Grécko a jeho hospodárska kríza

"Mám úver na bývanie, s ktorým mi pomáha práve agentúra. Vďaka tomu teraz mesačne splácam 750 eur. Ak agentúru zrušia, moje mesačné platby sa vyšplhajú na 1200 eur," povedala Evangelia Diamantiová, ktorá je jednou z mnohých obyvateľov Grécka, čo podporu agentúry využívajú.

http://ekonomika.sme.sk/c/6280980/grecko-zoskrtalo-dochodky-a-vydavky-na-zdravotnictvo.html

 

A nasho Miklosa trapy 66 eur statnej premie. Neskutocne.

Som zachytil, ze Nemci Grekom posielaju 150 daniarov. Ale aj ze poziadali svajciarske banky aby zmrazili konta danovych neplaticov suma kont, ci danovych nedoplatkov mala byt 200 miliard eur.

^{http://finweb.hnonline.sk/c1-55279350-grecke-dlhopisy-dostanu-eurozonu-na-kolena}

 

^{Zaujimave, aj ked u Grekoch sa mi zda, ze maju najnizsi podiel tych nelokalnych dlhopisov. zaujimave by to bolo pri talianoch ,spanieloch.}

slimák.. je to fakt zauzlované..

a ten vzťah medzi gréckymi a britskými dlhopismi, to je malina

visia nám nad hlavami ešte väčšie "szarból várat", v dôsledku "korelácie" trablov

http://finweb.hnonline.sk/c1-55262780-japonsku-hrozi-ekonomicky-kolaps-span-class-koment-komentar-span

Potom budeme situáciu okolo Grécka, Portugalska a podobných maličkostí vnímať iba ako „predkrm pred hlavným jedlom“.

 

Zcasti ma pravdu, ale Margetiny je katastrofista...on to ma snad v naplni prace :)

 

V skutocnosti, keby sme do hlbky rozobrali najdolezitejsie krajiny - tak asi nenajdeme nijaku, ktora by bola ekonomicky dokonale zdrava a u kazdej za urcitych podmienok hrozi prepad.

Niekde som to uz pisal - ze ohanat sa mechanicky Argentinou ako prikladom len preto, lebo pisatel dokaze zaregistrovat vyhradne fakt, ze doslo k devalvacii, nestaci. V pripade Grecka by to nemuselo zdaleka tak dobre fungovat, alebo vobec.

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-14102858

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5a5b87e8-fb1a-11e0-bebe-00144feab49a.html#axzz1uSrjNSUN

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/809d7abe-b174-11e0-9444-00144feab49a.html#axzz1uSrjNSUN

 

Tens of thousands of businesses closed, unemployment rocketed, huge numbers of people fell below the poverty line while anyone who could get their money, and often themselves, out of the country, did so.

 

Dobre, takto to prebiehalo. Ak sa to ma zopakovat v Grecku, aspon by bolo dobre im nemazat medove motuzy pod nos a povedat co to znamena - fakt hovadsky vysoku chudobu.

 

"Argentina escaped the crisis for two main reasons," he said.

"Firstly, because of the rapid and strong rise in the price of soya which tripled its value in the four years from 2002. That boosted funds to the economy in general and the state in particular.

 

Grecko ale nema nijake suroviny, na exporte ktorych by dokazalo zarabat. Nijake. Je to dovozca vsetkeho, snad okrem olivoveho oleja.

 

Yet this picture of health is an illusion. It rests on the good fortune of the China-inspired commodity boom. To continue, it requires that the price of Argentinian commodities, which account for almost two-thirds of exports, keep rising. The fiscal surplus has long been a fiction: gaps have been filled by raiding pension funds and central bank reserves.

Povedzme, ze pre Argentinu to funguje - ale co by pomohlo Grecku?

 

Because the country remains cut off from international capital markets, it fights to run twin trade and fiscal surpluses.

 

Veru, Argentina ma stale trosu problemy si poziciavat na svetovych trhoch - a co potom Grecko? Bolo by odrezane uplne. Ale uz pri dnesnych deficitoch (bez splatok uveru) to znamena, ze by museli obsekat vacsinu statnej podpory, obsekat statny sektor a to brutalnym sposobom. Vlastne by to mohli urobit uz teraz, aj v eurozone.

 

But since 2007 that discipline has relaxed and inflation has risen as the government has turned to the printing press to meet some of its financing needs. Private estimates suggest that Argentina is heading for an inflation rate of 25 per cent or more this year, the fifth straight year in double digits. For its part, the government says inflation is running at 9.7 per cent

Osobne inflaciu nepovazujem za stelesnene zlo, ako niektori tuto na fore - ale tieto hodnoty su zabijacke. Da sa proti nej branit, ale pri takychto hodnotach to znamena, ze chraneni su jedine investori do - akcii, komodit a nehnutelnosti. Teda ta najbohatsia a najaktivnejsia cast populacie. Co je sice logicke, ale nech sa potom k separacii Grecka pristupuje s tymto vedomim - ze nejde o nejaku sluzbu chudobe.

 

To start with, the boom owes much to global factors. Amid a surge in global prices, Argentina is a leading food commodities producer, with agriculture making up 35 per cent of foreign sales. Furthermore, not only is China clamouring for Argentina’s natural resources, but the middle class in neighbouring Brazil – its main trading partner – are also avidly buying cars, its biggest manufacturing export.

Takze este raz - co take by Grecko dokazalo vyvazat, aby kompenzovalo aspon ciastocne tu sialenu devalvaciu, ktora by cakala? Vobec NIC.

 

Proof, though, that it can not pin everything on a booming economy is that – aside from the Chinese who sealed three multibillion-dollar energy deals last year – investors are not making a beeline for Argentina.

Inflation, labour unrest, an energy crisis and unpredictable economic policy from an interventionist government which, for example, nationalised private pension funds in 2008 can make doing business difficult, to say the least.

Co plati vseobecne. Kto rozumny by mal asi tak zaujem investovat v krachujucej krajine, s posahanou vladou a sibnutym pracovnym trhom? Takmer nikto - a to hovorime o investoroch, ktori by doniesli kapital, know-how a moznosti exportu. Nic take nie je na obzore.

 

Z toho hlavne vyplyva, ze pred tym ako sa zacne pouzivat Argentina ako priklad pre Grecko - bolo by vhodne sa zamysliet nad specifikami tychto krajin. To co pre jednu fungovalo nemusi byt dobre pre druhu - a ani samotna Argentina nie je vykladna skrina uspechu.

zmeny v hlavnom kresle Francúzska zatiaľ čiastočne, a voľby v Grécky pred týždňom podstatnejšie trasú pozíciou Grécka v Eurozóne.

 

víťazní konzervatívci nedokázali zostaviť vládu, na rade sú druhí, ľavicový radikáli, a to tam znie ináč:

ich šéf chce zrušiť medzinárodnú pôžičku pre grécko, chce zrušiť úsporné opatrenia, chce moratórium na splácanie dlhu Grécka ... a ešte kdečo chce

že sa mu vládu zostaviť nepodarí, je takmer isté, čiže chce či nechce, či čo chce, voľby sa v Grécku zopakujú v júni.

 

a medzitým po rokoch únia stráca nervy, a zostáva tu možnosť, ktorá straší aj úniu aj grécko od začiatku - otázne je, kedy by bola bezbolestnejšia ... :

že Grécko upustí Eurozónu.

Trojka (ECB, Európska komisia a MMF), ktorá ručí za grécku pôžičku, podľa denníka Süddeutsche Zeitung pre politickú neistotu zrušila plánovanú cestu do Grécka v polovici mája. Od Grécka žiadajú úspory v hodnote 11 miliárd eur do konca júna.

Najmä v Nemecku rastie frustrácia z toho, že Grécko nerešpektuje dohody a dostatočne nemodernizuje svoju ekonomiku a výber daní.

„Väčšina Nemcov si myslí, že by bolo lepšie, keby Grécko odišlo z eurozóny,“ hovorí pre New York Times nemecký ekonóm Carsten Hefeker. Minister financií Wolfgang Schäuble nedávno povedal, že členstvo v únii nie je povinné a Gréci majú na výber.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6369658/grecko-mozno-opusti-eurozonu.html#ixzz1uT0fmUlz

 

to nie je novinka.

novinkou je, že v tichosti prebiehajú prípravy na možný odchod Grécka z Eurozóny, tak, aby to bolo čo možno bez anestézy čo najbezbolestnejšie pre ostatných členov EÚ.

a možno aj pre Grécko.

O "odchode z EMU" sa pise uz tolko, ze to tazko mozno povazovat za pripravy v "tichosti" - skor naopak. Umyselne sa to spomina a to nahlas a casto, aby sa s tym postupne trhy vyrovnavali a pripravovali sa. Lepsie ako jeden obrovsky a necakany uder.

 

A druhe volby velmi pravdepodobne prinesu vacsie % pre extremnejsie strany - a to zrejme hlavne lavicove a komunisticke. Tie sa sice s extremnou pravicou programovo vacsinou zhoduju, ale do vlady nepojdu. Vysledkom by teda mohlo byt jednostranne "vystupenie" Grecka a jednostranny default. Dnes uz vacsina bank podstatnu cast uverov prehodnotila, alebo boli presunute na staty ci medzinarodne fondy, takze by to nebolelo az tak velmi ako niekedy v 2008-2009.Ale ze by to davalo nadej pre Grecko vazne pochybujem.

http://ekonomika.idnes.cz/banky-se-tise-chystaji-na-odchod-recka-od-eura-fna-/eko_euro.aspx?c=A120511_131230_eko_euro_neh

takže šéfovia to vedia už dávno, to iba nás “ovčanov“ kŕmili rečami o solidarite

aby bol čas sprivatizovať zisk, a znárodniť stratu

ovčania zaslúžite si to, aby sa diera s vrecka vášho šéfa presťahovala, do vašej šjrajtofle

tak vám treba

Citaj poriadne...

 

Banky to vedia, politici hovoria nieco ine. Sa stazuj nie na sefov, ale na politikov.

 

A navyse - ty sam o tom pises uz cele roky, takze sa nemas co stazovat, pretoze si to vedel uz cele roky, takze sa mohol dostatocne pripravit :D

 

Nuz a nemozes sa stazovat na sefov bank, pretoze robili iba presne to, co ty sam povazujes za spravne - pripravovali sa na to, co ty sam povazujes na neodvratitelne a spravne. Stazovat sa mozes jedine a jedine na politikov, nie na podnikatelov a banky. Tie praveze v tvojom teste vysli na jednicku s hviezdickou.

nuž áno, len škoda že bankrotom grécka a jeho odchodom s eurozóny sa to neskončí

po toľkých odkladoch zaplatených ďalším rastom systémovích chýb, toho krachne viac

nakoniec aj eu projekt, ako celok

došlo totiž k totálnemu zavraždeniu dôvery

a deliť elitu na bankárov a politikov je scestné, tvoria totiž jeden dokonale prepletený blok

práve presuny dlhu sem a tam to zavŕšili, o dôveru príjdu všetci bez rozdielu

Prípadný odchod Grékov podľa Lajčáka eurozóna prežije, dokonca ju to v stredno- a dlhodobom horizonte posilní, pretože dá najavo odhodlanie dodržiavať pravidlá.

http://ekonomika.sme.sk/c/6374125/odchod-grekov-moze-podla-lajcaka-eurozonu-posilnit.html

 

Nie je to priama rec, Ale ak to povie takyto clovek(nic dobre,pozitivne si o nom nemyslimím(, tak o Grecku je uz zrejme rozhodnute.

EU a EMU nie je to iste. Europska Unia fungovala aj bez eura, takze teoreticky moze fungovat bez eura aj dalej. Akurat momentalne sa objavuju aj trosku ine problemy, politicke.

a nebolo by pre eu a eurozónu, ťažšou "ranou", keby sa grécku, ak eurozónu opustí, začalo dariť?

Nebolo, ved preco? Ale na to by im nestacil ani Arabelin prsten....nie je sposob ako by sa im v dohladnej dobe mohlo zacat darit. Maju zmrsenu celu ekonomiku aj socialnu strukturu, takze bez vazne hlbokych zmien to zjavne nepojde. Ty sa na vec pozeras len cisto monetaristicky, len cez peniaze - ale ekonomika je v prvom rade o produkcii statkov a sluzieb. Ak je problem v tomto, monetaristicky nie je mozne urobit zazrak. Ale zase to nie je len tvoja chyba, momentalne to je nieco ako dokolecka opakovana mantra.

podľa posledných správ grécky prezident robí posledné pokusy, aby primäl zodpovedných k zostaveniu vlády, čo neprinieslo zasa žiadny efekt.

 

pred rokmi som čítala sériu článkov od človeka, ktorý v grécku študoval a potom aj pár rokov pracoval, laxný pohodlný grécky spôsob štúdia, žiadne ponáhľanie sa, v pohode, pomaly, kľud, žiadna zodpovednosť, kľudný pomalý štýl, užívanie si radostí života ...

 

teraz, keď pozerám správy ... nielen dnes, tak všeobecne ... zo zasadaní kohokoľvek dôležitého v Grécku, je to presne to isté, vláda nikde, pravdepodobne o mesiac prídu o euro, možno stiahnu so sebou kus Európy, ohrozená turistická sezóna, už ktovie koľkáta, za chvíľu nové voľby, požičané miliardy zmizli v hlbinách mora, len Zeus vie, kam, ale páni sú v pohode, vysmiaty, žiadny problém, ani v najmenšom nie sú ochotný akokoľvek si utiahnuť akýkoľvek opasok, o reformách ani nehovoriac, bez starosti ... :)

Trhy stále viac počítajú s odchodom Grécka z menovej únie, a to aj napriek uisťovaniu z Bruselu, že sa to nestane.

...

Investori sa boja o budúcnosť eurozóny. Hlavnou príčinou je politická situácia v Grécku, kde sa politické strany týždeň po voľbách nedokážu dohodnúť na vytvorení vlády.

Trhy najviac znepokojuje, že voliči významne podporili strany, ktoré sú proti úsporným opatreniam a odmietajú medzinárodnú pomoc. Politická situácia ohrozuje plnenie podmienok stanovených medzinárodnými veriteľmi a pokračovanie v programe finančnej pomoci.

To znamená, že Atény sa možno dostanú do platobnej neschopnosti a budú nútené opustiť menovú úniu, o čom stále častejšie hovoria aj vysokí predstavitelia krajín eurozóny.

Neistota, aký to bude mať vplyv na celú Európu, spôsobila, že trhy minulý týždeň prudko padali.

Čítajte viac: http://ekonomika.sme...l#ixzz1urmu0pjd

Ja uz som len zvedavy kedy zacnu rotacky v ECB po vzore Fedu. Pokus so setrenim im nevysiel takze im ostava ta druha moznost ako zase predlzit deadline.

ale páni sú v pohode, vysmiaty, žiadny problém, ani v najmenšom nie sú ochotný akokoľvek si utiahnuť akýkoľvek opasok, o reformách ani nehovoriac, bez starosti ... :)

 

viacerí komentátori tvrdili, že ak by sa v grécku chystala mena meny, muselo by sa to robiť potajomky, pretože to by sa všetci hneď rozhýbali, a vyviezli svoje úspory do zahraničia..

keď som ten opis "gréckej nálady" čítal, tak ma napadla otázka, či je vôbec možné v takejto krajine, niečo také utajiť

veď ako prví by svoje peniaze vyexpedovali do zahraničia "zodpovedný" vládny úradníci, a ich rodinný príslušníci, a rodiny ich rodín a tak ďalej.. jednoducho som presvedčený, že do 24 hodín by v grécku nezostal ani deraví cent čo by sa mal zmeniť za "novú" drachmu

aj keď sú dosť "lenivý", v tomto by vyvinuli nevídanú aktivitu

 

nemali by sa skôr zamyslieť nad nejakým "verejným konceptom" prechodu, trvajúcom dlhšiu dobu, a pararelnom systéme dvoch mien?

podobne ako keď sa euro zavádzalo aj u nás..

Ja uz som len zvedavy kedy zacnu rotacky v ECB po vzore Fedu.

 

Uz zacali pred zopar mesiacmi. 1000 miliard nie je dost? :)

 

 

viacerí komentátori tvrdili, že ak by sa v grécku chystala mena meny, muselo by sa to robiť potajomky, pretože to by sa všetci hneď rozhýbali, a vyviezli svoje úspory do zahraničia..

 

Co sa uz deje nejaku dobu. Okrem ineho, bohatsi greci uz tiez nejaku dobu nakupuju drahsie nehnutelnosti v Londyne a tak.

 

 

nemali by sa skôr zamyslieť nad nejakým "verejným konceptom" prechodu, trvajúcom dlhšiu dobu, a pararelnom systéme dvoch mien?

podobne ako keď sa euro zavádzalo aj u nás..

 

Nie je sanca, to by vsetci menili na euro - ibaze by konverzia bola prudko obmedzena, co by ale neboli dve meny. Ked uz, u nich to bude okamzity prechod.

xeno ma v poslednom prispevku pravdu. To sa deje nielen v grecku. Kapital sa hrnie prec aj zo spanielska.

Sulík mal pravdu, Grécko sa už nedá zachrániť. Krajine, ktorá nie je schopná splácať svoje dlhy, je v hlbokej recesii, má stúpajúcu nezamestnanosť a HDP stále klesá, pomôže iba zázrak. Buď objavia diamantové bane alebo ropné polia alebo budú musieť opustiť eurozónu.

 

Nemá zmysel držať Grécko v eurozóne, takto ťahá dole aj ostatných (viď Španielsko). Na druhej strane si myslím, že hrozby, čo všetko čaká eurozónu po odchode Grécka sú prehnané. Grécka ekonomika zaujíma iba malý podiel v hospodárstve eurozóny, skôr majú z toho strach banky.

Sulík mal pravdu, Grécko sa už nedá zachrániť.

 

Sulik ale hlavne hovoril, ze nechce aby Slovensko pomahalo. Nejak slovenske media zabudli - a SaS to prirodzene neakcentovala - ze proti pomoci Grecku z inych fondov nez EFSF, do ktorych Slovensko tiez prispievalo, neprotestovali. Vtedy to bol len vnutropoliticky boj, nie hlbkova analyza greckeho problemu.

 

Nuz a aj samotny euroval mal v nazve ten VAL - com som uz pisal pred dost dlhou dobou, pretoze prave toto bola dolezita cast. Nie len zachranovat Grecko, ale v prvom rade zvysok EU a EMU.

 

Grécka ekonomika zaujíma iba malý podiel v hospodárstve eurozóny, skôr majú z toho strach banky.

 

Europska a nijaka ekonomika nemoze uspesne fungovat bez fungujucich bank. Ak nieco ohrozuje banky, ohrozuje to uplne vsetko. Nie su to IBA ustarostene banky, ale presne naopak. A nie je mozne nad tym mavnut rukou.

 

Ale pravda je, ze od roku 2008 ked sa to zacalo sypat, je teraz uz v EU situacia trosku lepsia - aspon co sa expozicie voci Grecku tyka. To co by pred zopar rokmi mohlo sposobit katastrofu, by teraz bolo len neprijemne, alebo len velmi neprijemne.

To sa deje nielen v grecku. Kapital sa hrnie prec aj zo spanielska.

 

A nie len zo spanielska. Ludia nie su hlupi ani vo Francuzsku...

 

Private equity firms and American banks in Paris have already begun making arrangements for their top executives to set up office in London, amid widespread concern about changes to the French income tax regime.

 

London, of course, already has a French population in the hundreds of thousands, with Chelsea and South Kensington – dubbed the unofficial 21st arrondissement of Paris – packed with French bankers and their families. All of France's major banks have subsidiaries in the UK.

 

But now the floodgates are creaking open. Estate agents report a spike in interest over the past few weeks as Hollande's victory seemed certain, with people specifically citing the election as a reason to start looking.

 

While he does not anticipate big business pulling out of France, he confirmed top earners are definitely considering relocating – especially those in finance who can work from a trading floor in any country. "Such moves will be carried out very discreetly," he said. "What Hollande described as its enemies, financiers, will find themselves exiled in the UK and taking, for different reasons, the steps of the Huguenots who helped create the Bank of England."

 

http://www.telegraph.co.uk/finance/globalbusiness/9261905/High-earners-say-au-revoir-to-France.html

gréci sa "dohodli" že sa definitívne nedohodnú o zostavení vlády.. takže nové voľby

http://www.sme.sk/c/...asne-volby.html

s veľkou pravdepodobnosťou v nich vyhrajú, k reformám ešte odmietavejšie sily..

....

nová forma propagácie turistiky?

http://www.sme.sk/c/6377034/v-grecku-zbili-holandskeho-dochodcu-ktoreho-povazovali-za-nemca.html

Dvaja Gréci napadli 79-ročného Holanďana, ktorý sa prechádzal so svojimi psami na pláži peloponézskeho letoviska Monemvasia, a zlomili mu čeľusť a nos.

Útočníci sa muža, ktorý žije v Grécku od začiatku 90. rokov, pýtali, či je Nemec. Keď to poprel, hodili ho na zem a niekoľko minút ho bili kričiac: "Nemec alebo Holanďan, to je jedno! Čo si myslíš že môžeš urobiť Grécku?"

 

asi tý dvaja "aktivisti" chceli dosiahnuť, aby gréci fakt žrali kamene

Tak sa aspon rozhodnu, ze sami odidu. Aj ked mam pocit, ze sa drzia iluzie - setrenie odmietaju, podmienky EU a MMF odmietaju....ale euro chcu stale aj pozicky/dary chcu stale. Divnô :)

ale stále neviem, ako by ich bolo možné "odísť" s eurozóny, bez toho aby to sami gréci chceli?

napadá ma len jediný spôsob, a to že nemci založia "euro2" a vezmú do nového spolku, koho budú chcieť oni sami, a s podmienkami ktoré oni sami nadiktujú

už by sa to "euro2" mohlo rovno volať "nová marka"