Klimatické zmeny

Dňa 4. 4. 2024 at 9:27, tyso pridal:

dopadaju,  neboj

Sám si tu v stredu priložil graf, podľa ktorého röntgenové a ani gama žiarenie nedopadajú na zemský povrch. Vďaka tenšej ozónovej vrstve dopadá na zemský povrch viacej UV žiarenia. Môžeš mi prezradiť čo sa stane z energiou tohto žiarenia?

Na velkosť albeda má vplyv aj uhol dopadu!

Albedo – Wikipédia (wikipedia.org)

Pri klimatických zmenách sa rieši iba dlhovlnné žiarenie vyžarované zemským povrchom a ktoré sa od molekúl CO2 odráža späť k zemskému povrchu.

Súčasťou slnečného žiarenia je aj dlhovlnné žiarene, ktoré sa od molekúl CO2 odráža späť do vesmíru. Vplyv CO2 na tok dlhovlnnej energie funguje obojsmerne a preto nárast koncentrácie CO2 v atmosfére Zeme nemá žiaden vplyv na klimatické zmeny!

hm,  priamo na grafe sa pise "Extrémne UV a röntgenové lúče sa vytvárajú (vľavo od zobrazeného rozsahu vlnových dĺžok), ale obsahujú veľmi malé množstvo celkového výstupného výkonu Slnka."   jednoducho ich je tak malo ze je problem to aj merat.  
A nie je jasne co sa pytas.   Ak nejake ziarenie dopadne na povrch, tak sa cast pohlti a to je teplo, cast sa odrazi.  A to plati aj pre UV ziarenie.

A k uhlu dopadu,   ano viem. Len to nema efekt k teme.  Za prve more nie je rovna vodna plocha a tak uhol slnka nie je uhol dopadu. A dalej sa bavime o lete (v zime je tam aj tak tma).

A kedze vplyv CO2 je meratelny a vypocitatelny, tak sa mylis.   To ze niecomu nerozumies, to nie je argument. Aj ked to budes opakovat.

pred 21 hodinami, tyso pridal:

A k uhlu dopadu,   ano viem. Len to nema efekt k teme.

Čo klimatológom nepasuje do ich hypotézy, to ignorujú. Hoci sa na prednej strane vlny uhol dopadu zmenší, na zadnú stranu vlny nedopadá žiadne žiarenie. Roztopenie ľadovcov má zanedbateľný vplyv na teplotu.

Súčasťou slnečného žiarenia je aj infračervené žiarenie. Nárast koncentrácie CO2 v atmosfére nespomaľuje iba únik infračerveného žiarenia do kozmu, ale aj dopad infračerveného žiarenia na zemský povrch ktoré je súčasťou slnečného žiarenia. Prečo to klimatológovia ignorujú? Nárast koncentrácie CO2 v atmosfére Zeme nemá žiaden vplyv na klimatické zmeny!

Aj pri dopade UV žiarenia na zemský povrch vzniká teplo ktoré tiež klimatológovia ignorujú. Podobne ako CO2 aj ozón je skleníkový plyn čo tiež klimatológovia ignorujú.

Súčasný boj proti klimatickým zmenám nemá nič spoločné z klimatickými zmenami a ide iba o ekonomickú vojnu USA voči ekonomike EU i ostatným konkurenčným ekonomikám.

vladimir, okrem hypotez tu mas merania.   Aj druzicove merania na ktore si sa odvolal. Druzice meraju odrazene ziarenie z konkretnej plochy a tak si mozes najst data a overit ze sa mylis.   

A kedze opakujes nieco co uz tu pisal Tono,   tak skusim este raz vysvetlit,  
Zo slnka prichadza energia na roznych vlnovych dlzkach ale maximum je vo viditelnom  svetle ( vid graf co som dal, infracerveneho svetla je ovela menej,  naopak zem vyzaruje hlavne na infracervenom spektre.    Nikto to neignoruje, len na rozdiel od teba to aj pocitaju.  A  tiez nikto neignoruje ani fakt ze najvyznamnejsim sklennikovym plynom je vodna para. 
Takze len nechapes co hovoria a nerozumies co hovoria.

Bol si niekedy v skleníku?

V celom skleníku je rovnaká teplota, dusno a bezvetrie, bez ohľadu na veľkosť skleníka, tepelnoizolačné vlastnosti zasklenia i veľkosti albeda pôdy.

Ak by naozaj dochádzalo k zosilňovaniu skleníkového efektu atmosféry Zeme, mali by sa zmenšovať rozdiely teploty na zemskom povrchu a zároveň by mala klesať aj rýchlosť a ničivá sila vetra. Ako je možné, že medzi severnou a južnou časťou Európy sú rozdiely teploty od 20°C do 40°C?

Až keď začneš skleník vetrať, začnú sa zväčšovať rozdiely teploty i zrýchli sa pohyb vzduchu bez ohľadu na tepelnoizolačné vlastnosti zasklenia. Rýchlosť vzduchu závisí od veľkosti vetracích otvorov. Aby sa mohli zväčšovať extrémy počasia, musí dochádzať k intenzívnejšiemu vetranie skleníka ktorý je tvorený atmosférou Zeme. Kto narobil do atmosféry diery, vďaka ktorým dochádza k zväčšovaniu extrémov počasia?

:),  ok pobavilo.

Zatmenie Slnka sposobilo globalne oteplovanie!

Globalne oteplovanie sa bezne oznacuje za vinnika mnohych veci, ktore v lepsom pripade nie su preukazane, v horsom su to vylozene klamstva (napriklad globalne sucho alebo poziare). Umoznuje sa to relalizovat aj menej schopnym vedcom, ktory nemaju problem ziskat grant na projekt vplyv globalneho oteplenia na XYZ.

Niekedy sa toto tvorive nadsenie znacne prestreli, ako v prestiznej americkej relacii "The View" televizie ABC, kde uz globalne oteplovanie prehlasili zodpovedne aj za zatmenie Slnka:

"They're Insane!" - The View Host Claims Solar Eclipse Caused By Climate Change

Aby nikdo nezostal na pochybach, ze islo o ojedinele zblbnutie, Youtube pohotovo priradil tomuto videu tematicky link na klimaticke zmeny:

Quote

Context:

Climate change

United Nations Climate change refers to long-term shifts in temperatures and weather patterns. Human activities have been the main driver of climate change, primarily due to the burning of fossil fuels like coal, oil and gas.

Ak chceme vediet, ake spolahlive su predpovede na 20 rokov dopredu, treba si pozriet predpovede spred 20 rokov a skontrolovat ako vysli.

Tato tema zacala zacal pred skor 20 rokmi touto predpovedou z Pentagonu:

On 1/18/2007 at 1:35 PM, Sniper said:

mnohé európske mestá sa ocitnú pod vodou v dôsledku stúpajúcich hladín morí a Británia bude mať už do roku 2020 "sibírske" podnebie.

Ukrem utopenych miest mame mat hladomor, nedostatok vody a energie, viest kvoli nim vojny a byt na pokraji anarchie.

On 1/18/2007 at 1:35 PM, Sniper said:

Randall povedal Observeru, že hrozí, že potenciálne dopady rýchlych klimatických zmien vyvolajú globálny chaos. Dodal, že je pravdepodobne už príliš neskoro na to, aby sa dalo zabrániť katastrofe.

Nepride vam to "uz je prilis neskoro" nejake povedome?

On 1/18/2007 at 1:35 PM, Sniper said:

Vďaka Golfskému prúdu sú podmienky na život v Európe ešte v dnešnej dobe takmer ideálne. ... V dôsledku globálneho otepľovania, spôsobeného okrem iného aj deravou ozónovou vrstvou, však dochádza k rozpúšťaniu arktických ľadovcov a voda z nich mení smer morských prúdov, Golfského nevynímajúc. A to je začiatok konca európskeho tepla.

Ako pekne sa da vysvetlit nieco, co je totalny blud. Vyslo to uplne naopak, Europa sa voci celosvetovemu priemeru oteplila.

A potom sa utnu aj posledne nitky spojenia z vedou a zacne sa vestit:

• V roku 2007 silné búrky zničia pobrežie Holandska, ktoré sa stane neobývateľným. Mestá ako napr. Haag zmiznú z máp sveta.
•  Medzitým približne v roku 2012 sa obyvateľstvo Škandinávie v dôsledku prudko zhoršenej klímy vydá smerom na juh, v čom sa mu bude snažiť zabrániť zvyšok EÚ.
•  Rok 2018 sa stane rokom vstupu Ruska do EÚ a poskytne jej energetické zdroje.
•  2022 - konflikt medzi Nemeckom a Francúzskom o prístup k Rýnu.

dobre, je to mimo. Len to nebola klimaticka predpoved ale futurologia,   v anotacii sa pise "Vytvorili sme scenár zmeny klímy, ktorý aj keď nie je najpravdepodobnejší, je mozny  a ohrozil by národnú bezpečnosť Spojených štátov spôsobmi, ktoré by sa mali okamžite zvážiť."   

Ale moznost ze sa zastavi alebo spomali  Golfsky prud existuje, ci ?   https://www.space.com/gulf-stream-weakening-certain-global-ramifications
Mozes povedat ze je nevedecke to predpovedat,  ale sotva to vies vylucit kedze sa meratelne spomaluje.  A tak ak sa niekto zacne zamyslat co to bude znamenat, to sa mi nezda sialene.  
Samozrejme ze to nenapisal Pentagon ale napisali to PRE Pentagon a v mediach to bolo vitane katastroficke osviezenie.   Mas ale pekneho straw mena,   lahko sa zhadzuje praca, ked sa uvodny predpoklad nenaplnil.

takze mozes kontrolovat predpovede aj 50 rocne
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1029/2019GL085378

 

len "sine ira et studio"

14 hours ago, tyso said:

Ale moznost ze sa zastavi alebo spomali  Golfsky prud existuje, ci ?

Samozrejme, rovnako ako existuje moznost, ze zajtra bude invazia mimozemstanov. To sa tiez neda vyvratit, je to skratka uplne nepriestrelne.

Tvrdenia o zastaveni Golfskeho prudu patrili kedysi k cisto konspiracnym teoriam. Alarmisticki klimatologovia si k nim ocividne hladaju cestu...

Zaujimave je, ze este pred takymi 10 rokmi, si klimatologovia priznavali, ze im modely nevychadzaju. Argumentovali tym, ze vylepsili, a ze vraj uz vychadzat budu. Pripadne, ze teraz sice nevychadaju, ale dlhodobejsi vyvoj do roku 2100 vraj vyjde. No a teraz zrazu vychadzaju dokonca aj tie modely, o ktorych sa predtym priznali, ze im nevychadzaju.

Samozrejme, ze ked sa spravi vhodna uprava ala "hide the decline", tak to zacne vychadzat. Clanok je z vedeckeho hladiska bezcenny brak, jeho jedinou ulohou je presvedcit (s)proste masy, co sa mu ako vidime na Tysovi ocividne dari.

Keby sa konecne alarmisti aspon medzi sebou dohodli, aky je vlastne ten ucinok CO2, kem im udajne tak bohovsky vychadza. Podla poslednej spravy IPCC moze zvojnasobenie CO2 sposobit narast rovny hocicimu medzi 1.5 'C a 8 'C, co je neistota skoro na urovni radu. Ale hlavne, ze im modely vychadzaju...

14 hours ago, tyso said:

dobre, je to mimo. Len to nebola klimaticka predpoved ale futurologia

Mimo ale su aj mnohe klimaticke predpovede. Napriklad tie, co predpovedali roztopenie Arktickeho ladu v roku 2012 a potom to posuvali do nasledujucich rokov. Alebo ta, co predpoveda uplne roztopenie Himalajskeho ladovca do roku 2035.

Svojho casu som chcel sem napisat zoznam predpovedi, ktore nevysli, neraz aj klimatickych predpovedi od najpoprednejsich klimatologov, ale nebol na to cas. Snad sa niekedy zadati.

14 hours ago, tyso said:

Mas ale pekneho straw mena,   lahko sa zhadzuje praca, ked sa uvodny predpoklad nenaplnil.

Netusim ako je tam u vas u alarmistickych sarlatanov. Ale ak sa v exaknej vede konstatuje fakt, ze predpovede sa rozchadzaju s realitou, nazyva sa to kriticke hodnotenie, nie lahke zhadzovanie. Dneska su podobnych nezmyslov plne media,  Gretka tiez cakala na koniec sveta, o ktorom pocula od vedcov - a nejak sa nedockala.

hm, asi to nema zmysel,  ale odhady IPC tam pridavaju aj mieru neistoty.  

Oslabenie golfskeho prudu vsak skutocne existuje, a to co tak kritizujes je praca, ktora sa zaobera politickymi dopadmi scenara kolapsu.   Nie je to klimaticka predpoved.  

pred 12 hodinami, smiley pridal:

Zaujimave je, ze este pred takymi 10 rokmi, si klimatologovia priznavali, ze im modely nevychadzaju

hm, a aj by si mohol tuto citovat,  pretoze to znie ako anglicki vedci povedali.

On 4/19/2024 at 3:28 AM, tyso said:

hm, asi to nema zmysel,  ale odhady IPC tam pridavaju aj mieru neistoty.  

Mieru neistoty COHO?  Modelove predlzenia priamkou su katastrofalne jednoduche oproti komplikovanosti nameranemu priebehu. A aj ten je namerany s takymi obrovskymi chybami, ze moze byt prakticky hocikajky. Neda sa vylucit ani to, ze sa to v skutocnosti zosiluje.

Podarilo sa modelom z roku 1970 uspesne predpovedat prechod od zosilnovania k zoslabovaniu? Ak nie, na zaklade coho mame povazovat sucasne predpovede za spolahlive?

Mimochodom v tom predchadzacom propgandistickom clanku boli modely viacejkrat mimo inteval spolahlivosti, a napriek tomu zaver bol, ze skvele vychadzaju...

Tebou uvedene grafy jasne hovoria, ze NEVIEME. Akurat ty ich nevies precitat.

On 4/19/2024 at 11:43 AM, tyso said:

hm, a aj by si mohol tuto citovat,  pretoze to znie ako anglicki vedci povedali.

Tak napriklad nas  nas najsamprominentejsi klimatolog,  Prof. RNDr. Milan Lapin CSc.,  do diskusie SME napisal  13.03.2011 o 20:59 CET k diskusii pod clankom  Klimatolog Lapin: Vsetky miesta su uz obsadene nasledovne:

Quote

 
3) Obcas skeptici AGW argumentuju nepresnostou klimatickych modelov spred roka 1990. Vtedy existovali iba jednoduche modely bez vplyvu aerosolov a spatnej vazby oceanov. Uz v roku 1992 boli k dispozicii nove modely ako casove rady mesacnych udajov a od roku 1995 aj prepojene modely atmosfery, pevniny a oceanov. Vystupy a scenare zalozene na tychto modeloch su v sulade s prebiehajucimi zmenami globalnej a regionalnej klimy. Tieto scenare su spracovane aj na podmienky Slovenska a sme s nimi spokojni.
 

Takto dneska funguje propaganda. Napise sa clanok s ocividnym nezmyslom, ze prefektne vychadzaju dokonca aj modely z roku 1970, ktoremu ale ludia ako Tyso bez zavahania uveria.

alamo,  to nie je otazka viery, ale poctov.Ja dokazem pochopit ci je cislo v intervale, nemusim tomu verit. V tom sa lisime.

Môžete mi vysvetliť, prečo bol marec teplejší ako apríl?

Môžete mi vysvetliť, prečo je ozónová vrstva najtenšia v oblasti rovníka?

Tiež som sa zamýšľal nad tým, prečo sa v posledných rokoch opakuje scenár, že po teplej zime na jar nastane prudké ochladenie. Nechcem sa inscenovať do role meteorológa, ale opakuje sa scenár, že polárne prúdenie mení charakter. V zime vzniká polárne prúdenie, ktoré dlhodobo udržuje rezervoár studeného vzduchu v oblasti severného pólu. Toto prúdenie v zime zabraňuje prílevu studeného vzduchu z Arktídy do Európy a naopak umožňuje príliv teplého vzduchu do Európy z Afriky. Zimy v Európe sú preto teplejšie. Na jar sa polárne prúdenie rozpadne, čo spôsobí prílev studeného vzduchu do Európy. A to sa teraz práve deje. Toto prúdenie nakoniec skončí a vystriedajú ho horúčavy a sucho, ktorých perióda narastá. Problém extrémov počasia je dôsledkom globálnej zmeny prúdenia v atmosfére. Tendencia je, že vznikajú stabilné situácie, trvajúce dlhšie obdobia, ako to bolo v minulosti. Či je príčinou tejto zmeny nárast globálnej teploty, na to dnes asi nikto kompetentný nepozná odpoveď.

Ja ako zahradkar som asi uhadol kedy mam sadit. Tornalcan co predava sadenice, ja som kupil u neho vacsiu cibulu, som mu povedal na zaciatku aprila, ze som posadil korenovu zeleninu(teda mrkvu a petrzlen) ,ze on ju uz okopaval. Lebo bude sucho a nema asi vodu.  Ja mam 4 hriadky dlhe petrzlena , a teraz bolo pocasie keby malo vzklicit a rast.  Ale kedy ten Tornalcan to musel sadit? Vo februari.

Podľa klimatológov sa Arktída otepľuje najrýchlejšie a tak sa nedá vyhovárať na príchod studeného arktického vzduchu. Celá zima bola nadpriemerne teplá a marec dokonca extrémne teplý. Kam sa stratilo všetko teplo? Vďaka silnejšiemu skleníkovému efektu atmosféry Zeme by mala teplota klesať pomalšie a mal by klesať aj počet jarných mrazov. Ako je možné, že sa tak nedeje? 

Nezdá sa vám, že v prírode sa deje pravý opak toho čo by sa malo diať ak by naozaj dochádzalo k zosilňovaniu skleníkového efektu atmosféry Zeme?

Nechapem co hovoris, netusim co chces povedat.  Viem ze nechapes ani meteorologii.   Hm.

http://slovnik.cmes.cz/heslo/4540

 

Tyso, môžeš mi vysvetliť, prečo by v meteorológii nemal platiť zákon o zachovaní energie?

Zakon o zachovani energie plati iba v IZOLOVANEJ sustave. To nie je pripad Zeme, na ktoru kazdu sekundu dopada 380 000 000 000 000 000 000 000 000 Joulov (milion-krat viac ako celkova rocna spotreba energie na Zemi). A prakticky rovnake mnozstvo energie je kazdu sekundu vratene ziarenim do naspat vesmiru. Mnozstvo tepelneho ziarenia vyziareneho z povrchu rastie zo stvrtou mocniou jeho teploty.  Z toho je zrejme, ze teplotu atmosfery a vody urcuje hlavne bilancia medzi energiou dopadajuceho a vyziareneho (+ odrazeneho) ziarenia.

Kedze zopar metrov vody ma rovnaku tepeplnu kapacitu, ako cely atmosfericky stlpec nad nim, tak teplo sa moze "schovat" aj do mori, kde sa masy s roznymi teplotami premiesavaju komplikovanymi morskymi prudeniami. Zaratava sa iba povrchova voda, ktora si vymiena teplo s atmosferou.

No a co sa tyka teploty u nas, tak zalezi hlavne od toho, odkial sem zafuka vietor. Na Arktide je o desiatky stupnov chladnejsie a oteplilo sa tam iba o zopar desatin stupnov. Takze ked odtial zafuka, je to stale prakticky nezmeneny studeny severak.

Podobne ako k nám prišiel studený vzduch zo severu, na sever prišiel nadpriemerne teplý vzduch od nás. Prečo sa na severe neoteplilo tak výrazne, ako výrazne sa u nás ochladilo? Vďaka nárastu koncentrácie CO2 v atmosfére sa malo spomaliť vyžarovanie tepelnej energie. 

Viete, že najväčšia ozónová diera je nad rovníkom?

Prečo IPCC i klimatológovia mlčia o tejto ozónovej diere?

Počas jarnej rovnodennosti sa Slnko nachádza nad rovníkom. Najviacej slnečného žiarenia ktoré dopadá na zemský povrch v období jarnej rovnodennosti prechádza práve cez túto ozónovú dieru a preto sme tu mali v marci i začiatkom apríla extrémne vysoké teploty. Vďaka tejto ozónovej diere prechádzame zo zimy do leta.

Za túto ozónovú dieru sú zodpovedné kozmické agentúry a preto NASA ignoruje výsledky meraní ktoré spochybnili vplyv CO2 na klimatické zmeny.

Stret ideologie s realitou (fyzikou Archimedovho zakona).

Quote

... keď sa plávajúce ľadovce roztopia, hladina mora nestúpne ani o milimeter.

https://www1.pluska.sk/spravy/z-domova/video-posmeskoch-uznanie-moderator-onemel-sulikovu-teoriu-pochvalil-vedec

Ja teda nemam cas sledovat taketo hluposti, ale ze vraj to video sa stalo viralnym a rozputalo mohutnu polemiku nad ucivom zakladnej skoly, so silnym Dunning-Krugerovym  efektom.

Reakcie redaktora mi pridu symptomaticke. Nesnazi sa analyzovat tvrdenia oponenta a pripadne vystavat logicke protiargumenty. On neveri, ze niekto opovazil vzopriet : „To akože myslíte vážne?!” ... „Pán Sulík, vy ste asi vyriešili globálne otepľovanie!”

Platnost Archimedovho zakona nam nakoniec predviedol fyzik z doktorantskym titulom.

Nuz, mozno nabuduce nam zas nejaky doktorand z matematiky ukaze, ze 1 + 1 = 2.

Myslím, že na tomto fóre sme už takýto príklad aplikácie Archimedovho zákona riešili. Ty si ale vždy vyberieš nejakých "blbcov" a na základe ich "blbosti" chceš paušalizovať.