Klimatické zmeny

A čo si čakal, že bude dvojnásobný? LOL.

ak sa otepli o 2 stupne na planete bude viac zrážok , či nebude? Ja skutočne nemienim niekoho učiť triviálnu logiku, ani to kedy tornáda vznikajú, kedy majú lepšie podmienky, atd.

na tej mape krasne vidiet, že zražky sú nerovnomerne rozložené, z toho plynie, čo zas znova? no, že budú oblasti kde budú suchá pretože ak sa priemerná teplota zvýši tak aj leta budú teplejšie a výpar bude rýchlejší, ale nenechaj sa rušiť pri konšpirovaní o tom, že externality nesúvisia s klimatickou zmenou.

Mne sa na tom paci ako su kludni a filmuju a lietaju tam strechy, su ti ludia vlastne normalni?

pred 13 hodinami, robopol napísal:

A čo si čakal, že bude dvojnásobný?

Od proklamovanej najvacsej hrozby pre ludstvo by som ocakaval, ze to znamena aspon zdvojnasobenie aktivity tornad. Realita je ale taka, ze za desatrocia "klimatickeho rozvratu" sa neda namerat ani signal zvysenej aktivity.

pred 13 hodinami, robopol napísal:

ak sa otepli o 2 stupne na planete bude viac zrážok , či nebude?

Bude viacej zrazok. Viacej zrazok a extremalizacia pocasia su dve odlisne veci. Ja som hovoril o extremalizacii pocasia.

pred 13 hodinami, robopol napísal:

na tej mape krasne vidiet, že zražky sú nerovnomerne rozložené, z toho plynie, čo zas znova? no, že budú oblasti kde budú suchá pretože ak sa priemerná teplota zvýši tak aj leta budú teplejšie a výpar bude rýchlejší,

Pouzivas naivnu argumentaciu zalozenu na pocitoch, ze v lete je predsa horuco a sucho. V skutocnosti ale 71% vyparu je nad oceanmi a suchych oblasti bude menej a celkova dostupnost ludstva k vode sa zvysi - to tvrdi dokonca aj sprava IPCC.

pred 3 hodinami, robopol napísal:

Mne sa na tom paci ako su kludni a filmuju a lietaju tam strechy, su ti ludia vlastne normalni?

 

Ti ludia su  v soku. Nikdy to nezazili. Nevedeli si  predstavit co sa udeje. Uz aj ked to skoncilo vysli von a kde je moje auto? Tu a asi to nieje moje. My nemame zed. Sousedov dum je tiez v hajzlu. V prvom momente boli asi stastni ze prezili.

O par dni neskor uz sa inak tvarili. Mozno niektori. A ludia z ceska im   darom tam poslali 40 milionov euro, stat da 80 000 dotaciu, 120 000 uver za 1%. Chodia tam dobrovolnici. Domy si buraju ved co snimi. 

Ja si neviem predstavit co budu robit s tym bordelom. No a problem bude asi to vystavat na novo. Aj ked penazi tam bude dost,len ci aj materialu a sikovnych ludi. Aj postavenie noveho domu asi cas trva.

Stavat dom mladsi a starsi jerozdiel 30tnik a 60tnik.

Ta burka mala ist na Slovensko. Co som cital - odklonila sa - niekvoli ceste ale asi kvoli riekam Dyje a Morava.

ako nemá to zmysle ti niečo vysvetľovať, sam si naivný. V USA sa počet tornad zvýšil, my ani ČR nie sme predsa oblasť kde  tornáda pravidelne vznikajú v hojnom počte.

Výpar sa deje aj na pevnine, to si nevedel? Ešte raz zopakujem ak je leto extréme horúce, napr. v Austrálii, tak vznikajú, či nevznikajú suchá? Takéto veľké pravdy ti treba vysvetľovať?

Extremalizícia je to, že sú ešte väčšie suchá, viac prívalových dažďov, napr. s krúpami, tornáda, záplavy...To všetko sa diať bude a netreba no to set o 20 meraniach.

a už ma ty hnup neotravuj svojimi postrehmi a klamstvami, keď ti treba vysvetlovať 2+2 a ešte k tomu si drzý a múdry ako pokazené rádio. mam ťa až po krk, roky tu zavádzaš svojimi sprostosťami.

pred 18 hodinami, robopol napísal:

Mne sa na tom paci ako su kludni a filmuju a lietaju tam strechy, su ti ludia vlastne normalni?

len natoľko, ako američania... tí sú tiež schopní filmovať tornádo už keď ich takmer berie... nehovoriac o lovcoch tornád... :)
a nehovoriac o tom, že s takýmto tornádom tu ešte nemali skúsenosť... a predať to telkám sú money predsa, a na YT  je to super video a pozeranosť... ľudkovia sú predsa všelijakí :)

a k tomu tornado je zradne,   jeho sirka bola 800 m,   kilometer od neho bol teda klud a nic sa nedialo.  A tak nemali pocit nebezpecia.

Po bitke je kazdy general, ale keby som to sa vyskytol blizko predtym, tak by ma mozno ani nenapadlo, ze to, co vidim, je tornado. A ze to moze byt nebezpecne aj mimo "valca", pretoze to vymrstuje tazke predmety ohromnou rychlostou.

Dňa 1. 7. 2021 at 23:09, slimak napísal:

Ta burka mala ist na Slovensko. Co som cital - odklonila sa - niekvoli ceste ale asi kvoli riekam Dyje a Morava.

Tá búrka sa odklonila kvôli ceste. Nad rozpálenou cestou sa vzduch zohrieva niekoľkonásobne rýchlejšie ako nad okolitým terénom z vegetáciou. Horúci vzduch rýchlo stúpa a na jeho miesto je nasávaný vzduch z okolia. 

Toto tornádo je dôsledok klimatických zmien. Znižovanie koncentrácie CO2 v atmosfére Zeme klimatické zmeny ešte urýchľuje! Vďaka obmedzenej leteckej doprave došlo k vyčisteniu atmosféry a preto na zemský povrch dopadá viacej slnečného žiarenia a preto v atmosfére vznikajú väčšie rozdiely teploty, čo je hlavná príčina vzniku ničivých búrok a tornád. 

Moze byt. Len cesta ma5 metrov rieka 50 metrov. A rozpalenych ciest mas plno. Meteorogovia vedia preco je burka naco sluzi - teraz si nepamatam - vyrovnava nejaku nerovnovahu atmosfere. Aj asi vhlkost. Dve veci vyrovnava. Ale ze nevedia naco je tornado.

Citát

Ale tretia historicky najvýraznejšia júnová vlna horúčav pretiahnutá do tretiny júla a následné prívalové povodne, ktoré zasiahli východ, už nie sú jednotlivými extrémami, ale očividným trendom.

Áno, presne toto je tá klimatická zmena, nech vám bude ktokoľvek tvrdiť niečo iné. A to sme stále iba na začiatku.

https://komentare.sme.sk/c/22700519/ano-presne-takto-vyzera-zaciatok-krizy.html?ref=njct

Ostavam v soku, nad takouto brutalnou demostaciou statistickeho analfabetizmu. Mesiacne horuco nasledovane zaprsanim nemoze byt ani vo sne "ocividnym trendom" priemerov pocasia na urovni desatroci. 

Ako bluznenie o klimatickych zmenach bolo nemiestne aj pri tych styroch suchych rokoch, ale MESACNE pocasie? Naozaj?

Mimochodom, ako nalozit s tymi dvoma vyraznejsimi vlnami junovych horucav, nez bola tato tohtorocna - tam uz sa jednalo o nahodu a nie o klimaticke zmeny?

https://svet.sme.sk/c/22703167/zaplavy-nemecko-video-zabery-z-dronu.html?ref=njctse

Keď sa pozriem na tie videá, tak žiadnu klimatickú krízu nevidím.

Akurát "normálnu" storočnú veľkú vodu. Čo tam viac menej pravidelne, prejde každých sto rokov.

Ako asi vypadala tá krajina pred sto rokmi?

Zaručene tam nebolo nastavených toľko domov, ani toľko ciest pre autá.

A hlavne potoky neboli zakopané pod zem, v betónových potrubiach. 

..

Jezuskote..

Stačí sa pozrieť na tie fotky s Blessemu. 

Pred povodňami tam nebolo vidieť, nijaký vodný tok.

Zabetónovali všetku vodu pod zem, do tých betónových "veľkých" trubiek. 

A na nových skvelých pozemkoch, nastavili skvelé domy.

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/clanek/snimek-ktery-ohromi-obri-dira-po-lijacich-v-nemecku-se-porad-rozsiruje-a-bere-domy-40366443

Teraz je tam akurát obrovský kráter.. A v ňom sa váľajú tie "trubičky".

Áno je to človekom spôsobená katastrofa. 

Lenže nie klimatická, ale developerská. 

pred 3 hodinami, alamo napísal:

Keď sa pozriem na tie videá, tak žiadnu klimatickú krízu nevidím.

Žiadny seriózny vedec nebude tvrdiť, že konkrétna udalosť je prejavom klimatickej krízy. Frekvencia týchto udalostí však naznačuje trend. Pojem 100 ročná povodeň je odvodená z frekvencie týchto udalostí. Ak by sa 100 ročná povodeň opakovala každých 10 rokov, tak sa dá povedať, že trend povodní je vzostupný.

Máš samozrejme pravdu, že pre developerov sú atraktívne voľné pozemky v záplavových oblastiach. A tí, ktorí sa tam nasťahujú potom požadujú, aby im štát vybudoval ochranné hrádze. Je kontraproduktívne stavať protipovodňové hrádze, aby voda nezaplavila pozemky, na ktorých sa kedysi voľne rozlievala, čo tlmilo potenciálne povodne. Niekde tá voda napokon tiecť musí.

Pred pár rokmi sa rúbal les neďaleko mňa. Je neuveriteľné, koľko vody dokáže absorbovať neporušený les. No stačilo kvôli ťažbe vybudovať prístupové cesty, ktoré sa behom pár minút silných zrážok menia na prudké potoky. Pritom tá plocha lesných ciest sa zdá zanedbateľná. A čo potom tie obrovské zabetónované, vydláždené, zasfaltované a zastavané plochy. To už kanalizácia ťažko zvládne. A keby aj, nakoniec tá voda aj tak skončí v rozvodnených potokoch a riekach.

Dňa 17. 7. 2021 at 18:02, Tono napísal:

Frekvencia týchto udalostí však naznačuje trend.

No vsak prave to je ta otazka, ci sa z frekvencie udalosti da namerat vzrastajuci trend.

Lebo napriklad pri hurikanoch narast nenamerali ani spickovi odbornici: Jak to je s hurikány?

Narastol pocet pozorovanych hurikanov vacsej sily, pretoze dnes satelitmi dokazeme zaznamenat aj take, ktore nam predtym pri pozorovani unikali. Podobne ako v spravach sa dnes dozvedame o extremoch pocasia, ktore sa k nam predtym nedoniesli.

pred 20 hodinami, smiley napísal:

Narastol pocet pozorovanych hurikanov vacsej sily, pretoze dnes satelitmi dokazeme zaznamenat aj take, ktore nam predtym pri pozorovani unikali. Podobne ako v spravach sa dnes dozvedame o extremoch pocasia, ktore sa k nam predtym nedoniesli.

Satelitné pozorovania sa robia od roku 1972.  To je už relatívne dosť dlhé obdobie, aby sme mohli hovoriť o trende. Z hľadiska následkov nie je až tak podstatné, či frekvencia hurikánov stúpa, ale aký trend má rýchlosť vetra. Ak teplota oceánov rastie, je to rezervoár energie a na základe toho by mala narastať frekvencia hurikánov vyššej kategórie. Či je to tak neviem, takúto štúdiu som nenašiel.

No ja som to teda  pochopil tak, ze rastuci trend sa nenameral od roku 1972, ale vznikol porovnami odhadov z obdobia zpred satelitmi so satelitnymi meraniami. Teda porovnavali sa jablka z hruskami.

Co som namatakov googlil, na strankach NOAA sa netvrdi, ze by trend od zavedenia presneych merani (dopplerovske radary, rok 1990) narastal na uzemi USA.

Citát

To compare tornado counts before Doppler radars, we have to either adjust historical trends statistically to account for the unreported weak tornadoes of before, or look only at strong to violent (EF2-EF5) tornadoes, whose records are much better documented and more stable. When we do that, very little overall change has occurred since the 1950s.

https://www.spc.noaa.gov/faq/tornado/ - Have there been any major changes or trends in yearly tornado counts?

Aby sme mohli porovnať počty tornád pred Dopplerovými radarmi, musíme buď štatisticky upraviť historické trendy, aby sme zohľadnili nenahlásené slabé tornáda z minulosti, alebo sa pozerať iba na silné až velmi silne tornáda (EF2-EF5), ktorých záznamy sú oveľa lepšie zdokumentované a stabilnejšie. Keď to urobíme, od päťdesiatych rokov došlo k veľmi malej celkovej zmene.

pred 20 minútami, smiley napísal:

Keď to urobíme, od päťdesiatych rokov došlo k veľmi malej celkovej zmene.

Fyzika vzniku tornád doteraz nie je celkom jasne vysvetlená. Môžeme vychádzať z predpokladu, že zdrojom kinetickej energie tornáda je energia, nahromadená ohrevom povrchovej vody v oceáne. A teplota oceánov stúpa, čo sa dá jednoznačne dokázať. Takže je to len predpoklad, že kinetická energia vetra tornáda by mala korelovať s rastúcou kinetickou energiou, ekvivalentnou tepelnej energii v povrchových vodách oceánu. Tento predpokladaný trend sa dá potvrdiť iba štatisticky. A ak to nie je štatisticky preukázateľné, tak je to len hypotéza.

(Rimsku klub) : Kolaps spoločnosti predpovedali v roku 1972. Blížime sa k nemu: https://tech.sme.sk/c/22705972/kolaps-spolocnosti-predpovedali-v-roku-1972-blizime-sa-k-nemu.html

Na zaciatku 20. storocia Svedkovia Jehovovi predpovedali koniec sveta. Blizime sa aj k nemu?

Tak ako Svedkovia Jehovovi predpovedali koniec sveta na rok 1914 ( a potom 1915,1925, 1941 a 1975),  tak aj Rimsky klub situoval vacsinu katastrof na koniec 20. storocia. A ked im povodne predpovede nevysli, tak ako Svedkovia Jehovovi, vyprodukovali nove predpovede konca sveta (ktore zase nevyjdu) - najnovsie nam tusim bude svet koncit v roku 2052.

Ja viem, ze chranenu dielnu "novinarov" v SME treba brat s rezervou, preto som ani nekomuentoval nedavnu seriu doomsayer clankov o klimatickom armagedone, ktore vznikli vdaka finacnej podpore EU (dakujeme).

Ale toto je uz podla mna prilis, predsa len kedysi bol SME najserioznejsi dennik. Co bude nabuduce: koniec sveta 2021 (posunuty napriklad o 12 rokov), alebo ten Jehovisticky koniec sveta?

* Po pozreni interetu sa musim novinarom SME ospravedlnit: Chvalospevy o predpovediach pise dokonca aj  Nature , takze tazko nieco zazlievat SME.  Google vam jednoducho neukaze ziadnu analyzu predpovedi, ktore Rimskemu klubu nevysli, jediny sposob je dohladat fotokopiu z ich starej publikacie "Limits of Growth"  a precitat si, co tam popisali:

Takze, az by ste nevedeli, ropa nam dosla v rokoch 1991-2002, zemny plyn nam dosiel v rokoch 1993-2009, zlato sa presatlo tazit 1980-1982, striebro 1984-1987, ortut 1984,  a tak dalej.

Ono totiz v roku 2012 Rimsky klub sa znovu zaktivizoval a posunul proroctvo zaniku ludstva na obdobie 2050, pricom sa z internetu najskor umazali zmienky o povodnych proroctvach, ktore nevysli - a pravda je predsa to, co nam najde google...

To je uz davno, ked nas Alexander Ac v ropku 2010 presviedcal o prichadzajucom ropnom zlome, inspirovany Rimskym klubom...

Golfský prúd oslabuje, čo bude mať vplyv na cirkuláciu vôd v Atlantiku, čím sa ovplyvní cyklus zrážok. Je silný predpolad, že to bude mať devastačné následky pre celý svet:

https://www.teraz.sk/veda/veda-studia-vedci-zaznamenali-varovn/568452-clanok.html

Cirkulácia vôd v Atlantiku je najslabšia za posledných 1600 rokov, pesimistický scenár sa môže naplniť už v druhej polovici tohto storočia.

o tomto sa píše už niekoľko desaťročí... golfský prúd spomaľuje a nedokážeme s tým nič spraviť
sever Európy je osídlený a príjemný pre život len vďaka golfskému prúdu, dokonca aj tá preslávená britská tráva na ostrovoch je taká zelená vďaka golfskému prúdu... a okrem srandičiek ešte kdečo vážnejšie... jj, ovplyvňuje toho hodne...

snáď sa nedožijeme toho, že sa zastaví... svojho času sme o kdečom hovorili, že snáď sa nedožijeme, a dožili sme sa...

Golfsky prud, ako prakticky vsetko v prirode, prechadza cyklickymi zmenami, hoaxov o jeho kolapse uz vnizklo mnoho, teraz uz prenikaju aj do vedeckych publikacii.

Staci si zobrat klimaticke predpovede napriklad od IPCC, podla ktorych sa Europa ma adaptovat na oteplenie -  teda nie na ochladenie sposobene kolapsom Golfskeho prudu.

Citát

Nová štúdia pritom ukázala, že táto cirkulácia vykazuje za posledné storočie "takmer úplnú stratu stability".

Spolahlive udaje o cirkulacii mame poslednych zopar desaroci, ale napriek tomu vie niekto vyvestit, ze vraj za poslednych 100 rokov sa Golfsky prud sprava uplne inac ako sa spraval za poslednych 1000, 10000 alebo 100000 rokov.

Citát

Zložitosť systému AMOC a nejasnosť budúceho vývoja globálneho otepľovania znemožňujú predpovedať, kedy by k prípadnému kolapsu mohlo dôjsť. Podľa vedca Niklasa Boersa z Postupimského ústavu pre výskum vplyvu klimatických zmien, ktorý viedol výskum, nie je jasné, aká koncentrácia oxidu uhličitého (CO2) v atmosfére by k tomu viedla. Dodal však, že práve preto musíme CO2 udržať na "najnižšej možnej úrovni".

Standartna sarlatanska manipulacia. Vsimnite, ze sice sa to nikde netvrdi, ale silne sa to podsuva vymysel, ze pri urcitej koncetracii CO2 skolabuje gofsky prud.

Game, nemozem uplne vylucit, ze sa toho nedozijeme. Ale rovnako nemozem uplne vylucit, ze sa nedozijeme invazie mimozemstanov.

Zijeme v novej dobe, kedy sa mnohe clanky vo vedeckych zurnalov napisali len preto, aby media a politici to mohli dalej pretlacat ako pravdu, o ktorej sa nemoze pochybovat.

Dňa 6. 8. 2021 at 19:48, smiley napísal:

Game, nemozem uplne vylucit, ze sa toho nedozijeme. Ale rovnako nemozem uplne vylucit, ze sa nedozijeme invazie mimozemstanov.

Americký kontinent bol podľa súčasných poznatkov osídlený asi pred 15 000 rokmi. Ak sa nejaký pôvodný obyvateľ Ameriky pozrel na oceán, takmer z nulovou pravdepodobnosťou by tam uvidel lode, prichádzajúce zo starého kontinentu. No 12. októbra 1492 k tomu došlo. Ak by si pôvodní obyvatelia amerického kontinentu robili štatistiku, na základe denných pozorovaní oceánu počas 15 000 rokov, tak ako to dnes robia vedci, dospeli by k názoru, že na planéte sú z najväčšou pravdepodobnosťou jediní predstavitelia ľudskej populácie, žijúci na kontinente..

Nechcem tento príklad použiť, ako vedecký argument, v kontexte klimatickej zmeny. Klimatológovia často hovoria o bode obratu, o nenávratnej klimatickej zmene, kladnej spätnej väzbe, z ktorej niet návratu... Môj subjektívny názor je ten, že nie zmena klímy je tou hrozbou, ktorej budú ľudia v budúcnosti čeliť. Hrozbou je naša evolučná podstata, ktorá je založená na využívaní všetkých dostupných prostriedkov, ktoré táto planéta ponúka.

Náš mozog a inteligencia sa vyvinula práve vďaka kladnej spätnej väzbe. Čím viac sme dokázali využiť potenciálne zdroje tejto planéty, tým viac sa vyvíjala naša inteligencia. A čím viac sa vyvíjala naša inteligencia, tým viac využívame zdroje tejto planéty. Dnes už do takej miery, že antropologický vplyv sa dá porovnať s geomorfologickým a klimatickým. Kladná spätná väzba však funguje len v časovo limitovanom intervale, pokiaľ nevyčerpá vlastné zdroje

Naša evolučná podstata dobre fungovala počas 300 000 rokov. Inú planétu k osídleniu zatiaľ nemáme a vrátiť sa v evolučnom vývoji tiež nemôžeme. Naopak, sme dnes hrdý na to, kam sme sa vďaka evolúcii dostali. Nikto však zatiaľ nemá riešenie, ako sa vyrovnať s limitmi tejto planéty. Explózia jediného druhu, na úkor ostatných nikdy v evolučnom vývoji nedopadla dobre. Práve variabilita bola v evolúcii predpokladom prežitia. Dnes veríme, že už dokážeme zmeniť evolúciu. Ale napríklad vírusy majú na premnoženie jedného druhu celkom "iní názor".

Dňa 6. 8. 2021 at 19:48, smiley napísal:

Game, nemozem uplne vylucit, ze sa toho nedozijeme. Ale rovnako nemozem uplne vylucit, ze sa nedozijeme invazie mimozemstanov.

Zijeme v novej dobe, kedy sa mnohe clanky vo vedeckych zurnalov napisali len preto, aby media a politici to mohli dalej pretlacat ako pravdu, o ktorej sa nemoze pochybovat

áno, jednoznačne, vieme, že je to tak snovou érou rozšírenia internetu do každého kúta je to bez najmenších pochybností tak.

to s golfským prúdom nás jeden z učiteľov na gympli učil už pred mnohými desaťročiami, asi to rovnako  niekde čítal, a o funkcii golfského prúdu ako zemepisár vedel hodne...
vtedy sme o internete nesnívali, ale áno - ako si spomínam, v médiách sa to z času na čas objavilo: golfský prúd pomaly zaniká.

 

pred 20 hodinami, Tono napísal:

Naša evolučná podstata dobre fungovala počas 300 000 rokov. Inú planétu k osídleniu zatiaľ nemáme

toto sú dve veci, o ktorých píšem už desaťročia kdekade... vyvinuli sme sa do podoby, kde kolonizovať a totálne využiť planétu a premnožiť ju bolo a je víťazstvom evolúcie,  človek spôsobil, že sa zrútili gungujúce ekosystémy a spôsobil toho oveľa viac, a teraz je nám pomaly úzka zabordelovaná planéta... ovšem inú planétu zatiaľ nemáme.

A čo keby sme napr. do Yellowstonského supervulkánu zhodili atómovú bombu? Možno sa prebudí a vybuchne. Veľké výbuchy sopiek dokázateľne vedeli znížiť celosvetovú teplotu na niekoľko rokov.