Klimatické zmeny

tono,  a tuto energiu uvolnia pri dazdi.   Pre klimu to mozes zanedbat,  ma to lokalne dopady ale nie globalne.   To ze rastliny a tecuca voda zlepsuje lokalnu klimu nie je nic nove.    Kravcik nie je schopny  v mysli uzavriet cyklus, energia v pare je docasne ulozisko. 

tyso

Nerozumiem, ak vodná para kondenzuje vo veľkých výškach, tak tam aj uvoľňuje tepelnú energiu. Dážď je výmenník energie, voda dopadajúca na povrch zeme sa odparí iba tak, že odoberie z jej povrchu energiu. Samozrejme v globálnom merítku teplotu zeme voda neznižuje. Skôr naopak, vodná para v atmosfére je skleníkový plyn. Jej dôležitosť v krajine je ale v tom, že znižuje lokálne extrémy teploty na povrchu zeme. A stromy a vegetácia v tom podľa môjho hrubého výpočtu hrajú dôležitú úlohu. V globálnom oteplovaní sa bavíme o 2-3 stupňoch, ale súvislá vegetácia dokáže znížiť lokálnu extrémnu teplotu až o 10 stupňov. Samozrejme, platí to aj opačne, v teritóriu bez rozsiahlej vegetácie môže byť teplota o 10 stupňov vyššia.

ok, spravne otepluje vyssie vrstvy. len zdoraznujem ze priemernu teplotu nemeni, nemoze teda ani ovplyvnit globalne oteplovanie. tolko ku kravcikovi. a teplo je aj nad oceanmi, kde mas vody dost. A len opakujem, to ze to nema suvis s globalnym oteplovanim, to neznamena ze lokalne to nema vyznam. A ked uz velmi chceme, tak to setri klimatizaciu a to uz nejaky dopad ma. to je tema na eko domy, smart city a pod.

Nechápem prečo nárast globálnej teploty najviac postihol krajiny strednej Európy? Česko je podľa https://www.facebook.com/bezpocasia/posts/889763757860752?__xts__%5B0%5D=68.ARBy7XD4olqfkVPlFSh2ZhjrDd4VNLGWciuyBejhHdP0amaKEQdFpk4ZLocOA_llhIiYqFBhtuZmlB0LvC80VsNmtLaRQDByBYwMB4aUCjn_TdF7_NjUm8HlRPtnZmO845by-7VjoTe5863qZ_I6Jb6YKu7mz52LaXXIXn3Ev4y9gn6YdOlsQ7kYxG7zattvg539KoNCzfAUlXTkrElysOWbFsZqAZPRnGMlLGhFMYzsV0O5dgkm6rrKxTRr8aPeLIOPt7PUdnJnMh8426EXMK7FBpzTlHmz3UE0deNe2peWHB24IZadjmBgiwSOYzu2IrMQatmHktEEGp3w24AGMpQ&__tn__=-R za rok 2018 druhé Slovensko piate na sete. To žiadny matematický model nedokáže vysvetliť. Popdrobnejušie v http://berkeleyearth.org/2018-temperatures/?fbclid=IwAR1zKa5D1VQFmTCvY42LipzuJq5Pzroby0LR4tLgfVPvruQj4nCLWRlXBJg .

 

 

My bohužiaľ pociťujeme viac lokálne, ako globálne dôsledky otepľovania. A podľa toho by sme mali reagovať. Naša produkcia CO2 veľa na klimatických zmenách na Slovensku nezmení. Ale ničenie lesov, mokradí, regulácia tokov a bezhlavá urbanizácia, bude rozhodujúcim faktorom budúcej kvality života v tomto regióne. Napríklad výstavbou závodu Jaguar sa premenila plocha 500 h úrodnej pôdy na rozpálené strechy výrobných hál. Ak je toto daň za ekonomickú prosperitu a neustály rast, tak žiadne riešenie v budúcnosti už neexistuje..,   

zmeny v prudeni globalnom, ktore sa pomalicky prejavujú na nase uzemie, co bude suvisiet aj s golfskym prudom preto... a to lokalne mozes iba zmiernit ale nie vyriesit tono. A nakoniec to bude tak, ze budeme vypustat nejaky druh areosoly do ovzdusia, co moze klimaticku zmenu spomalit, ladovce sa bud topit este velmi dlho zotrvacnosotu a efektom s ktorým znova nepočítali, perforovanie ľasdovcom a morfologia dfna, ci tektonicke posuny zemskej kory ..

tono vidim ze jaguar ta skutocne trapi. ale 500 ha vyrobnych hal? tomu sa mi nechce verit.

tono vidim ze jaguar ta skutocne trapi. ale 500 ha vyrobnych hal? tomu sa mi nechce verit.

Plocha areálu 734ha, plocha závodu 300ha. Podstatné je, že inak ako expanziou, si budúcnosť a ekonomický rast nedokazeme predstaviť. A ako dlho to môže pokračovať? V Brazílii vlada reaguje na kritiku ničenia pralesov argumentom, v Európe a severnej Amerike boli kedysi tiež pralesy, ktoré ste vyrúbali kôli poľnohospodárstvu a urbanizácii. Teraz nám vyčítate, že robíme to isté?

100x nic zahubilo slona

100x lokalna zmena moze prispiet ku globalnemu zlepseniu

len tolko ku Kravcikovi a mozu sa modelari aj na hlavu postavit, ak nedokazu ten motyli efekt zakomponovat, tak si mozu ihrisko strcit...

globalne zlepsenie nie, toto su vykyvy nad nim. A pri oteplovani nie je dolezity motyli efekt, nas nezaujima konkretna teplota ale ataraktor ktory nezavisi od konkretnej hodnoty. napriklad v zime vies ze dopada menej tepla na meter stvorcovy, a mozes povedat zhruba o kolko bude chladnejsie ako v lete, to je ta zakladna fyzika a az potom ide meteorologia kde nad tymto zakladom je problem nieco presne zratat

tono, tu som mensi skeptik, to u nas je to pomalsie, ale meni sa to. ale navyse to zjednodusujes, u nas uz dlho je intenzivne a nie extenzivne polnohospodarstvo. to ze vypáime les a po par rokoch sa posuvame dalej uz par stoviek rokov nerobime. a pekny priklad ze clovek vie spravit aj peknu krajinu su valtice a lednice

Kravcik je blb,  problem je v tom ze s vanickou vylievame dieta.  Kravcik de facto obhajuje drobne vodozadrzne prace v lese,  co nie je nic nove.  Nepustit vodu po zvaznici je predsa nieco co sa robilo uz davno, rovnako suche poldre pomahaju pri lokalnych extremnych dazdoch.  Sice to nemeni klimu ani nelieci rakovinu ale zmysel to ma.

Na druhej strane, je lepsie si precitat o zadrziavani vody od nejakeho skutocneho odbornika. Od Kravcika musis kazde tvrdenie analyzovat, ci je to kravina alebo nie.

Inac zacul som nieco aj o hradzkach, ze ked sa zapocita ich kpacita, efektivnost a zivotnost tak vyjdu drahsie ako ine metody zadrziavania vody (napriklad tie s tazkou technikou a betonom).

Mozno je to naopak, ale na toto by si naozaj bolo treba pozriet nejaku fundovanu studiu...

Mam aj pocit ze to vyhlasoval za svoj velkolepy napad v minulosti, priehrady kritizoval. Hlavne to robil ako opatrenia proti povodniam, no nech pre nejaky potocik kde su dve zubrienky to pomoct moze, no pri velkych tokoch a mestach sa tieto velkoobjavne myslienky minu ucinku... a co penazi bokom uliali na ekologicke riesenie..

Je to zavabac hradzky posunul do urovne klimatickej zmeny, a o to slo v tom clanku nie ekologiu.

 

nedávno to bola diskusia... teda znovu tu bola... o topení ľadovcov,

kde sa písalo, že Antarktída je na tom relatívne dobre, nijako extra viditeľne sa tam ľadová prikrývka netopí.

 

nuž ona sa topí, ale neviditeľne:

Zazracne slovicko "AK"

Cely ladovec by sa nepochybne roztopil, AK by prileteli mimozemstania a pustili na nho obrovitansky horuci fen.  :zubiska:

Nemame ziaden rozumny dovod si mysliet, ze ladovec sa v dohladnej dobe roztopi, bluznit o 60 cm alebo dokonca 2-metrovych narastoch hladiny nie je namieste.

Nasli dutinu, ktora je z hladiska objemu zaladnenia Antarktidy zanedbatelna... ...a vyrobili z toho standartnu katastroficku fikciu.

Silne lokalny charakter dutiny naznacuje, ze pricinou jej vzniku bola skor tektonicka cinnost nez klimaticke zmeny. Nehovoriac o tom, ze zaladnenie na zapadnej casti Antarktidy sa nemeni.

Takze ano, Antarktída je na tom relatívne dobre, nijako extra viditeľne sa tam ľadová prikrývka netopí.

slovíčko ak je zato platné, aj keď je len také krátke a podmienené : )

ak poletíme na Mesiac, mohli si povedať roku 1968, uvidíme Zem ako nikto pred nami... ak sa naplnilo, uvideli sme Zem všetci ako nikdy dovtedy.

gravimetrické merania hovoria a potvrdzujú momentálny stav, nevedia predpovedať, čo bude, ak.

ak sa topenie nezrýchli... tak bude platiť tak, ako to práve vypočítali. lenže my už vieme /a je tu len na to dôkazov uvedených dosť/, že sa topenie zrýchľuje... ak pôjde týmto tempom ďalej, proces bude omnoho rýchlejší

ak nastanú ďalšie zmeny, celkom kľudne môže nabrať rýchlejší spád,

ak nastane niečo úplne iné, môže sa hoci vrátiť stredoveká malá doba ľadová

ak berieme do úvahy, čo sme písali, resp. čo si písal tam kdesi vyššie, že modely nevychádzajú, tak vieme len to, a to vieme z ohromného počtu meraní a grafov, že sa nám pomaly ale iste otepľuje, a pri tých vagónoch premnenných vrátane dokonale nevypočítateľného konania tvora menom človek žiadny model nemôže byť presný.

ak vedci našli obrovskú bublinu pod ľadom Antarktídy, znamená to to, čo si myslíme, že to znamená: mysleli sme, že Antarktída je odolná topeniu - ukázalo sa, že nie je.

ak budú merať ďalej, môžu a nemusia nájsť ďalšie bubliny,

ak nepozorovane zmizol večný ľad spod ľadu, môže a nemusí topenie zrýchliť... modely sú nám skutočne nanič.

ak si teda povieme, že Antarktída je na tom relatívne dobre, a nijako viditeľne sa tam ľadová prikrývka netopí, je to pravda - ak sa ovšem netopí zvnútra, ako tá nájdená veľká bublina...

:)

Ak sa "bubliny" tvoria pod ľadom.. Tak je to ohrev zdola..

Stálo by za to pozrieť sa, či tam nie je aktívna geotermálna zóna, s horúcimi prameňmi.

Veď aj na tom obrázku v článku to "tečie" od dutiny smerom do mora.

https://www.nasa.gov/feature/jpl/huge-cavity-in-antarctic-glacier-signals-rapid-decay

ak nepozorovane zmizol večný ľad spod ľadu, môže a nemusí topenie zrýchliť...

Este raz: ziaden lad nepozorovane nezmizol, GRACE zaznamenava ubytky ladu aj v skrytych dutinach, pretoze to meria cez gravitacne odchylky, pre

Mne nepride v sulade so zdravym rozumom prezentovat ako katastroficku udalost dutinu, ktora nedosahuje ani desatinu miliontiny celkovej hmoty ladu.

Ked uvidis na ceste slimaka sa plazit rychlostou  1 meter za 15 minut (moze aj zrychlovat), tiez zacnes uvazovat katastroficky scenar, ze zrychli 10'000'000-nasobne, dosiahne 2.kozmicku rychlost 11,2 km/s a zacne sa natrvalo vzdalovat od Zeme?

No vidis, a preco teda takto uvazujes v pripade Antarktickeho ladovca?

Mne nepride v sulade so zdravym rozumom prezentovat ako katastroficku udalost dutinu, ktora nedosahuje ani desatinu miliontiny celkovej hmoty ladu.

 

No vidis, a preco teda takto uvazujes v pripade Antarktickeho ladovca?

kde? : )

je to správa o veci, ktorú ohľadne antarktického ľadu zistili. vytvorila sa tam veľká dutina. vytvorila? vytvorila.

ako v tomto prípade píše alamo, áno, je to opačné topenie, Antarktída je predsa pevnina a pri objave dutiny - je to kdesi v článku - vytvorenie dutiny spájajú s činnoosťou pevniny, topil sa ľad ležiaci na zemi, na skale, na čomkoľvek, ale na pevnine zdola.

kde je tam katastrofický scenár, a ešte odo mňa? píšem, že áno, aj Antarktída sa topí, ale opačne - doteraz sa prezentovalo, že sa netopí, niečo našli, topí sa takto.

katastrofický scenár nikde... ten spomínam oveľa neskôr, ako možnú budúcu možnosť v prípade možnej možnosti, že sa topenie nebude podľa meraní správať pekne podľa priamky na grafe konštantnou rýchlosťou, ... môže sa zrýchliť, môže sa spomaliť, nevedia to zistiť ani modely.

nemajú ako. na základe čoho. Zem spolu komplet so všetkým je jeden živý organizmus, vynechajme Gaiu, aj tak je to poprepájaný živý organizmus, kde modely ako sám píšeš zlyhávajú.

môžeme ich narobiť koľkokoľvek, neznámych je priveľa. 

ja len tvrdím, že sa otepľuje. nasvedčuje tomu hromada sledovaní a meraní a kdečoho, nevieme prečo, ja len tvrdím, že v tom má prsty aj človek minimálne od 19. storočia, ja len tvrdím, že Zem to dokáže spracovať alebo sa to zvrtne sem alebo tam, že to nedokáže spracovať, a ako sa s tým vysporiada, je v oblakoch... možno nás len vytrasie z kožucha.

lebo  konferencie sú na dve veci, ešte nikdy žiadna nič nevyriešila, ale katastrofické scenáre neprodukujem.

: )

OK, to s tym katastrofickym scenarom beriem spat.

Myslim, ze dutina  je na hranici mora a pevniny, a ze sa predpoklada, ze bola vytvorena teplejsim prudom vody.

 píšem, že áno, aj Antarktída sa topí, ale opačne - doteraz sa prezentovalo, že sa netopí, niečo našli, topí sa takto.

 

Aj doteraz sa prezentovalo, ze sa Antarktida topi, akurat ta rychlost topenia je zanedbatelna, cca. 0.0004% za rok (100Gt ladu).

zatiaľ áno, nikto ovšem nevie, ako sme už veľakrát písali, čo bude robiť ďalej.

môže nepokračovať, pokračovať rovnako, pokračovať rýchlejšie, čokoľvek... modely môžu vyrobiť na jednotlivé situácie, ale stále je priveľa neznámych.

napriek tomu, že sa meria komplexne kdečo po celom svete, furt nevieme čo to spraví.

ale otepľuje sa. v porovnaní s predindutriálnou érou sa otepľuje, pomaly ale iste.

nie je to ovšem len CO₂,  je to spústa kdečoho, čo za takmer dvesto rokov človek pustil do atmosféry a ako ubližoval moriam a zemi a pôde a kdečomu.

mimochodom, CO₂ produkované človekom nie je ten najsamväčší problém, pravdepodobne - CO₂ je viazané hlavne v mori, a keď sa čo aj nepatrne zvýši teplota oceánu, CO₂ sa začne uvoľňovať, pretože rozpustnosť plynov v teplejšej vode klesá... ale toto je vec, ktorú naplno pocítia naši potomkovia, pretože klimatológovia a oceánológovia odhadujú, že doba odozvy oceánskeho tepelného výmenníka na zvýšenie povrchovej teploty je dlhá – odhaduje sa na 800 a viac rokov.

je to ovšem len odhad. medzitým sa môže udiať tak neskutočné množstvo kdečoho, že aj toto je len odhad.

a to je len CO₂.

okrem toho... v podstate v posledných desaťročiach na to stačil jeden ľudský život, aby zistil či zbadal zmeny... a nie tia klasické jedna zima taká, druhá zima onaká... ale dlhodobé. kto sa dožil 50, 60, 80 rokov, to cíti a vidí na svojom živote.

to, že na orave sneží furt, nič neznamená.

okrem toho vedci počítajú aj s výkyvmi na Slnku, ovšem tak skutočne sa merajú veci Slnka posledných cca 50 rokov, čo niečo naznačuje, ale na Slnko je to krátka doba.

a takýchto drobností, ktoré dávajú dokopy hromadu kdečoho, je spústa... ale keď väčšina klimatológov vraví, že by bolo skutočne dobre pohnúť zadkami a obnoviteľnými zdrojmi energie tak do 30 rokov, je pradepodobné, že majú pravdu.

keď ochranári a zelení a greenpeace protestuj proti výlovu veľrýb, obrovskému znečiťovaniu oceánov a vzduchu a zeme, majú zrejme pravdu... lenže keď protestujú proti atómovým elektrárňam a kalkulujú s plynovými a uholnými a veternými, pravdu zrejme nemajú, a nameisto dohôd, ktoré môže kdeto z kamarádšaftu vetovať, je načase s tým pohnúť: obmedziť spotrebu elektriny, trochu sa vrátiť ku kríze zo sedemdesiatych rokov - tá síce mala iné dôvody, ale učila ľudí šetriť... dokonca tak ďaleko, že sa všeobecne odporúčalo /nie u nás, v zahraničí/ vykúpať rodinu v jednej vode v jednej vani, určiť v rodine človeka, čo bude chodiť po baráku a zhasínať zbytočné svetlá... toto skutočne bolo.

možno by sme sa k tomu mohli vrátiť. a nechcieť v zime španielske rajčiny, ktoré sa pestujú vo fóliách na tak obrovskej oblasti, že tam zmenili biele desaťtisíce kilometrov fólií dokázateľne klímu.

je toho hodne, v 19. storočí v Anglicku v priemyslených oblastiach a Londýne ľudia chodili s rúškami a umierali na ulici, lebo nevedli od smogu dýchať. ešte nie tak dávno to bolo úplne bežné v Japonsku a Číne...

filmy o industrializácii sú plné rozorvaných oblastí, kde nič nie je, len kontaminovaná pôda a tisíc komínov chŕliacich kdečo do luftu...kdejakej farby.

máme podozrenie na to, že človek svoj diel k zmene klímy priložil, je načase niečo s tým, o čom aspoň vieme, čo robíme zle, robiť.

kedy boli v našej oblasti tornáda? už sú, bežne.

a ešte kdečo iné. je, niečo sa deje ... :)

jedine vychodisko je pockat si a prisposobit sa.......iba hlupak nevidi, ze ludia tomuto nedokazu zabranit...bud si to maticka Zem "rozmysli" sama od seba, alebo je to proces, co zacal mozno uz pre x tisic rokmi a ide sposobom domino efektu, ktory bude mat svoj zakonity koniec na nejakom dalsom motylom efekte.....

maticka zem nerozmysla a ani nebude za nas, to je fakt. Bez toho, aby sme premyslali aspon volaktori, tak sa akakolvek zachrana konat nebude, samozrejme to ci do nas buchne raz asteroid alebo sa udeje vyznamna zmena je len otazka casu, byt pripravení je lepsie ako nebyt. A preto sa aj hladaju riesenia ak sa trend nezmeni nezvolni ale este naopak eskaluje.

byt pripraveny?....a naco?......by si este tak mohol sem dat....

na vselico truhlik, napriklad co s tym ked nam bude teplota stupat roztapat sa ladovce, vymierat druhy, mnozit sa choroby atd.

to je iba jeden zo scifi scenarov....ako sa da predchadzat vsetkym prognostickym predpovediam?....mozno ze mas na to svoj recept a tajis...nie je to trestne?....

Aleba.

V zivote sa osvedcuje a sam zivot potvrdzuje, ze je spravidla lepsie pripravit sa na horsi scenar... a potom nas casto prekvapi lepsi.

Informator, ked budes predchadzat predpovediam, zmenis tym nieco, alebo len pises, len tak, tradicne, argument ziaden.... :-)

Podľa mňa najrealistickejší scenár je..

Že práve tie opatrenia na boj proti klimatickým zmenám, rozvrátia ekonomiku tak dôkladne, že sa akýkoľvek "rast" zastaví a spolu sňou aj "konzum"..

A asi tak o "tristo rokov" sa naši potomci budú čudovať, krútiť hlavami a klásť si otázku "ako tý ľudia mohli veriť v tak preúdesné sprostosti?"..