. Ale to by grekom aj tak nepomohlo.

aby sa v grécku neplatilo eurami, v tom im myslím zabráni samotná grécka vláda

dá sa čakať že platby v cudzej mene budú postavené mimo zákon

Keby bolo Grécko uzavretou krajinou (žiadny import-export), tak je si môže platiť čím chce, aj eurom.

Ale v prípade cezhraničného obchodu vlastná mena oproti euru má však tie výhody, že vláda resp. národná banka v prípade potreby môže kurzom manipulovať. Krajina, ktorej ekonomika padá, je so silnou menou v pasci. Podobné zažila Argentína, keď mala peso naviazané na dolár, to isté zažili "tigri" v JV Ázii, keď meny mali tiež naviazané na dolár. Uvoľnenie kurzov im pomohlo nakopnúť ekonomiky, Grécko nemá nič také k dispozícii.

 

Grécke hospodárstvo v prvom štvrťroku kleslo o 6,2 %

Grécka ekonomika sa v prvom štvrťroku tohto roka zmenšila o 6,2 %, čo ukazuje, že sa neblíži k tomu, aby sa krajina dostala z krízy. Údaje o hrubom domácom produkte (HDP) Grécka za prvý kvartál nie sú sezónne upravené a nasledujú po tom, ako sa grécky HDP v predchádzajúcom štvrťroku zmenšil o 7,5 %.

 

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/6377212/grecke-hospodarstvo-v-prvom-stvrtroku-kleslo-o-62.html#ixzz1uy2qJZIL

 

Toto už je voľný pád.

aby sa v grécku neplatilo eurami, v tom im myslím zabráni samotná grécka vláda

dá sa čakať že platby v cudzej mene budú postavené mimo zákon

 

Hehe. Prosim ta. Preco myslis, ze dolar je neoficialne platidlo cele desatrocia po skoro celom svete bez ohladu na to, co si vlada hovori? Dnes miestami aj euro. A za sociku sa za niektore veci platilo markami. Vlada by nemala sancu zabranit, ale nikomu by to proste nepomohlo.

 

 

Toto už je voľný pád.

 

Na druhej strane to ber tak, ze aktualny stav ekonomiky bol umelo nafuknuty - cez prispevky EU a uvery, cez obrovsky statny sektor. Ked mizne tento doping, tak sa ekonomika vracia k svojmu prirodzenemu stavu.

 

A uz som to tu pisal - Grecko nema plodiny ako Argentina na export. Nema disciplinu, know-how a technologie na vyvoz ako Azijske krajiny. Nema pracovnu silu, ktora by pritiahla investicie. Pre nich bude devalvacia omnoho horsia. To co si napisal je sice pravda, ale len monetaristicka - ekonomika ma ale zaklad vo vyrobe.

podľa šéfky MMF Lagardovej, sa musíme začať vážne pripravovať na odchod grécka s eurozóny, vraj sa dá čakať že bude "chaotický"

http://byznys.lidovky.cz/sefka-mmf-musime-se-pripravit-na-odchod-recka-z-eurozony-p2v-/firmy-trhy.asp?c=A120515_210739_firmy-trhy_ape

 

keď sa Sulo zamýšľal nad "plánom B", tak ho mnohý označili za blbečka (aj na tomto fóre).. ešte stále ste tej mienky?

keď sa Sulo zamýšľal nad "plánom B", tak ho mnohý označili za blbečka (aj na tomto fóre).. ešte stále ste tej mienky?

 

Ked si ten plan B opisoval ty, tak si hovoril o odchode SLOVENSKA z eurozony, nie?

 

A navyse - je rozdiel v case. Rok 2012 je iny nez bol 2009 a za tie tri roky sa situacia v eurozone podstatne zmenila a financny sektor nie je natolko exponovany voci Grecku. Bol by to vazne blbecek, keby toto nechapal.

Ja si myslím, že odchod Grécka z eurozóny v roku 2009 by priniesol podstatne menej obetí ako teraz. Minimálne by sa ušetrilo tých pár stoviek miliárd, čo sa do neho medzitým už nalialo. Ale pred 3 rokmi si v EÚ mysleli, že sa to zvládne. Zle mysleli.

Ja si myslím, že odchod Grécka z eurozóny v roku 2009 by priniesol podstatne menej obetí ako teraz.

 

Ano, jednak sa myslelo, ze sa to mozno zvladne, ale to nie je vsetko.

 

1. Ohrozeny bol bankovy sektor, ktory bol priamo vystaveny defaultu. Odvtedy bola vacsina dlhu odpisana, alebo odpredana - takze banky uz nie su zdaleka tak ohrozene.

 

2. Ako klesal rating Grecka, cely trh sa pomaly pripravoval na to, ze je to nesolventna krajina. Pred 3 rokmi by to bol stale ako uder z jasneho neba, dnes su uz vsetky pozicie voci Grecku zaradene ako potencialne minusove spekulacie.

 

3. ECB odvtedy naliala do systemu vyse 1000 miliard euro, cim sa zlepsili rozvahy bank.

 

4. Boli navysene bankove rezervy, takze aj pripadny dalsi odpis dlhu by zdaleka tak nebolel a nebol takou hrozbou.

 

Uz som to pisal davnejsie, ale predsa len - zachrana Grecka, aj napriek vyjadreniam politikov, nebola a nemohla byt skutocnym cielom. Cielom bolo znizenie rizika, ze sa zosype celoeuropsky financny sektor. Mozno bezpecnostne opatrenia mohli byt rychlejsie a vyraznejsie, no bez nich by default Grecka v roku 2009 ci 2010 bol horsi ako pad Lehman Brothers pre USA.

 

Tak isto nezabudaj na politicky rozmer - mozes EU kritizovat akokolvek, ale proste nie je mozne, aby okamzite odkopla kazdeho, kto zacne mat problemy. Je jedno cim boli konkretne sposobene, ale urcita miera solidarity, ako aj obycajnej zotrvacnost, proste zostat musi. Ak by sa prijal pristup co spominas - mas problemy, tak vypadni - z EMU by museli odist minimalne este dve - tri krajiny.

 

Potom este aj taka "malickost", ze odchod z EMU ci EU stale nie je institucionalne vyrieseny, jednoducho na to neexistuje uplne jasny mechanizmus. Nie ze by to bolo priamo zakazane, ale nie je uplne jasne, ako presne by sa to malo vykonat.

 

Toto su vsetko ale detaily, rozhodujuce stale je, ze financny sektor v EU je proste strasne rozhaseny. Ovela viacej nez v USA. Teraz vela zaruk na seba prebrala ECB, ako aj priamo pomaha bankam - no pred zopar rokmi tieto zachranne mechanizmy neexistovali. Odchod Grecka z EMU a jeho bankrot by mohol spustit nezastavitelnu lavinu. Grecko je sice male, ale Lehman Brothers nebola tiez nijaka extra velka banka - a strhla so sebou stovky inych. A to boli US banky podstatne zdravsie nez europske...

 

Pravda je ta, ze zvysok EU by mal o nejakych 100 mld euro mensi prakticky zabity dlh voci Grecku. Ale vzhladom na stav europskej ekonomiky je teraz tych 100 miliard (alebo kludne aj dvojnasobok) vlastne uz zanedbatelna ciastka.

Gréci vybrali v pondelok z bánk najmenej 700 mil. eur.

"Provopoulos ma informoval, že nešlo o paniku, avšak vládnu veľké obavy, ktoré by mohli vyústiť až v paniku,“ povedal prezident.

http://ekonomika.sme...lionov-eur.html

 

Nas panko sa trasie kvoli II.pilieru o 5 milard. Ktore moze ukradnut, na co mu to bude? Ked ludia oberu ekonomiku(vyberu peniaze z bank) a daleko vacsie miliardy.

Ale kto by takym politikom aj veril, ze?

 

Nasi ak sa nemylim, robili aukcie dlhopisov v cudzich menach CZK, USD,CHF. Eura mu uz nepozicaju.

Zaujimave kolko ludi tvrdi, ze opustenie eurozony grekom POMOZE - a oni sa toho obavaju? Ako je mozne, ze sa obavaju toho, co ich ma zachranit a pomoct? :)

Keby si bol grekom mal v ich banke uspory pr. 30 000eur, co by si robil?

Vybral ich a previedol niekam do normalnej krajiny :)

 

Jasnacka, ze oni sa chovaju rozumne. Lenze otazka bola inac - kdekdo, dokonca aj ludia tu na fore tvrdia, ze odchod z EMU, nravrat k drachme a nasledna devalvacia grekom pomozu. Tu ale vidime, ze greci to za pomoc zjavne ale vobec nepovazuju.

 

Mozno sa mylia, ale pozri na to inac - cely svet/europa by zrazu zacal tvrdit, ze Slovensku (a aj tebe konkretne) ekonomicky velmi pomoze urcite opatrenie. Ty by si mal ale uplne opacny nazor a myslel by si si, ze ti to uskodi. Nemal by si potom pocit, ze zo strany zahranicia ide o nejaku ekonomicku dikaturu, ktora ta ma ozobracit a vnutit nieco ZLE?

Sa zamysli opat a povedz keby si bol grekom, co by si chcel, co by nam pomohlo? Inak to mozno o par mesiacov budeme riesit mozno aj na Slovensku. Ale teraz sme Greci. Ako z toho von?

Ved uz som ti odpovedal, co by som robil na ich mieste.

 

Ale realne - z greckeho pohladu sa im "my" snazime vnutit nieco, co im jednoznacne uskodi. Je to proti ich voli. Je to nieco, co nechcu. My si ale myslime, ze to je dobre. Takze urobime, presadime nejake opatrenie proti ich voli, ktore podla nas bude ale vyhodnejsie. Bez ohladu na to ci mame pravdu alebo nie - je to vlastne ekonomicky diktat.

 

Aj ten moze byt vyhodny, ale predsa len by to chcelo potom zo strany ludi, ktori presadzuju odchod Grecka z EMU trosku sebareflexie aby si priznali, ze na mieste toho, kto chce z pozicie sily diktovat slabsiemu.

 

A tak isto si uvedomit, ze podobna situacia sa moze kludne vyskytnut v buducnosti, len budeme stat na opacnej strane. Akonahle zacneme presadzovat nejake "vyhodenie" Grecka z EMU, treba to robit s vedomym, ze aj Slovensko sa moze v buducnosti vyskytnut v podobnej situacii, ked mu bude nieco velmi nevyhodne a velmi neprijemne nadiktovane. Len tak pre istotu, aby sa ludia necitili zrazu ublizene.

 

Pre grekov to je v podstate uz skoro jedno. Vyrazne budu musiet schudobniet nech to bude akokolvek. Alebo budu setrit vramci EMU, alebo budu mat drachmu a k setreniu ich prinuti realita. Oboje bude znamenat, ze schudobneju o desiatky percent.

http://finweb.hnonline.sk/c1-55816880-grecko-by-malo-prijat-novu-menu-dolar

 

Schudobniet sa za "pomoci" eura neda. Je tazke rodicov presvedcit, ze nemaju narok na 400 - 500 eurovy dochodok,ale len na 200 eur a vo vsetkom je to podobne. Dobrovolne to nik neprijme - nebude suhlasit.

Schudobniet sa za "pomoci" eura neda.

 

Ako to ze nie? :)

 

Prepustit vela ludi, znizit podpory, znizit platy. Pozri, uz teraz sa greci stazuju, ze schudobneli - takze sa zjavne schudobniet da. Aj s eurom sa da setrit. V podstate ani setrit nemusis chciet. Postaci ak tie peniaze mat nebudes a nikto ti nepozicia.

 

Druha vec je, ze dobrovolne to vazne nikto nechce. Takze musi byt co? Prinuteny. Nieco ako ked zodpovedny a rozumny rodic strieska neposlusne dieta a este mu da zaracha, ze?

My sme v pozicii toho mudrejsieho a zodpovednejsieho :) ...a greci, ako nezodpovedni by tym padom nemali rozhodovat o svojom osude a ekonomike, pretoze sa dobrovolne nerozhodnu urobit spravnu vec.

 

Mozno to tak naozaj je. Ale bolo by fajn, keby zodpovedni (aj diskutujuci) priznali, ze teraz su oni v postaveni diktatorov, ktori chcu inym vnucovat svoj nazor.

Zaujímaý článok tu (via Krugman): ftalphaville.ft.com

 

Najzaujímavejšia je tá analýza JPMorgan: grécka centrálna banka si môže cez emergency liquidity assistance program požičať možno ďalších 65 miliárd EUR. Potom jej dôjde kolaterál. Ak sa fakt vyberá cca 700 miliónov EUR denne, tak sa tieto rezervy minú za pár mesiacov, pravdepodobne však omnoho skôr keďže panika sa bude stupňovať. Na konci dňa ostane už iba možnosť krachu všetkých gréckych bánk a nútené adoptovanie drachmy: keďže možnosť rekapitalizácie bánk eurami ostane nemožná.

Je to z diskusie v trende od grga. grgo vacsinou pise dobre(aj ked s nim casto nesuhlasim), myslim, ze vacsinou vie o com pise. Anglicky text som necital.

 

Takze toto je demokracia a mozno dolezitejsia forma ako tie dalsie, neviem ci to budu predcasne volby(ci uz nebudu po zaruke). Demokracia a slobodna volba,aj ked niekym tato situacia bola nastavena a sposobena. Politici a bankari zlyhali. Je nemozne im verit a na nich sa "spoliehat".

 

Keby to tak vyustilo do dokonalosti. Tak v bankach zostane maximalne na par hodin predchadzajuca mesacna vyplata. resp. objem penazi co firmy ci jednotlivci potrebuju na svoj chod(zaplatit inkaso). Teda uz ziadne uvery.

na druhej strane 700 miliónov pre jednu krajinu nie je taká príšerná suma, keď to ovšem nebude nekontrolovateľne pokračovať a gradovať :

 

Aj keď ide o významnú sumu, počas dvoch rokov krízy boli už aj horšie dni. V apríli 2010, keď sa schvaľoval prvý balíček pomoci, Gréci vytiahli osem miliárd eur.

V novembri 2011, keď vtedajší premiér George Papandreou ohlásil referendum o úsporách, Gréci za týždeň stiahli päť miliárd eur.

 

„Centrálna banka vtedy zvládla dopĺňať hotovosť do bankomatov, aby to nevyzeralo, že došli peniaze,“ povedal pre SME grécky novinár Panagis Galiatsatos.

Čítajte viac: http://ekonomika.sme...l#ixzz1v3zDK5zv

Priemer mas 3 miliardy za mesiac. V pondelok vybrali z tej sumy 1/4. Teda ak to bude tak prebiehat nadalej, do piatka by to mali prekonat.

Druha vec niektori z nich niesu vobec chudobni. uspory maju minimalne na urovni 240 miliard a je ich 10 milionov(teda 24 000 na jednotlivca). Moj odhad bude ze tam budes mat majetkovu nerovnost o dost vacsiu ako u nas. My ak sa dobre pamatam, mame vsetky uspory aj vklady firiem cca 40 miliard je nas polovica. teda na jednotlivca 8 000. Kto to ale ma?

 

A tempo vybratia penazi? Dnes bolo 70 euro na obyvatela. 1 euro mas 10 000 000. Kludne si nejaka tisicka povie, ze si vyberiem poslednych zabudnutych 10 milionov a tyzden(realne mozno hodiny) ti zmizne len tak 10 miliard.

Zase ale ber do uvahy, ze zdaleka nie vsetky uspory je mozne vybrat v dohladnej dobe, kedze su trebars casovo viazane, ci inac obmedzene (napr. v horsie likvidny cennych papieroch a pod.).

 

A v pripade runov na banky je pripadny nedostatok fyzickych penazi len povrchovy problem. Psychologicky. Pokial je run naozaj velky, skutocnym problemom sa stane, ze z banky naozaj odidu stovky milionov, alebo miliardy eur. Co moze niektorym bankam natolko rozhasit cisla a vykazy, ze sa vazne mozu dostat do existencnych problemov.

Myslím, že odchod Grécka z eurozóny a jeho prípadný default sa môže počítať na týždne, najviac mesiace. Možno bude závisieť aj od dua Merkollande. Ale čím ďalej tým menej si myslím, že Grécko sa dožije konca roka v súčasnej podobe.

Myslím, že odchod Grécka z eurozóny a jeho prípadný default sa môže počítať na týždne, najviac mesiace. Možno bude závisieť aj od dua Merkollande.

 

No, pokial sa bude Hollande drzat svojich planov - vazne si tazko predstavit, ze by prave Nemecko malo zachranovat polovicku Europy samotne...

 

Ale tu je skor politicky problem. Hollande nechce setrit (tak ako greci) a zaroven prirodzene chce zachovat euro (tak ako greci). Takze z politickych dovodov bude mozno proti odchodu Grecka, ibaze by toto sa tak rozhodlo same a dobrovolne. Rovnako bude proti privelkej tvrdosti zo strany EU ci MMF alebo inych institucii, ktore uz teraz takmer kladu podmienky "bud-alebo".

Myslim, ze zo strany Hollanda aj jeho vlady, budu vyjadrenia tymto smerom naozaj velmi opatrne.

Zase ale ber do uvahy, ze zdaleka nie vsetky uspory je mozne vybrat v dohladnej dobe, kedze su trebars casovo viazane, ci inac obmedzene (napr. v horsie likvidny cennych papieroch a pod.).

 

Ale zas ten co ma peniaze nebude hlupak. on sa viazat tazko bude v greckej banke, kvoli comu? Ake maju uroky? Bolo by zaujimave zisti, na terminovanych vkladoch.

A ten co ma miliony uz ma aj poradcu.

 

pr. ked bola financna kriza, neviem ci siemens asi ano, si vybrali peniaze a zalozili vlastnu banku. Neverili ani nemeckej ci francuzskej banke kde mali dovtedy peniaze. peniaze dali do svojej banky.

Ved neriesim konkretne pripady - len jednoducho, ked je suma vsetkych uspor v ekonomike XXX miliard, tak ich disponibilita je od okamzitej az po niekolko mesiacov. To prirodzene neznamena, ze ak pride panika, ludia neurobia vsetko, aby si peniaze zachranili.... Len tolko, ze uplne mechanicky to prepocitavat nedava zmysel.

Hollande nechce setrit (tak ako greci) a zaroven prirodzene chce zachovat euro (tak ako greci). Takze z politickych dovodov bude mozno proti odchodu Grecka, ibaze by toto sa tak rozhodlo same a dobrovolne.

 

Šetrenie ako šetrenie. Závisí kde a ako šetriť. V tomto smere trochu súhlasím s Hollandem (neviem či správne je s Hollandem alebo Hollandom, redaktori sa ešte nezhodli), keď sa bude šetriť všade kde sa dá, tak hospodársky rast vystrieda pokles.

 

Dobrý príklad poskytuje samotné Grécko, škrty spôsobujú, že ľudia menej míňajú a obchodníkom sa tým pádom nepredáva tovar. Zatvárajú obchody a bankrotujú. Tým že obchod upadá, tak štát vyberie menej daní, čím sa deficit môže prehĺbiť. Je to začarovaný kruh. Preto netreba šetriť úplne vo všetkom, treba šetriť najmä tam, kde sa nepredpokladá, že by škrty mohli negatívne ovplyvniť rast hospodárstva a naopak treba podporiť tie oblasti a komodity, kde je veľká pravdepodobnosť rastu.