Klimatické zmeny

@game
Lenže akonáhle s tými aktivistami začneš debatovať, začnú mať prejavy ako "pod námelom"..
http://www.osel.cz/10498-diskuze-s-organizatory-stavky-pro-klima.html
 

Zatím jde o akci hodně podobnou ekologistickým kampaním v minulosti, které často, byť je provázelo velké pozitivní nadšení, vedly k negativním ekologickým i sociálním dopadům, které jejich organizátoři nezamýšleli (nedomysleli). Že je tomu tak nejen v Česku, ale i v mezinárodním měřítku, ukazuje průběh demonstrací v Německu a nedávno deklarované požadavky německých organizátorů stávek, které jsou značně iracionální a nesplnitelné.

! prosím o pozornosť:

toto je ten problém, ale patrilo by to do x tém... ani ekologické, ani zelené, ani greenpeace, ani ničenie Zeme, znečisťovanie ako také.... to sú spravidla rozdrobené, síce masovejšie akcie, ale vedú to spravidla ľudia, ktorí žijú kdesi v oblakoch.

nie sú schopní sadnúť za jeden stôl a ujednotiť sa na rozumných požiadavkách.... začať spolu, rozumne, tam, kde sa začať dá.

@game

Lenže akonáhle s tými aktivistami začneš debatovať, začnú mať prejavy ako "pod námelom"..

http://www.osel.cz/10498-diskuze-s-organizatory-stavky-pro-klima.html

 

pche, tomuto niekto hovori aktivisti? toto su borci ;)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sea_Shepherd_Conservation_Society

tu je to samozrejme len velmi v skratke, videl som niekolkohodinovy dokument z ich akcii v oblasti Antarktidy

pre lesnu vilu:

z 200 na 400 je 1 stupen

z 400 na 800 2 stupen

 

No ja som si hned vravel, ze takou blbostou sa snad nebudes snazit oblafnut mna, a nechas si to pre lesnu vilu.  ;)

Kedy konkretne bola koncetracia tych tvojich 200 ppm?

Odkial si prisiel na to, ze v roku 2100 bude koncetracia 800 ppm?

Sucasna koncetracia je 406 ppm. Ked zoberes kvadraticku funkciu, ktorou som Tona vyvadzal z omylu o exponencialnom naraste CO2:

y = 46987 - 48.459 * x + 0.012575 * x^2

vyjde ti koncetracia v roku 2100: 679 ppm

Prispevok od priameho sklenikoveho efektu v dosledku zvysenia koncetracie zo 406 ppm na 679 ppm je :  +0.74 'C

Ano spatne vazby (stale zabudas, ze su aj negativne)  MOZU sposobit, ze tento prispevok bude az 5 'C - tak ako zelneni muzickovia s lietajucimi taniermi  MOZU sposobit, ze to bude -50 'C ...

https://tech.sme.sk/c/22106726/velka-anketa-slovenskych-vedcov-zvladne-ludstvo-zmenu-klimy.html#ixzz5miDakJUz

 

Solvenskí vedci sa zdaju nie moc naklonení skeptikom

Na to, aby sme mohli nieco tvrdit o nazoroch slovenskych vedcov vseobecne, by najprv musela alarmisticka uderka SME vybrat naozaj reprezentativnu vzorku.

Ale jeden im nejak prenikol cenzurou a podarilo sa mu tam prepasovat aj skutocne vedecky pohlad:  :zubiska:

RNDr. Vladimír Cambel, DrSc :

Z vedeckého hľadiska je vývoj teploty Zeme ako celku veľmi zložitý problém (Zem predstavuje otvorený systém, ktorého teplotu je vlastne z fyzikálnej podstaty problematické definovať). Na jej teplotu majú vplyv mnohé prírodné faktory ako aktivita slnka, sopečná činnosť, vyžarovanie, absorbcia/odrazivosť svetla rôznych povrchov ako sneh, zeleň, moria, oblaky, pôda; skleníkový efekt a obsah skleníkových plynov a vodných pár v atmosfére, prúdenie vzduchu a morí, tepelná kapacita rôznych prostredí, , a tak ďalej. Súhra pôsobenia týchto faktorov a aj väzieb medzi nimi určuje pozorované výkyvy teploty Zeme v čase. Je známe, že na časovej škále miliónov rokov bola Zem viackrát úplne zamrznutá alebo ľadová pokrývka bola úplne roztopené.

V posledných rokoch civilizácia ovplyvnila niektoré z uvedených faktorov, merania ukazujú, že sme spôsobili nárast teploty Zeme. Modelovať však vývoj teploty Zeme do budúcnosti je vzhľadom na uvedené extrémne zložité, a to aj v prípade zásadného zjednodušenia, akým je napr. úplné vylúčenia vplyvu človeka (emisii CO2, produkcia energie). Ako príklad možno uviesť: ak zoslabne Golfský prúd, časť severnej Európy sa pokryje snehom a ľadom, čo spôsobí zvýšenú odrazivosť žiarenia a je možný až pokles celkovej teploty Zeme? Na odpoveď je potrebné poznať súvislosti ďalších náhodných faktorov – prúdenie vzdušných más, vývoj oblačnosti, a pod...

 

Čítajte viac: https://tech.sme.sk/c/22106726/velka-anketa-slovenskych-vedcov-zvladne-ludstvo-zmenu-klimy.html#ixzz5n6J3Lavj

Dobre, tak od zhruba 250, po 500 - 1 stupen, od 500-1000 :2 stupen

Aby si sa nehadal o grajciare, a nehadal o presne 100 rokov, tak to je zhruba myslene, koncetracia na 1000 je mozna z dovodu, ze ak sa zacne topit permafrost co uz zapocal musis okrem antropogenneho CO2 ratat s narastom prirodzeneho CO2 co nie je vobec neralne, aby sa to vysplaholo zhruba za 100 rokov na 1000 ppm.

Keby si zas nezvanil, mohlo by byt zaujimave aky podiel na zvyseni CO2 maju kladne vazbyv naraste na teplotu, odhaduje sa ze vacsi ako priamo vztah pre CO2.

Keby si zas nezvanil, mohlo by byt zaujimave aky podiel na zvyseni CO2 maju kladne vazbyv naraste na teplotu, odhaduje sa ze vacsi ako priamo vztah pre CO2.

No zaujimave by to mohlo byt, akurat to nevieme (ako to pise aj RNDr. Vladimír Cambel, DrSc): vedecke studie maju v odhadoch (=nepotvrdenych spekulaciach) celkoveho prispevku kladnych a zapornych spatnych vazieb radovy rozdiel.

Horne odhady su sice silne politicky a medialne podporovane, to vsak nevypoveda nic o ich vedeckej spravnosti.

Sak a ktore to negativne vazby maju vlastne zaucinkovat a zmenit celu hru? to nie je IBA vyplod karkuliek, na ktory sa vlastne v tichosti spoliehas, lebo tak sa veci maju. Povies mame zaporne vazby, ano mame a? trebe povedat presne aka vazba a preco sa z cista jasna objavi? vsetky nam zname vazby tie zaporne, su alebo narazove, spadne asteroid, alebo vybuchnu po svete sopky a zatemnia oblohu, co spusti spiralu. A ja hovorim, ze CO2, resp. ludska cinnost sposobi prave kladne vazby, pretoze ich priamo aktivuje, ze ako? jednoducho, Ak sa otepli vdaka produkcii CO2, nastartuje to ten permafrost, zmeni sa alebedo, vodnej pary bude viac atd., moze sa vychlit pocasie, ktore to este viac akceleruje, aha ze moze akcelerovat zmena prudenia vyznamne zaporne vazby? No moze, vacsinou je to ale tak, ze ak nieco narusis, nieco vychylis, tak to ma tendencie sa este vyznamnejsie zhorsit a nie zlepsit. Nas vplyv je najsilnejsi aktualne, zvysne cykly su mierne a SKORO zanedbatelne na 100 rokov. A hlavne skeptici absolutne nemaju jasno v tom aka vyznamna negativna vazba okrem spomenutých nepredvidatelných javoch, ako je pad astreroidu to ma akoze zastavit.

niektorí spekulujú o goflskom zastavovani, ze to udajne sposobi nejaku vyznamnu zapornu vazbu, ze napr. anglicko sa vyznamne ochladi, resp. sever europy, co zase pojde k rastu zaladnenia atd. To su znacne pochybne uvahy, Ak sa zmeni cirkulacia prudenia, skor to je tak, ze sa nieco niekde zmeni napr. ochladne, no ine oblasti sa zas ohreju este viac, co celkovo vedie na nejaku docasnu nestabilitu, co su dalsie naklady na prirodne katastrofy a obavy z toho, co by to mohlo vlastne priniest.

 vsetky nam zname vazby tie zaporne, su alebo narazove, spadne asteroid, alebo vybuchnu po svete sopky a zatemnia oblohu, co spusti spiralu.

Nie, pozname aj ine spatne vazby. To ze ich nepoznas ty, neznamena ze neexistuju.

Napriklad viac krat spominany Stefanov-Boltzmanov zakon, ktory predstavuje zapornu spatnu vazbu az na urovni stvrtej mocniny.

Viacej na:  https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_change_feedback#Negative

Golfsky prud

Nazor amatera:

niektorí spekulujú o goflskom zastavovani, ze to udajne sposobi nejaku vyznamnu zapornu vazbu, ze napr. anglicko sa vyznamne ochladi, resp. sever europy, co zase pojde k rastu zaladnenia atd. To su znacne pochybne uvahy, Ak sa zmeni cirkulacia prudenia, skor to je tak, ze sa nieco niekde zmeni napr. ochladne, no ine oblasti sa zas ohreju este viac, co celkovo vedie na nejaku docasnu nestabilitu

(Len pre tvoju informaciu: pokial ochladenie ma vyvolat dalsie ochladenie, ide o pozitivnu kladnu vazbu, nie negativnu)

Ak je system nestabilny, tak to znamena, ze sa moze aj velmi ochladit.

RNDr. Vladimír Cambel, DrSc:

ak zoslabne Golfský prúd, časť severnej Európy sa pokryje snehom a ľadom, čo spôsobí zvýšenú odrazivosť žiarenia a je možný až pokles celkovej teploty Zeme? Na odpoveď je potrebné poznať súvislosti ďalších náhodných faktorov – prúdenie vzdušných más, vývoj oblačnosti, a pod...

smiley

Z toho, čo som vygooglil RNDr. Vladimír Cambel, DrSc nie je odborník v klimatológii. Rovnako ostatní, v https://tech.sme.sk/c/22106726/velka-anketa-slovenskych-vedcov-zvladne-ludstvo-zmenu-klimy.html#ixzz5n6J3Lavj , snáď okrem jedného. Uvádzať názory vedcov z iných odborov na klimatické zmeny je trochu tendenčné. Vychádza to z premisy, ak si to myslia vzdelaní ľudia, tak by tomu mali veriť aj tí menej vzdelaní. Vedci v prírodných oboroch vedia lepšie než laici, že popísať aj jednoduchšie modely ako počasie, je zložité. Jedno je ale isté. Termodynamické javy na planéte budú prebiehať, (ako je to v samotnom názve) dynamickejšie pri rastúcej teplote. Morské prúdy znižujú gradient teploty na planéte. Takže ak by Golfský prúd zanikol, gradient teplôt by narástol, čo by malo určite negatívny dopad na klímu, životné prostredie. A to nie len z pohľadu človeka. Ak by Golfský prúd zanikol, gradient teploty by stále narastal, takže by sa nakoniec prúdenie muselo obnoviť. Rozdiel teplôt teplej a studenej vody by sa možno nezmenil, ale obe hodnoty by narástli. Lenže tieto procesy by trvali možno tisíce rokov.

Boltzmanov zakon nie je ziadna vazba, je to vyzarovanie cierneho telesa, ak je teleso teplejsie vyzaruje viac. Aky druh vazby to teda je ked aby teleso vyzarovalo viac, musi sa najskor ohriat. Co znamena len tolko, ze musis dodavat energiu, lebo sa straca, ak teplota poklesne potom vyzaruje menej, to nie je ziadna taka vazba ktora by sposobovala kladne ci zaporne vazby ako kaskadu rastu ci poklesu, uz som to tu pisal, pokial dokazes len odkazovat na wikipediu a sam nerozumies tymto veciam, aky to ma vyznam?

A neslovickar o tom co nazveme kladnu a co zapornu vazbu, je jasne o co tu ide. Moze sa ochladit, lenze to by sa musela spustit kaskada nadvazujucich javov co efekt posunu do trendu. Takze samotne vychylenie atraktora prudenia nestaci na to, je to len VIERA, ze to sposobi trend a to presne opacny. Neviem comu nedokazes rozumiet.

C02 je aj kladna aj zaporna vazba, resp. sklenikove plyny. Ak rastu v atmosfere ohrieva sa, ak sa pohlcuju podou a vodou, tak teplota klesa. Tvoj vymysel, opakovany nezmysel, ze Boltzmanov zakon je negativna vazba, v takomto ponimani je len tvoja neschopnost samostatne rozmyslat. Ak teplota poklesne, aj ziarenie cierneho, sedeho telesa poklesne, co ide presne opacne ako posobia vazby v kaskade.

pre zaujemcov dokument

https://www.freefilm.to/film/climate-change-the-facts

Klimato-armegedonický psychoaktivista sa chcel prilepiť sekunďákom o dvere na radnicu v Bristole..

Neúspešne.. Nebolo treba ani volať policajtov naňho..

https://wattsupwiththat.com/2019/05/10/last-minute-friday-funny/

Ako môže niekto kto nepochopí automatické otváranie dverí, porozumieť hocijakej vede?

Pred menom má "Dr."

Este k tomu dokumentu, je taky prijatelnejsi pre populaciu, bez vysvetlovania dokazov v prospech. Ja nepochopim jednu zásadnú vec, ako to môže niekto zvrhavať na teóriu chaosu ako je smiley, ked este pred rokom ani poriadne nevedel co to je. Smial sa na vychylovani atraktora a bifurkacii systému. Dnes je mu to dobre na to, že to zvráti trend v oteplovani. Teda je pomerne úsmevne ked konspiratori hladaju v niecom comu uz duplom nerozumeju argumenty.  

Z toho, čo som vygooglil RNDr. Vladimír Cambel, DrSc nie je odborník v klimatológii. ....Uvádzať názory vedcov z iných odborov na klimatické zmeny je trochu tendenčné. 

1. Rovnaka argumentacia sa da aplikova napriklad na homeopatiu: uvadzanie nazorov vedcov z inych odborov na homeopatiu je tendecne, relevatne je len to, co nam povedia homeopati. 
2. Cambel je vacsi odbornik na klimatologiu ako Robopol, s ktorym som ho porovnaval. Alebo snad chces tvrdit opak?

Rozumel by som tomu, keby nejaky vacsi specialista na klimatologiu vyvratil tvrdenia Cambela, alebo ich aspon tvrdil opak  v zmysle, ze to vieme spolahlivo predpovedat buducnost. Ale nic take tam nie je, same politicke prehlasenia. Cambel bol jeden z mala, co sa vyjadril ako vedec, nie ako politicky saso.

Boltzmanov zakon nie je ziadna vazba, je to vyzarovanie cierneho telesa, ak je teleso teplejsie vyzaruje viac. Aky druh vazby to teda je ked aby teleso vyzarovalo viac, musi sa najskor ohriat. Co znamena len tolko, ze musis dodavat energiu, lebo sa straca, ak teplota poklesne potom vyzaruje menej, to nie je ziadna taka vazba ktora by sposobovala kladne ci zaporne vazby ako kaskadu rastu ci poklesu, uz som to tu pisal, pokial dokazes len odkazovat na wikipediu a sam nerozumies tymto veciam, aky to ma vyznam?

Nuz asi by si  napisat Wikipedii, aby si to opravili, lebo ty mas pocit, ze to nie je negativna spatna vazba - co znamena, ze to maju urcite zle.   :zubiska:

Nechcel by si si najprv doplnit elementarnu gramotnost, nez zacnes diskutovat, napriklad o tom, co je negativna spatna vazba?

Pretoze kaskada poklesu to rozhodne nie je.

Podobne ako Buky davas exaktnym terminom ako "negativna spatna vazba" svoje vlastne vyznamy, pretoze nevies, co znamenaju.

To nie chytanie za slovicka. Ja poznam iba fyziku, nie Robopol-fyziku, o tej diskutovat bohuzial neviem.

Dalsi heterik udajneho 97% konsenzu, Martin Mojzis pise o tom, ze sa nemusime bat Grety:
 https://www.tyzden.sk/spolocnost/55363/nebojte-sa-grety-thunberg/?ref=kat
 
Tvrdi to iste, co ja (a co kazdy poctivy vedec):

Nárast teploty môže byť spôsobený prírastkom CO2, pretože ide o tak­zvaný skleníkový plyn.
Akú časť nárastu teploty spôsobuje človekom produkovaný CO2, to známe nie je.
...
Koľko z globálneho otepľovania má na svedomí ľuďmi produkovaný CO2?
Odpovedať na túto otázku jednoducho nie je v možnostiach súčasnej vedy.
Mnohým procesom prebiehajúcim v zemskej atmosfére dostatočne nerozumieme, a preto ich do svojich modelov nevieme poriadne zahrnúť.
 ...
Čo sa budúcnosti týka, o tej vieme vždy ešte menej ako o minulosti. Snažíme sa, ale naše klimatologické modely a ich predikčná schopnosť nie sú dostatočne overené. Okrem toho vieme, že počasie je typický príklad systému s dynamikou deterministického chaosu, takže ani veľmi dobrý model nie je schopný poskytnúť spoľahlivé dlhodobé predpovede.
...
globálne oteplenie je skoro všade vykresľované ako niečo, čo má len negatívne dôsledky. Typickým príkladom je varovanie, že na Slovensku budeme o nejaký čas pestovať olivy a citróny. To sa automaticky považuje za niečo zlé. Ale olivy a citróny sa dnes pestujú v krajinách, ktoré nepovažujeme za neznesiteľné. Práve naopak, do tých krajín chodíme na dovolenky. V lete, keď je tam najteplejšie.

Tak to vysvetli ako funguje ta spatna vazba, ci vies odkazat iba na wikipediu a hrat mudreho? Vysvetlenie som pytal nie tvoje dalsie recicky o tom kto vie coho viac, Samozrejme ze toho sa nedockame. Porovnavanie mna s bukym je naozaj pekne, aj s tym ze moja fyzika, takze nula argumentov.

A prave vsetky SPäTNE vazby posobia v kaskade. V zmysle toho, ze ich ucinok sa zvacsuje, napr. CO2 sa odburava sposobuje oteplenie, oteplenie odburava dalsie CO2 atd.

To je prave dolezite pri posudzovani vyvoja klimy, nie boltzmanov zakon, ktory samozrejme takto klimu nemodeluje a nerobil by ziadne trendy ci pre oteplovanie alebo ochladzovanie. Takze tvoj blotzmanov zakon je neutralny pre klimu, teda nepodstatny.

Aj ked upustime o definicie zapornej vazby, co je v podstate nepodstatne.  Ale ano v zmysle definicie je to zaporna vazba.Ty si tu saskoval ze boltzmanov zakon tu je silna zaporna vazba, teda akoby tako vazba mala zabranit oteplovaniu, kedze je zaporna :) Lenže tak tto nie je, preto som to dovysvetlil ako to je s tymto zákonom. Pokial sa chces opierat o tvrdenia "vedcov" (mojzis). Je to fyzik, ucitel niekde v BA, to je ten poctivy vedec na klimu? to ze ma tendencie sa vyjadrovat ku vsetkemu je jeho vec, no odborny nazor to z jeho prehlaseniami nerobi.

 

1. Rovnaka argumentacia sa da aplikova napriklad na homeopatiu: uvadzanie nazorov vedcov z inych odborov na homeopatiu je tendecne, relevatne je len to, co nam povedia homeopati.

Homeopatia nie je vedecká disciplína. Aj keď sa mnohí, dokonca aj lekári, snažia ju tak prezentovať. Porovnávať názory vedcov z rôznych odborov na klimatické zmeny nie je to isté, ako porovnávať názory vedcov na homeopatiu. To si uviedol tendenčne. To, čo Cambel uvádza o relevantnosti vedeckých modelov, sú problémy každého vedeckého oboru. Ak nevieme presne exaktne popísať nejaký dej, snažíme sa aspoň hľadať faktory, ktoré majú vplyv. V prípade relatívne rýchleho nárastu globálnej teploty môžeme vylúčiť faktory, ktorých časová konštanta je rádovo stáročia a viac. Slnečná aktivita by bol vhodný faktor, lenže tá sa za posledné storočie významne nezmenila. Čo sa však významne zmenilo za posledné storočie je koncentrácia CO2. Nevadí mi, ak sa vedci z iných oborov vyjadrujú ku klimatickej zmene, ale od nich sa ťažko dozvieme, čo môže byť príčinou nárastu globálnej teploty. A čo sa týka nejakej obavy z budúcnosti. Podľa mňa väčšou hrozbou, ako nárast globálnej teploty, je egoistické správanie človeka, ničenie životného prostredia, strata biodiverzity, masové vymieranie druhov. Človek nikdy v histórii nebol lepší. Lenže antropogénny vplyv 7 miliárd jedincov už mení podmienky života na planéte. Mladí apelujú na politikov, aby zmenili tento egoistický postoj. Lenže tieto ich požiadavky sú rovnako iracionálne, ako požiadavky na zníženie emisie CO2.    

Tono,

Ved "odbornik" pise ze tu mame boltzmanov zakon ako zapornu vazbu, ta tu je stale a posobi. Ci to je faktor co ma vacsiou casovu konstantu ako storocie? :) Podla mna by sme mali ziadat odbornikov o vysvetlenie tohto fenomenu, lebo smyley tvrdi ze to je vyznamna zaporna vazba a tu neradno obchadzat. Alebo podme sa opytat na to Cambela ?

A na to predpovedanie treba toho co rozumie teorii chaosu, ak to ma byt Elektrotechnik, ucitel, ci dalsi ucitel tak to potom takto vypada. predstavovat si zem s x procesmi ako jednoduche magneticke kyvadlo a rozpravat o deterministickom chaose, kde aj malicke vychlenie spusti v buducnosti velke zmeny je presne to tvrdenie "odbornikov". Najvacsi odbornik tu je smiley s wikipediou a machrovanim s pojmami, s "vedcami". Tu na slovensku mame vela kvalifikovaných vedcov vo vsetkých oblastich, všetci vedia co vlastne nevedia. 

Vyhlasuju nieco zo svojej pozicie vedomosti a najme schopnosti chapat, to nie je dokaz co planeta robi/nerobi

Mojžis sa snažil zachovať zdravú vedeckú skepsu. Ale na záver sa už "neudržal", keď vedecké prognózy podoprel subjektívnymi pocitmi:

"globálne oteplenie je skoro všade vykresľované ako niečo, čo má len negatívne dôsledky. Typickým príkladom je varovanie, že na Slovensku budeme o nejaký čas pestovať olivy a citróny. To sa automaticky považuje za niečo zlé. Ale olivy a citróny sa dnes pestujú v krajinách, ktoré nepovažujeme za neznesiteľné. Práve naopak, do tých krajín chodíme na dovolenky. V lete, keď je tam najteplejšie."

Podobne tu slmiley operoval s výhodami globálneho otepľovania. Na túto otázku sa dá odpovedať, ak by niekto spočítal ekonomické dôsledky klimatických zmien na celej planéte.  https://www.allianzsp.sk/32359 https://skepticalscience.com/arg_impacts_sk.htm

Bohužiaľ nie len klimatológovia, ale aj ekonómovia majú v prognózach veľkú volatilitu.

Najtrapnejsie je ked sa niekto ohana odbornikmi a su to len ucitelia na fakultach o ich skutocnej vedeckej praci ci prinose by som pochyboval (co vlastne títo ludia vymysleli?). Smiley je kapitola sama o sebe. myslim ze na zaciatku sa tu hral na vedca kde nie je potvrdene ani oteplenie, minimalne tu zacal rozpravat o tom, ze nevieme dokazat spojitost oteplenia a CO2. Takze ano cisty odbornik na klimu. Ak sa máme bavit o odbrnikov na klimu musime opustit slovensko, tak to bohuzial je.

A tie tendecne reci, ze ked si neni odbornik, si amater a teda je to "nazor" ktorý mamá brat s nulovou vahou. Pricom vobec takeho odbrornika netrapi, ze dolezity je obsah a nie meno. Ak je obsah podlozeny a zrozumitelne odvovodneny, tak si zasluzi pozornost. V tomto "######nutom svete" to funguje inak, ci tupejsia hlava tym viac pozornosti sa jej venuje.

A prave vsetky SPäTNE vazby posobia v kaskade. V zmysle toho, ze ich ucinok sa zvacsuje, ...

No myslel som si, ze zakladne medzery vo svojich vedomostiach si zvladnes doplnit aj sam (napriklad tu: https://en.wikipedia.org/wiki/Feedback ), ale ocividne som precenil tvoje mentalne schopnosti.

S Bukym mas spolocnu tu ohromnu odvahu diskutovat o veciach, z ktorych ti nie su jasne ani zakladne pojmy.

Pozitvna spatna vazba je mechanizmus v systeme, ktory posobi v smere povodnej vychylky, a teda ju zosilni. Typicky priklad je gulocka na vrchole kopca, kde male postrcenie sposobi jej pad.

Negativna spatna vazba je mechanizmus v systeme, ktory posobi proti smere povodnej vychylky, teda stabilizacne. Typicky priklad je gulocka na dne jamy, ktora si pri vychyleni ma tendenciu vracat do svojej povodne polohy.

Teda realita je uplne ina, nez tvoje predstavy, kde pozitivna spatna vazba posobi rast a negativna pokles.

A prave vsetky SPäTNE vazby posobia v kaskade. V zmysle toho, ze ich ucinok sa zvacsuje ...

Nie, to je BUky-tvrdenie. Ucinok zvysuju iba POZITIVNE spatne vazby. Negativne ho tlmia.

To je prave dolezite pri posudzovani vyvoja klimy, nie boltzmanov zakon, ktory samozrejme takto klimu nemodeluje a nerobil by ziadne trendy ci pre oteplovanie alebo ochladzovanie. Takze tvoj blotzmanov zakon je neutralny pre klimu, teda nepodstatny.

Buky tvrdenie na druhu. 

Ked v modelovani ignorujes vyznamne vplyvy, zakonite namodelujes nezmysel.

Mechanizmus negativnej spatnej vazby zalozenej na Boltzmanovom zakone je mimoriadne silny, bez neho by sme tu uz neboli, pretoze by tu nebola stabilna klima, v ktorej by mohol zivot existovat nepretrzite stvrtinu veku vesmiru a evolucne dospiet az k cloveku.

Posobi proti zmene teploty. Ak je zmena oteplenie, tak proti otepleniu. Ved preto sa klimaticke argumenty redukuju na "radiative forcing" a nie napriklad na teplo, ktore sa uvolnilo pri spalovani vsetkych fosilnych (a aj inych) paliv.

Homeopatia nie je vedecká disciplína.  

Homeopati tvrdia, ze je vedecka discplina.

Ini zas tvrdia, ze klimatologia nie je vedecka disciplina. :zubiska:

Ide o elementarny princip exaktnej vedy, ze nemozes vylucit oponentov a slepo doverovatdruhej strane. Exaktna veda nie je zalozena na tom, co ti autority nieco oznacia ako "vednu disciplinu".

Nevadí mi, ak sa vedci z iných oborov vyjadrujú ku klimatickej zmene, ale od nich sa ťažko dozvieme, čo môže byť príčinou nárastu globálnej teploty.

Nie pricinu narastu globalnej teploty sa od nich nedozvieme. Na druhej strane staci, aby Cambel a Mozis mali dostatocne znalosti metodologie exaktnej vedy, aby mohli spolahlivo zvalidovat mieru istoty klimatologickych spekulacii.

Tak ako naprilad nemusia byt expertami na strunovu teoriu, aby mohli zodpovedne prehlasit, ze este nebola vedecky potvrdena.

Najtrapnejsie je ked sa niekto ohana odbornikmi a su to len ucitelia na fakultach o ich skutocnej vedeckej praci ci prinose by som pochyboval (co vlastne títo ludia vymysleli?). 

Ano, napriklad taky Einstein bol tiez len  ucitel na fakulte.  :zubiska:

Co vlastne pocas svojej 40-rocnej vedeckej kariery vymyslel naprikald taky Lapin?

To naozaj nemas ani  zvysky sebareflexie: nie je mozne, ze Cambel a Mojzis toho vedia viacej ako ty, co ma brutalne problemy uz aj zo zakladnymi terminami ako "negativna spatna vazba" ?  :confused:

Uz si raz bol prichyteny pri klamstve ohladne toho, co som udajne tvrdil.

Nestacilo ti, musis sa strapnovat dalej? Co tu zase bluznis o tom, co som udajne tvrdil?

Nuz postol som sem tvrdenia odbornikov, tvoja reakcia bola vopred jasna - ved ako by sa len taki nimandi uz len mohli rovnat expertovi na armagedon chaotickeho systemu a najnovsie aj negativnu sptanu vazbu. :agree:

a kde je to vysvetlenie o tom ako tato negativna vazba, co som potvrdil ze je, no nie je "spatna" v zmysle narastania/poklesu vývoja teplot pri klime. Takze nula argumentov, prazdna slama ako vzdy, necham to teda na inych nech posudia ci si neni len odbornik na odkazy..v ktorom nic take nie je, okrem tvojho citatu ze to je negativna vazba, isteze, nikdy som netvrdil, ze ziarenie sa neodraza zo zeme :)

A len tak pre zabavu:

Vies aky je rozdiel medzi vytvorit teoriu relativity, rozumiet teórii relativity, a odkazovat na clanky o relativite? Nuz to posledne zvladne aj buky, takze neviem kto z nas dvoch je na tej urovni.. :)

Ano, napriklad taky Einstein bol tiez len  ucitel na fakulte.  :zubiska:

Co vlastne pocas svojej 40-rocnej vedeckej kariery vymyslel naprikald taky Lapin?

 

To naozaj nemas ani  zvysky sebareflexie: nie je mozne, ze Cambel a Mojzis toho vedia viacej ako ty, co ma brutalne problemy uz aj zo zakladnymi terminami ako "negativna spatna vazba" ?  :confused:

 

Uz si raz bol prichyteny pri klamstve ohladne toho, co som udajne tvrdil.

Nestacilo ti, musis sa strapnovat dalej? Co tu zase bluznis o tom, co som udajne tvrdil?

 

Nuz postol som sem tvrdenia odbornikov, tvoja reakcia bola vopred jasna - ved ako by sa len taki nimandi uz len mohli rovnat expertovi na armagedon chaotickeho systemu a najnovsie aj negativnu sptanu vazbu. :agree:

Nuz a taky Einstein bol patentovy uradnik ked nieco vymyslel to az neskor ked ho zo žumpy  "amaterov" vytiahla autorita fyziky. 

Vies zamienat si klamstvo za to, ze som si nespomenul presne je tebe velmi podobne, miesto naznacovania aky som podly klamar si mohol napisat co si tvrdil, ked to nie je to iste. 

No a ja som sa nenominoval za experta na armagedom, mohol by som napisat ze klames, ale tebe volaco pisat je ako hadzat hrach na stenu.

Miesto slovicok o "zapornych vazbach- to je detail ako si to nazves mozes aj negativny jednorozec, mne je to uplne jedno, podstatne je to, čo si ani neskusil napisat, ako sa ma teda podielat tato vyznamna negativna vazba na kontinulany rast/ pokles teploty na nejake dlhsie obdobie...

No a k tomu lapinovi, ja som tu lapina obhajoval? No kedze sme pri nom o klime vie zrejme viac ako ti dvaja v sume. A pokial si ani nepochopil, ze zrovnavat magneticjke kyvadlo so systemom planety je torska len zavadzajuce (ohladne tých tvojich motylov, co nas ohrrozia). Takze som napisal dokonca konkretny argument, nie ze som len nieco placol ako ty do vzduchu ze viem isto menej o klime ako ucitel na elektrotechnickej fakulte, este ze si sa na to pytal tona :) ale sak mozes robit komedie nadalej, aspon je zabava