Klimatické zmeny

Arktída kedysi a dnes

pred 6 hodinami, Sniper napísal:

Arktída kedysi a dnes

Hmm, a ktore rocne obdobie kedysi a ktore rocne obdobie dnes?

Pretoze cez leto sa plocha arktickeho zaladnenia sezonne zmensi az 5-nasobne oproti zime.

Arktída kedysi v lete a dnes v lete.

Obdobie by malo byt v obidvoch pripadoch letne, pretoze plavajuci lad je roztopeny a je svetlo (za polarnym kruhom nie je polarna noc), to vyzera byt v poriadku.

Ale:

1. Fotka "kedysi" je urobena ocividne vo ovela mensej vzdialenosti od ladovca (vidiet kazdu puklinu), takze perspektiva ho robi vacsi.  Nieco podobne ako Socha slobody v NYC, ktora sa tiez foti zblizka, aby vyzerala velka ako mrakodrapy za nou.
2. Hory v pozadi su v obidvoch pripadoch zasnezene rovnako.

Mimochodom su indicie, ze Arktida sa "kedysi" velmi intezivne zohriala ( a potom ochladila a teraz sa zase zohrieva):

Citát

The huge warming of the Arctic that started in the early 1920s and lasted for almost two decades is one of the most spectacular climate events of the twentieth century. During the peak period 1930-40, the annually averaged temperature anomaly for the area 608-908N amounted to some 1.78C.

The Early Twentieth-Century Warming in the Arctic—A Possible Mechanism,October 2004,Journal of Climate 17(20):4045-4057

Obrovské otepľovanie Arktídy, ktoré sa začalo začiatkom 20. rokov 20. storočia a trvalo takmer dve desaťročia, je jednou z najúžasnejších klimatických udalostí dvadsiateho storočia. Počas vrcholného obdobia 1930-40 dosahovala priemerná ročná teplotná anomália pre oblasť 608-908N hodnotu približne 1,78 °C.

pred 8 hodinami, smiley napísal:

Fotka "kedysi" je urobena ocividne vo ovela mensej vzdialenosti od ladovca (vidiet kazdu puklinu), takze perspektiva ho robi vacsi.

Ale tie hory sú očividne rovnako veľké, že?

smiley :)  a ten chybajuci ladovec si si nevsimol ? :)  Blizko, daleko, ciernobiele, farebne. Aj leto moze byt rozne.   Ale slona nevidis.

očividne sú, ale to by bambulko nepripustil :) Môže si to na milimetre odmerať na fotke.

pred 12 hodinami, Sniper napísal:

Ale tie hory sú očividne rovnako veľké, že?

Samozrejme ze su rovnako velke, nemas sancu rozoznat, ci si od nich 5 km alebo 5 km a 300 metrov.

Ale pri vzdialenosti od ladovca sakra zalezi, ci si od neho 30 metrov, alebo 330 metrov.

pred 12 hodinami, tyso napísal:

a ten chybajuci ladovec si si nevsimol ? :)  Blizko, daleko, ciernobiele, farebne. Aj leto moze byt rozne.   Ale slona nevidis.

Tyso, ja vidim ladovec na obidvoch obrazkoch a z fotiek neviem porovnat ich skutocnu vysku - ty snad ano?

Samozrejme, ze ked si nalezes az pod ladovec, tak sa ti bude zdat velky - ale tak by mozno vyzerala aj ta druha fotka, keby ju fotograf spravil naozaj rovnako a nepodvadzal.

A preco teda ostal sneh na kopcoch nezmeneny, ale vsade okolo nich sa zazracne roztopil?

a načo potrebuješ vzdialenosť, keď tu postačuje premerať hrebeň hory vzájomne na dvoch fotkách, ak sedí ta obe fotky ru približne z rovnakej vzdialenosti, ale tebe logika a matematika nič nehovori, ty vieš akurát dosadiť do vzťahu. Ale pobavilo, ako sorry školák by si poradil lepšie. Masa ľadovca tam nie je.

A preco teda ostal sneh na kopcoch nezmeneny, ale vsade okolo nich sa zazracne roztopil?

Tiež mi je divné, že vrchol Kilimandžára je pokrytý snehom, ale všade okolo neho sú pralesy a savany. Prečo asi?

no, tak je tu ukazka preco nema zmysel debatovat s klimaskeptikom :)  Fakt sa ideme bavit ci tam je alebo nie je ladovec ?

viac fotiek na tuto temu  http://travel.resourcemagonline.com/2017/03/photos-show-climate-changes-dramatic-impact-over-the-last-century/15191/

Inak samozrejme toto je len ilustracia, o tom ako sa stracaju ladovce na svalbarde je ovela viac prac, je tam aj podrobnejsia foto dokumentacia ale ked niekto popiera realitu, tak skutocne debata nema velky vyznam.

Dňa 10. 12. 2021 at 13:23, tyso napísal:

no, tak je tu ukazka preco nema zmysel debatovat s klimaskeptikom :)  Fakt sa ideme bavit ci tam je alebo nie je ladovec ?

Pre alarmistickeho fanatika rozhodne nema zmysel diskutovat z exaktnym skeptikom, ten totiz pouziva argumenty.  Netusim, o com sa ides bavit ty, moje tvrdenie je, ze z tych tych uvedenych dvoch fotiek sa neda preukazat zmensenie ladovca, pretoze nie su rovnake. Vzdialenost k ladovcom je v obidvoch pripadoch rozdielna. Ak ale vies z tych fotiek zrekonstruvat vzdialenost a vysku ladovca, rad sa necham poucit.

Realitu bilancie hmoty ladovcov nepopisuju  fotky, ale gravimetricke druzicove merania.

Dňa 10. 12. 2021 at 9:28, Sniper napísal:

Tiež mi je divné, že vrchol Kilimandžára je pokrytý snehom, ale všade okolo neho sú pralesy a savany. Prečo asi?

Kilimadzaro ma ale nadmorsku vysku 5 895 m, zatial co najvyssi vrch Svarbaldskeho suostrovia ma len 1 713 m - a to kopce na fotke mozu byt este mensie. Na prvej fotke je vidiet iba ladovec nad morom a potom tie vrcholky kopcov. Pokrytie pevninskym ladovcom je nezname.

Ale SvaLbaRd leží za polárnym kruhom a nie na rovníku ako KilimaNdžáro.

Vsak prave preto je to tvoje prirovnanie nespravne, vyskovy rozdiel niekolko sto metrov ti ziadne zazraky nespravi.

Onen fotograf vytvoril umelecky projekt a je chybou ho povazovat za vedecky.

je to dokumentarna fotka, zobral staru fotku z muzea a snazil sa spravit z toho isteho miesta dnesnu fotku.  A podla mna sa mu to podarilo,   netusim kde tam ty vidis problem ale je mi to jedno.

Žiaden problém tam nie je, stačí zmerať vzdialenosť tých dvoch vrcholcov hor a sedí to, teda fotené to je z rovnakej vzdialenosti+-, to však nemá ako smiley pochopiť, nemá čim to pochopiť.

Dňa 13. 12. 2021 at 11:04, robopol napísal:

teda fotené to je z rovnakej vzdialenosti+-

To +/- moze kludne predstavovat aj stovky metrov...

Dňa 13. 12. 2021 at 10:02, tyso napísal:

A podla mna sa mu to podarilo

A co konkretne sa mu teda podarilo? Urobit dojem, o co mu slo v prvom rade. Na starsej fotke vidiet iba malu oblast ladovca, ako pokryta cela pevnina ladom nie je vidiet. A mozno tam ten lad odnekadial priplaval, a bolo to take vynimocne, ze sa pred nim odfotili a teraz sa z toho vyraba katastrofa...

A teraz prejdime od dojmov pre zmenu zase k faktom. Ked si zoberies teplotny dataset s najblizsej oblasti Na Faerskych ostrovoch, vidis tam uz spominany teplotny skok v rokoch 1920-1935, ktore klimaticke modely zalozene na hypoteze o dominantnom vplyve CO2 nedokazu vysvetlit.

13 minutes ago, smiley said:

To +/- moze kludne predstavovat aj stovky metrov...

ciara pobrezia je takych 800 metrov,   rozdiel je tak v radoch maximalne desiatok metrov a na pohlad asi aj menej.  Ale je to jednoi.

Asi počul o topení ľadovcov v Arktíde prvý raz, keď toto vypisuje. Veď neustále prichádzajú správy o zvyšujúcom sa tempe topenia ľadovcov v Arktíde, pričom táto lokalita sa oteplila najvýraznejšie. Denno denné tam opadáva v lete ľadovec vo veľkých kusoch. A strápňovať sa s tým, že tam nevidí ľadovec je na úrovni informátora.

dalsi "podvod".

Dňa 15. 12. 2021 at 9:26, robopol napísal:

Veď neustále prichádzajú správy o zvyšujúcom sa tempe topenia ľadovcov v Arktíde

Ano, a vola sa to propaganda. Spomenme napriklad dojimavu rozpravku z roku 2012, ako za 4 roky mal roztopit vsetok plavajuci arkticky lad, ktora bola podsuvana ako vedecky fakt. Podla dostupnych informacii bolo tempo topenia v rokoch 1920-1935 zrejme podstatne vyssie, nez je to sucasne.

Dňa 15. 12. 2021 at 10:42, tyso napísal:

dalsi "podvod".

Ja by som nepovedal, ale ked to ty tvrdis...

ved to je tiez ladovec co zmizol, tak preco by nebol:)

tak podla dostupných informácii sa ten ľadovec topí, čoraz viac.

https://earthobservatory.nasa.gov/features/SeaIce

Neviem o čom blúzniš ale satelity nemerajú planétu od 1920. Neviem odkiaľ máš tie dostupné informácie z 1920.

Práve teraz, tyso napísal:

ved to je tiez ladovec co zmizol, tak preco by nebol:)

Keby si sa niekedy unuval precitat si s porozumeni moje tvrdenia, tak by sme si mozno mohli aj podiskutovat. Takto bohuzial diskutujes len ty sam zo sebou - so svojimi slamenymi panakmi tvojich pomylenych predstav.