Grécko a jeho hospodárska kríza

No ja nie som za to platený :) Ale v prvom rade by bolo potrebné odbúrat niektoré zákony a zjednodusiť do co najjednoduchších viet, tak aby nebolo potrebné listovat tisice stran. A samozrejme odburat stat ako sa len da. Proste všetku tu nadbytocnú komplikovanost zrusit.

 

A na priklad. Danová reforma. Máme x daní a výpočtov daní a všetko je to neefektívne a zbytočné. Stačí mat jednu daň DPH. jeden zákon o daniach. Miesto toho máme x, y, z zákonov a noviel a uplných zbytocnosti, ktoré neprinášaju ani viac do kasy, ani nie su mensia zátaz. uz len vedenie účtovníctva stačí zredukovat na to najednoduchsie mozné počítanie na počítadle.

Podľa Merkelovej mnohomiliardovú pomoc a rozsiahle úspory v gréckom rozpočte ani po dvoch rokoch nepomohli a navyše dohnali eurozóny až na pokraj rozpadu.

http://ekonomika.sme.sk/c/6232079/merkelova-prvykrat-spochybnila-snahy-zachranit-grecko.html

 

jój.. "pipenka".. teraz "týždeň pred voľbami?" (nemeckými..)

neskoro.. neskoro..

a čo na to Dzurinda? čo na to to Mikloš? čo na to blbí slováci?

Blbi slovaci predsa povedali, ze EFSF, ktore nemalo grecku nic poziciavat nechcu, pretoze si mysleli, ze bude grecku poziciavat. Fakt blbost. Radsej mali poziciavat bankam.

 

Nuz a teraz asi pojde grecko vazne out.

ja som vám to hovoril (xenocide vykladal niečo o loajalite..) :smilieee:

Lojalita voci EU a pripadne snaha pomoct krajinam, ako aj upozornenie, ze EFSF grecku nikdy nepoziciavalo - napriek tomu, co kto hovoril - boli na mieste a spravne. Rovnako ako upozornenie, ze pokial aj grecko skrachuje, tak bude treba zachranovat banky.

 

Alamo - som si potrel svoje prispevky ROK dozadu - a od samotneho zaciatku som pisal, ze ak aj grecko skrachuje, bude treba zachranovat zvysok. Takze sa nesnaz tvarit, ze si ty bol jediny, kto predpovedal :) Od zaciatku som pripustal, ze grecko kludne moze skrachovat, ale ze to nie je tak uplne zasadna otazka. A kedze sa ukazalo, ze grecko ako krachuje, tak ze zakladny problem je so kolabujucim celoeuropskym financnym systemom - vcelku to sedi.

 

Rovnako sedia aj upozornenia, ze pokial dojde k zmene EU - bude to znamenat podriadenie nasho rozhodovania Berlinu, alebo Bruselu. Co sedi tiez.

 

Takze xeno toho vykladal ovela, ovela, ovela, ovela viacej...a nie je mojou vinou, ze si ludia dokazu zapamatat len tak velmi malo.

tiež som tvrdil že bankrot grécka je nevyhnutný, a preto by bolo lepšie keby zbankrotovalo ihneď

a ďalšie peniaze na "záchranu" znamenajú iba prehlbovanie "jamy" do ktorej všetko spadne.. proste že je to len kupovanie času na odklad

ty si však veril, že sa v tom draho zaplatenom nastavenom čase stane nejaký "zázrak", a dôjde k oživeniu

zázrak sa nestal

takže teraz bude skutočne nutné "zachraňovať" ešte viac, ktovie či to nebude len ďalšie naťahovanie a odkladanie?

tiež som tvrdil že bankrot grécka je nevyhnutný, a preto by bolo lepšie keby zbankrotovalo ihneď

 

Nebolo - pretoze vtedy neexistovali a neexistuju ani dnes protiopatrenia, ktore by zabranili lavine bankrotov v bankovom sektore EU. Ved rozmyslaj, co bankrot asi tak znamena. Ale je pravda, ze za ten minimalne rok malo byt EFSF uz funkcne a kompetencie ECB vyjasnene.

 

Nic to ale nemeni na fakte, ze ak by grecko skrachovalo pred rokom, tak by to stiahlo so sebou podstatnu cast europskych bank.

V poslednej dobe sa čoraz častejšie hovorí, že Grécko bude musieť vystúpiť z Eurozóny. Horšie je, že v podstate ani jedno, či zostane v €zóne alebo vystúpi, nerieši jeho problém.

• Ak zostane, Grécka ekonomika bude naďalej v zajatí silnej meny. Z histórie vieme, že ak sa hocijaká krajina dostala do problémov so svojou ekonomikou, tak často to bolo kvôli tomu, že ich národné meny boli umelo naviazané na inú (najčastejšie US dolár), tak ako to bolo v prípade Argentíny alebo Thajska koncom 90-tych rokov keď zbankrotovali. V prípade Grécka je to prakticky to isté. Platia a nakupujú silným eurom, ktoré neodráža skutočný stav ich ekonomiky. Preto pre Grécko by bolo riešením sa zbaviť viazanosti na príliš silné €uro a zaviesť svoju vlastnú menu, ktorej kurzom môže manipulovať.
• Horšie však je, že grécky problém zašiel už príliš ďaleko. Škrty síce znížili výdavky, ale stále to zďaleka nestačí. Škrty zároveň dusia ekonomický rast, ktorý sa stále prepadáva a Grécko je už niekoľko rokov v recesii. Ak by Grécko vystúpilo z €zóny, tak nová drachma by automaticky prudko devalvovala, čo by celkom určite tak zatriaslo gréckym bankovným systémom, že bankrot by bol rovnako pravdepodobný ako teraz.

Rozmýšľam, či pre Grécko skutočne existuje nejaké riešenie, či jedinou cestou pre neho nebude vytvorenie finančného protektorátu, o čom však Atény nechcú ani počuť.

Grecku len fiskalny protektorat nepomoze, nestaci.

 

Grecko ma totiz uplne rozhasenu ekonomiku. Aby doslo k zmene, okrem dost dlheho casu by to chcelo - uplne prekopat podstatnu cast legislativy (pracovne pravo, investicne a pod.), zmenit fungovanie byrokracie a uradov (nie len korupcia), zmenit socialny system.

Z vela pohladov je Grecko romantickou (a rodinne zalozenou) krajinou 19.storocia v globalizovanom modernom svete 21.storocia. Len presuvat cisla stacit nemoze, pretoze bez dalsich zmien nevznikne priestor ako zmodernizovat ekonomiku a spolocnost. A toto je ulohe podstatne nad moznosti a ochotu Bruselu (ci Berlina). A v podstate aj nad schopnosti a moznosti Aten.

Grécky problém by v podstate bolo jednoduché vyriešiť, len musí byť politická voľa a treba začať konať a nie iba žvaniť o tom

• štátna a verejná správa je prebujnená a má vysoké platy, začať treba tu so škrtmi
• grécke dôchodky by mali viac odzrkadľovať reálny stav ekonomiky, nie že dôchodca má dôchodok zhruba rovnako veľký ako pracujúci
• Grékovia by mali viac pracovať a nie že siestu majú častejšie ako pracovný čas
• plná podpora turizmu bude veľmi dôležitá. Severná Afrika ako turistické destinácie nástupom islamistov zrejme utrpia, takže Grécko sa musí tejto príležitosti chytiť
• Grécko patrí medzi najslnečnejšie štáty, mali by to využiť a rozbehnúť sieť slnečných elektrárni a elektrinu vyvážať, tak ako to navrhovalo Nemecko

To je jedno čo budú robiť, len nech niečo robia!

Ale praveze tamto nie je vobec jednoduche - hlavne nie v demokracii :)

 

- statna sprava su statisice ludi, ktori jednak maju rodiny - a zaroven aj volebne pravo. Takze nebudu hlasovat proti sebe

- dochodcovia tiez mozu hlasovat a navyse kazdy raz bude dochodcom, takze si malokto dobrovolne vyberie znizenie dochodkov

- pracovat mozu viacej, ale to nie je politicke rozhodnutie, lez otazka spolocnosti (alebo ked nie kvantita, tak kvalita prace)

- turizmus ano, ten pomaha - ale zase nedostatocne investicie, nedokonale sluzby a caste strajky tomu vobec nepomahaju

- slnecne elektrarne su chimera - tazko budes viest droty 3000km cez Balkan do Nemecka. Navyse, slnecna energia je predrazena a uz aj Spanielsko ustupuje od podpory. A kto by ju kupoval? Nemecko ma zatial dost vlastnej. Taliani aj Francuzi tiez.

 

Aby to neznelo moc negativisticky - len proste lahke a rychle riesenia neexistuju.

- dochodcovia tiez mozu hlasovat a navyse kazdy raz bude dochodcom, takze si malokto dobrovolne vyberie znizenie dochodkov

 

Keby každý takto rozmýšal, tak v žiadnej krajine sa nikde nedopracujú, lebo každý by myslel len na to, že raz bude dôchodcom (v Grécku evidentne nad ničím iným nerozmýšľajú). Ja neriešim čo bude za 30-40 rokov, pretože viem, že pri súčasnom rýchlom tempe, všetko za 30-40 rokov bude úplne inak.

Keby každý takto rozmýšal, tak v žiadnej krajine sa nikde nedopracujú, lebo každý by myslel len na to, že raz bude dôchodcom

 

Co je jedna z nevyhod demokracie, ked sa tato vytrhne z pantov. Na krajine ako je Grecko to prave aj vidis. Kedze kazdy takto neuvazuje, nie vsade to ma take blbe vysledky. Ale uprimne - stazoval sa PRED krizou niekto z grekov na tu ich skazonosnu politiku? Kdeze. Pokial protestovali, tak len preto, lebo chceli VIACEJ a nie menej.

 

Tak, kde rozmyslaju inac, sa aj dopracovali inam.

http://finweb.hnonline.sk/c1-54693060-ateny-horia-greci-rozhodnu-o-bankrote-b-font-color-ff9900-video-font-b

Zaujimave video. Kolko minu na armadu, zrejme isto aj na policiu a nemaju tam vodne delo? V bruseli zas strajkujuci hasici oblievali,praskovali policajtov.

Grécko schválilo úsporný balíček, ktorý ušetrí asi 3 miliardy eúr za rok a tento balíček bol podmienkou na získanie ďalších 130 miliárd eúr na udržanie chodu krajiny, bez ktorých by Grécko v marci neriadene zbankrotovalo.

 

V Aténach po schválení úsporných opatrení vypukli búrlivé oslavy

 

http://www.youtube.com/watch?v=ZW9-nHeWDr8

 

Grécko mi už pripomína chorého v agónii. Keď ulice vyzerajú ako počas vojnového konfliktu, ekonomika stále klesá a nezamestnaných pribúda, toto nikam nevedie. Eurozóna má skôr pripravovať plán na riadený bankrot tak, aby čo najmenej postihol bežných ľudí, na druhej strane však súhlasím so znižovaním platov, keď ich výška neodzrkadľuje skutočný stav ekonomiky, takže Gréci pokým si toto neuvedomia, tak to ďaleko nepotiahnu. Na jednej strane sú úsporné opatrenia síce dobrá vec, ale ak sa šetrí tak, že na ekonomiku to má taký vplyv, že sa nedokáže naštartovať, tak to je už cesta do pekla. Atény už horia.

Eurozóna má skôr pripravovať plán na riadený bankrot tak, aby čo najmenej postihol bežných ľudí, na druhej strane však súhlasím so znižovaním platov, keď ich výška neodzrkadľuje skutočný stav ekonomiky, takže Gréci pokým si toto neuvedomia, tak to ďaleko nepotiahnu.

 

Myslim, ze na "beznych" grekov to proste dopadne tak ci onak. Bankrot ich proste ponici a bude jedno ci riadeny, alebo neriadeny - ono su to aj tak eufemizmy. A pre grecko plati, ze znizovanie platov a statnych prispevkov pomoct stacit nebude.

 

Ten "riadeny" bankrot je zcasti lepsi pre zvysok EU, ale pre grecko to nie je az taky velky rozdiel. A prave co sa tyka EU, tak nejak utichli hlasne diskusie ohladom EFSF a kompetencii ECB - a vsetko sa presunulo na pripravu fiskalnej unie. Akurat, ze ta toho vela nezachrani a ked vyhra Hollande prezidentske volby, tak sa mame na co tesit.

no, technicky v bankrote su. Nemozu si pozicat, su plne zavisli na tom co si dohodnu veritelia s EU. Lenze stale chyba uveritelna cesta von z toho.

Predstava ze po par rokoch dalsich skrtov budu stale mat dlh 120 % a nedokazu ho splacat to prilis problem neriesi.

Otazka je na zvysok EU co s tym ?

Hm...

 

Ono ten zvysok EU sme v podstate aj my. A vacsina greckeho dlhu je stale sukromna, takze drzana bankami a fondami. Grecko by kludne uz zajtra mohlo vyhlasit 100% platobnu neschopnost a oznamit, ze nesplati uz ani cent.

MMF a EU by odpisanie svojich dlhov nejak prezili, aj ked by to poriadne bolelo. Horsie by to bolo pre tie stovky firiem, ktorym dlzia - teda pre klientov tychto firiem, ktorych by sme museli zachranovat.

Pre samotne Grecko by to bol pruser ako mraky. 100% default znamena, ze by si zlikvidovali snad vsetky domace banky a dochodkove ci usporne fondy, ktore vo velkej miere drzia statne dlhopisy (asi tak ako nas drzia tie slovenske). Statne zaruky by boli bezcenne, takze vela grekov by prisla o svoje uspory, ako aj dochodky. Zaroven ma rozpocet strukturalny deficit, takze je v minuse aj bez splatok dlhu - aj ked prirodzene menej. To znamena, ze Grecko aj tak nedokaze financovat svoju "prevadzku" a v tejto situacii by muselo setrit este viacej, kedze by im nikto nepozical.

Ak by presli na drachmu, tak tato by prudko devalvovala. Cize bezny grek by prisiel o velku castu uspor, dostaval by nizsi plat a to v mene, ktore by sa stavala bezcenna. A kedze dovoz pokryva velku cast spotreby, ktoru nedokazu nahradit, schudobnel by este viacej. Krachujuca krajina, s neefektivnou byrokraciou, strasnym pracovnym trhom, ludmi co su nepriatelski voci investorom a maju casto divne pracovne navyky - aj napriek devalvacii nebude lakava pre investicie. A kedze export grecka tvoria hlavne potraviny, neopostaci pozitivny efekt z devalvacie na vykrytie negativ. Cestovny ruch, vzhladom na protesty a demonstracie uz zcasti upada tiez.

CIze minimalne mozeme povedat, ze to co sa zatial deje je pre grekov zo vsetkych moznosti asi to najlepsie, pretoze ine varianty su ovela neprijemnejsie. A ti co protestuju robia dokonalu hlupost, bez ohladu na to, ako spravodlivo su rozhorceni.

 

Pre zvysok EU to znamena akurat najst sposob ako bez vacsej katastrofy prezit ak sa grecky dlh (pripadne portugalsky?) vymaze z uctovnictva a zostane po nom len diera.

Riesenie teda moze byt celkom elegantne pre nas, no velmi bolestive pre grekov.

CIze minimalne mozeme povedat, ze to co sa zatial deje je pre grekov zo vsetkych moznosti asi to najlepsie, pretoze ine varianty su ovela neprijemnejsie. A ti co protestuju robia dokonalu hlupost, bez ohladu na to, ako spravodlivo su rozhorceni.

 

 

Keby som veril ze to co sa deje povedie ku koncu problemov, tak fajn. Lenze ja tomu neverim, grecke uspory nebudu dostatocne aby sa dostali do prebytku, zatial sa len spomaluje zadlzovanie a uz za to platia cenu ktoru zrejme nedokazu uniest. Kedy vyhraju populisti co oznamia ze prestanu platit cokolvek zahraniciu a nasledne sa dohodnu s armadou na potlaceni nepokojov ? Co potom ?

Co bude robit EU s Greckom ? Vieme si predstavit vojensku invaziu ? Pochybujem, zrejme zacneme hladat sposob ako ich vyhodit z EU.

Co bude robit EU s Greckom ? Vieme si predstavit vojensku invaziu ? Pochybujem, zrejme zacneme hladat sposob ako ich vyhodit z EU.

 

Preboha a preco invaziu?? Prinajhorsom by ulica vyhrala - do vlady by zasadla nejaka anarchisticko-cervena koalicia, ktora by sa vyprdla na celu EU, MMF a spol. Takze tito by asi museli prehltnut tu pilulku a nechat grekov, nech sa uvaria vo vlastnej stave.

 

Oni trebars prestanu platit zahraniciu, ale pokial nenajdu pod atenami ropu, tak nevyriesia problem, ze im peniaze budu chybat. A toto nie je otazka clenstva v EU. Dlh existuje a moze existovat bez ohladu na clenstvo. A aj ako clen moze a kedykolvek mohlo grecko vyhlasit platobnu neschopnost, alebo jednostranne vyhlasit zmeneny splatkovy kalendar. Akurat, ze to by bola poriadna drzost nie len vzhladom na EU, ale vacsinu medzinarodnych zmluv.

 

Tym tocenim sa okolo clenstva v EU a vyhadzovania sa nejak zakryva fakt, ze grekov naozaj nikto nenuti platit. Exekucia v medzinarodnom meradle by bola mozna v 19.storoci, nie teraz :)

 

Ekonomiu si mozu dat do poriadku tak v dalsej generacii, pokial ta bude uplne ina, nez sucasna. Ale ani tomu moc neverim, kedze grecko je poslednych 200 skor prikladom neschopnosti v tejto oblasti.

 

Nejak ich "odrezat" by bolo vyhodnejsie pre EU, nez grecko, ale my mame zase problem, ze stale neexistuje zmysluplny plan ako si zachranit financny sektor.

v nestabilnej situacii je najpravdepodobnejsia nejaka vojenska vlada, urcite v grecku kde je armada pomerna silna a dobre zivena :)

A to predpoklada aj pouzitie sily voci ludom na ulici. Samotny dlh je mensi problem, aj dnes by sme si vedeli predstavit zmrazenie jeho splacania.

A kedze uz teraz ten dlh sa nepovazuje za 100% splatny, tak to zase az tak velky rozdiel nebude.

Kludne aj vojenska vlada - ale tazko by dlho prezila vojenska vlada, ktory by sa k moci nedostala bezne demokraticky a zaroven presadzovala nepopularne opatrenia. To by asi velmi rychlo skoncila.

 

Ak by zacali strielat do ludi, mali by na kru obciansku vojnu a EU by nemala na vyber, len sa postavit proti takejto vlade. Moznost, ze by taketo nieco podporovali je vazne nerealna...

 

A kedze uz teraz ten dlh sa nepovazuje za 100% splatny, tak to zase az tak velky rozdiel nebude.

 

Precenenie bolo dobrovolne, takze zdaleka nie kazdy odpisal vacsinu. Totizto ho ty mozes povazovat za realne nesplateny, ale kludne ho banky mozu viest vo vyske 100%, akurat v D skupine - alebo odpisat z neho len 30%. Uplne odpisanie by znamenalo, ze uctovne sa neeviduju nijake zavazky voci grecku.

Analýza preukázala, že Atény aj napriek všetkému úsiliu nedokážu skresať dlh

 

Oficiálne by sa v prípade splnenia všetkých podmienok mala dať druhému programu v celkovej hodnote 130 miliárd eur po dlhých rokovaniach konečne zelená.

Podľa nemeckých médií však rastú pochybnosti, či bude pomoc dostatočná. Analýza udržateľnosti dlhu vraj ukázala, že Atény aj napriek všetkému úsiliu nedokážu do roku 2020 skresať verejný dlh na 120 percent hrubého domáceho produktu, ale maximálne na 129 percent hrubého domáceho produktu.

Mám vážne obavy o Grécko. Silne pochybujem, že Grécko sa zo svojich problémov dostane, myslím, že chaos sa bude stupňovať a neprekvapí ma ak zanedlho bude musieť byť zavedené stanné právo.

Stanne pravo ekonomiku nevyriesi...

A na druhej strane - tu nejde len o nejake protesty, ale o dost velke nicenie majetku, ako sukromneho, tak aj verejneho. Pokial existuje realna hrozba, ze ti poulicna banka (bez ohladu na motivaciu) zlikviduje tvoje auto, tvoj stanok so zeleninou, nie je nahodou jednou z povinnosti statu ta chranit? Ved najviacej poskodeni su prave "nevinni greci", co maju tu smolu, ze ich majetok sa nachadza na trase protestujucich.

No a vymlatit banku, ktora potom zavrie pobocku (=prepusti zopar desiatok priemernych grekov) je rozumny protest ako hovado.

 

Nespokojnost je pochopitelna, ale rovnako dobre mozu spachat kolektivne harakiri. V takejto situacii sa vacsina normalnych ludi 3x rozmysli, ci bude v tom bordeli podnikat.

nespokojnosť pomaly a iste graduje na všetkých frontoch

Grécko čaká na ďalší balík 13 miliard eur / aj našej miliardy eur /, ktorý stačiť zrejme aj tak nebude, grécky parlament odolal štrajkujúcim Grékom a horiacim budovám a odsúhlasil šetrenie za viac ako tri miliardy eur ...

Čítajte viac: http://ekonomika.sme...l#ixzz1naQWdy75

pre grécko je rozhádané aj Nemecko, ucpávanie čiernych dier pri osvetlení ohňami, keď Gréci si podpaľujú Grécko, aby mali ešte viac čo doháňať ... sa prestáva páčiť Nemcom, podľa posledného prieskumu verejnej mienky väčšina Nemcov je proti druhému balíku pomoci pre Grécko v sume 130 miliard eur.

Nemecký parlament bude v pondelok hlasovať o novom úverovom programe pre Grécko. Očakáva sa, že časť poslancov z vládnej koalície kancelárky Angely Merkelovej ďalšiu pomoc pre Atény nepodporí.

Aj napriek tomu by mal parlament pomoc odobriť, pretože opozičné strany sa už vyjadrili, že za pomoc pre Atény zahlasujú.

 

Ďalšie náznaky napätia v koalícii sa objavili v sobotu, kedy minister vnútra Hans-Peter Friedrich, ako prvý z Merkelovej vlády, otvorene vyzval Grécko, aby odišlo z eurozóny.

 

Čítajte viac: http://ekonomika.sme...l#ixzz1naS5hWvD