Kresťanský fanatizmus

Dá sa predsa žiť aj tak, že vôbec nič nemusím vedieť o "desatore", ale pritom moje konanie ich dodržiava úplne dokonale.

Keď nebudeš nič vedieť o "desatore" - presnejšie desiatich slovách, tvoje konanie ho/ich nemôže dodržiavať dokonale.

Je pravdou, že niekoré z nich napr. "nebudeš vraždiť" asi nie je problém dodržať. Už výrazne horšie to bude s príkazom "nebudeš kradnúť".

Nuž a prvé dve slová (prikázania) sú problémom obecne. Moslimi a Židia ich dodržiavajú, ale ostatní ...

Keď nebudeš nič vedieť o "desatore" - presnejšie desiatich slovách, tvoje konanie ho/ich nemôže dodržiavať dokonale.

No a čo?

Čo sa asi tak zmení na tom tým, že ty o tom (spôsobe života) nič ani len netušíš?

Nemusíš s tým dokonca ani súhlasiť... ale to je asi tak všetko, čo sa proti tomu dá robiť  :)

Tu je moje ponuka.

Stavme sa (napr. o fľašu poctivej domácej slivovice - žiaden etyl, či metyl alkohol, ale poctivá kvalitka... )

že je v tvojich silách tomuto spôsobu života porozumieť aspoň tak jasne, ako ti je jasné, že zajtra znovu vyjde slnko.

Medzi nami je to tak jednoduché a nevyhnutné ako facka.  :)

Ivan.

Odpovedal som len na tvoje tvrdenie a nesúhlasil som s ním.

Ty tvrdíš: "Dá sa predsa žiť aj tak, že vôbec nič nemusím vedieť o "desatore", ale pritom moje konanie ich dodržiava úplne dokonale".

Moja odpoveď: "Keď nebudeš nič vedieť o "desatore" - presnejšie desiatich slovách, tvoje konanie ho/ich nemôže dodržiavať dokonale".

Vsjo. Tvoj následný príspevok je len pokus o vylamovanie otvorených dverí.

Stavovať sa s tebou nebudem, keďže tvoja slivovica (ako sám píšeš) neobsahuje etyl.

Stavovať sa s tebou nebudem, keďže tvoja slivovica (ako sám píšeš) neobsahuje etyl.

...takže pime rýchlejšie , stmieva sa ?

:)

Medzi nami, keby že nie som si istý víťazstvom - nestavujem sa.

Za predpokladu, že ktorékoľvek z prikázaní patrí medzi tvoje najväčšie dobrá - ako by si ho mohol vedome porušovať?

To by bolo predsa symptomom niečoho zlého.

Dokonca ani len "paru" nemusíš mať o tom, že sa to nejako volá. Čože už na tom záleží?

No a čo keď som "sviňa"? kroch,kroch...

:)

Ivan.

Najprv k tej slivovici.

... (napr. o fľašu poctivej domácej slivovice - žiaden etyl, či metyl alkohol, ale poctivá kvalitka... ) ...

Slivovica (alkoholický nápoj obecne) obsahuje etylalkohol, ktorého množstvo sa udáva v %. Vtedy je to dobre. Ak obsahuje niečo iné, je zle.

Ty si písal viď citát, a to by potom bola nebezpečná slivovica.

Za predpokladu, že ktorékoľvek z prikázaní patrí medzi tvoje najväčšie dobrá - ako by si ho mohol vedome porušovať?
To by bolo predsa symptomom niečoho zlého.
Dokonca ani len "paru" nemusíš mať o tom, že sa to nejako volá. Čože už na tom záleží?

Žiadne z prikázaní nepatrí medzi moje najväčšie dobrá. Väčšina ľudí B-žie prikázania porušuje a to celkom vedome.

Na začiatku si písal o desatore ako celku. Tak som ti odpovedal že sa mýliš. Ak desatoro nepoznáš, nemôžeš ani náhodou žiť podľa neho resp. v súlade s ním, aj keby si viedol život najsvätejšieho spravodlivca. To neznamená že si zlý, dobrý, makový alebo orechový. Prosto to nie je podľa desatora.

Myslím, že to bol z tvojej strany len nešťastne použitý príklad.

Slivovica (alkoholický nápoj obecne) obsahuje etylalkohol, ktorého množstvo sa udáva v %. Vtedy je to dobre. Ak obsahuje niečo iné, je zle.

Ty si písal viď citát, a to by potom bola nebezpečná slivovica.

 

 Ahoj Dovid, tu vidieť že pokiaľ si ľudia chcú porozumieť ani (moje) nepresné vyjadrovanie tomu nezabráni :)

Žiadne z prikázaní nepatrí medzi moje najväčšie dobrá.

... a tým si povedal všetko. Myslím si že som ti len na ťarchu. Prosím o odpustenie, to som nechcel.

Na začiatku si písal o desatore ako celku. Tak som ti odpovedal že sa mýliš. Ak desatoro nepoznáš, nemôžeš ani náhodou žiť podľa neho resp. v súlade s ním, aj keby si viedol život najsvätejšieho spravodlivca. Myslím, že to bol z tvojej strany len nešťastne použitý príklad.

Keď by som bol "vybavený" tvojimi premisami, určite by som musel tvrdiť to isté. Teda hovorím, že v zmysle tvojej logiky sa zdajú byť tvoje úsudky pravidlami správneho usudzovania...a ja si už nabudúce budem viac dávať pozor na to, do akého systému ideí vstúpim , či nevstúpim s "použitými príkladmi". Maj sa pekne. ivo 

malá obrazová a autentická odbočka  k čistokrvnému kresťanskému fanatizmu toho najkresťanskejšieho z kresťanov,

žiadny strach, toto video trvá len 3 minútky, ale zaručene sa dozviete, že úplne všetko, čo robíte, je jedno, že ste kresťan alebo nie ste kresťan, je nemilé Bohu a páchate hriech,

samotný pán Paul Washer máva kvôli ľuďom a ich hriechom bezsenné noci, a počas dňa ho najviac trápi, že o 100 rokov budú všetci, čo ho práve počúvajú, horieť za svoje hriechy v pekle ... a mnohí, presvedčení o svojom čistom nehriešnom živote, budú horieť až na večnosť v pekle ... lebo to všetko je nesprávne, lebo mnohé z vecí, ktoré kresťania a nekresťania robia, boh proste nenávidí ...

Boh nesúhlasí s televíznymi programami, s knihami, s myšlienkami ľudí, nesúhlasí s ničím ...

( kacírska myšlienka : asi má priamu červenú linku na boha, niečo ako Washingtom Moskva, aspoň mi to túto prastarú studenovojnovú záležitosť s priamym spojením veľmi pripomenulo :hmmm: )

treba sa kajať, kajať, kajať, a kajať  ... nikto sa nekajá správne, len pán Paul Washer je lietadlo ...

http://www.youtube.com/watch?v=Z94DKBPn0wc
inde hovorí: Jsem a musím být podroben písmu jako otrok.

hrá sa s emóciami, brať jeho plačlivé nariekanie prešpikované výkrikmi je úžasný herecký výkon, ale vážne  len pre silné žalúdky ... fanatizmus, a v značnej miere prikrášlený, fanatický herec, jediný spravodlivý medzi celým svetom nechutných hriešnikov :

Paul Washer
 

malá obrazová a autentická odbočka  k čistokrvnému kresťanskému fanatizmu toho najkresťanskejšieho z kresťanov,

 

Možno bude zaujímavé sledovať, či a kam (...ak áno...) sa tu budú pohyby myšlienok (úvahy) uberať.

Zatiaľ k tomu nemám veľmi čo dodať, možno len to, že viera a rozum (fakty) nekráčajú tým istým "chodníkom" a aj ciele sú iné.

A tak hovorím: "Ak emócie môžu pomáhať dosahovať efekt viery - dobre, prosím, prečo nie?

Nevidel by som na tom nič zlé."

Howg.

:)

A tak hovorím: "Ak emócie môžu pomáhať dosahovať efekt viery - dobre, prosím, prečo nie?

Nevidel by som na tom nič zlé."

 

:)

to je práve na fanatikoch, kresťanských nevynímajúc, zaujímavé, emócie im neberiem, najviac cenený je herec, ktorý vie skutočne hrať :)

a herecký talent sa tomuto pánovi skutočne uprieť nedá

hoci na druhej strane byť ním v jeho vlastnej hlave musí byť  ťaživý zážitok :)

a to je to zaujímavé - / práve sme to spomínali na xate /, že je podivné vzbudzovať bezmedznú lásku k bohu strašením peklom, píšem boha s malým písmenom, lebo to nie je špecifikum kresťanstva, peklom sa straší vždy a všade :)

a fanatizmus to strašenie doháňa ad absurdum ... pán kazateľ reční a plače a kričí a straší, nenájdeš jediné video, a má ich tam dosť a dosť, kde by jediné slovo vyriekol o láske, akejkoľvek, nech už o láskavom bohu, to je jedno ... ani jediné, ale slová peklo, hriech, večné zatratenie a všetky ich variácie sú tam všade.

pán je fanatik, a ktorý fanatik nie je v nejakom zmysle hlupák ? s hereckým nadaním a priam klasik - zlo zlo zlo, žiaľ, strašenie žiadnymi peklami nikdy na ľudí poriadne nezaberalo ...  :)

vzbudzovať bezmedznú lásku k bohu strašením peklom, 

to je práve na fanatikoch, kresťanských nevynímajúc, zaujímavé, emócie im neberiem, najviac cenený je herec, ktorý vie skutočne hrať :)

a herecký talent sa tomuto pánovi skutočne uprieť nedá :)

hoci na druhej strane byť ním v jeho vlastnej hlave musí byť  ťaživý zážitok :)

 

a to je to zaujímavé - / práve sme to spomínali na xate /, že je podivné vzbudzovať bezmedznú lásku k bohu strašením peklom, píšem boha s malým písmenom, lebo to nie je špecifikum kresťanstva, peklom sa straší vždy a všade :)

 

a fanatizmus to strašenie doháňa ad absurdum ... pán kazateľ reční a plače a kričí a straší, nenájdeš jediné video, a má ich tam dosť a dosť, kde by jediné slovo vyriekol o láske, akejkoľvek, nech už o láskavom bohu, to je jedno ... ani jediné, ale slová peklo, hriech, večné zatratenie a všetky ich variácie sú tam všade.

pán je fanatik, a ktorý fanatik nie je v nejakom zmysle hlupák ? s hereckým nadaním a priam klasik - zlo zlo zlo, žiaľ, strašenie žiadnymi peklami nikdy na ľudí poriadne nezaberalo ...  :)

 

Sa mi nezda ze by bol nejaky velky problem najst na jeho "seansach" miesto na sedenie. Taka slovenska jasnovidka z Ocovej je na hocijakom vystupeni v nejakej TV vytazena viac, ako tento agitator. Ale ked si vsimnes napr. vseliakych "hejslovakov", co radi preskakuju vatry slobody a potom v Martinskej Matici bacuju sposobom jedneho slavneho Terchovana, tak to mas to iste podfarbenie. Ak chce niekto prezit sposob si veruze nevybera.

Len to, že pokým ľudská spoločnosť bude potrebovať spoločenské zákony, neviem si dosť dobre predstaviť inú metódu (inú ako "bič a cukrík") 

na udržiavanie človeka pri ... desatore, napríklad. 

Mrzí ma, že som to slovo musel použiť. Možno by sa lepšie hodilo "zvieratka" ale zase na druhú stranu ... v bytí toho zvieratka je aj šanca žiť ako človek...

Metódou "Cukor a bič" môžeš ľudstvo udržiavať v akej takej kompaktnosti a dokážeš ho narvať medzi mantinely vymedzené mu spoločenskými zákonmi. Dodržiavanie desatora nemôžeš vyžadovať žiadnym spôsobom - to už tu bolo v minulosti a bolo to na prd. Mimochodom, B-h dal ľuďom 613 prikázaní, takže argumentovať len desatorom je komické.

 

Metódou "Cukor a bič" môžeš ľudstvo udržiavať v akej takej kompaktnosti a dokážeš ho narvať medzi mantinely vymedzené mu spoločenskými zákonmi. Dodržiavanie desatora nemôžeš vyžadovať žiadnym spôsobom - to už tu bolo v minulosti a bolo to na prd. Mimochodom, B-h dal ľuďom 613 prikázaní, takže argumentovať len desatorom je komické.

Ahoj Dovid, aj ja som rád že si už vstal a derieš klávesnicu. :)

A tiež som rád že ťa moje príspevky hneď z rána vedia potešiť...je komické...

 

Dodržiavanie desatora nemôžeš vyžadovať žiadnym spôsobom - to už tu bolo v minulosti a bolo to na prd. Mimochodom, B-h dal ľuďom 613 prikázaní, takže argumentovať len desatorom je komické.

Výborne ! Určite máš variantu. Nech sa ti páči, tu je miesto pre jej prvý bod.

:)

PS: - som naozaj veľmi zvedavý

úplne náhodou som našla pod jedným blogom komentár našej starej známej, po nete preslávenej blogerky - kreacionistky Márie Tvrdoňovej :

Ježiš povedal: „Toto evanjelium kráľovstva bude hlásané na svedectvo všetkým národom až do posledných končín Zeme a potom príde koniec.“
Toto proroctvo sa naplnilo v 20. storočí.
Napríklad čo Boh robí skrze službu Reinharda Bonnkeho či Daniela Kolendu je úžasné.

Čítajte viac: http://blog.sme.sk/diskusie/2243387/1/Krik-zamordovanych-piata-pecat.html#ixzz36zl2eD00

 

 ... len neviem, prečo tam má na sebe pán Bonnke nočnú košeľu ...

Alba -

rúcho liturgicke používane duchovenstvom pri výkone liturgických akcií;

druh dlhé tuniky opasanej špagátom, siahajúcu až ku krku, s dlhými, veľmi širokými rukávmi.

Alba už bola použivana katechumenom na krst v ranej kresťanskej a ranne stredovekého obdobia;

čo niečo - sem:

http://sk.wikipedia.org/wiki/Alba

Chcel som napisat, ze typek pobehujuci v nocnej koseli popred ludi je ohavnost, ale potom som si precital, ze alba je "liturgicke rucho pouzivane duchovenstvom pri vykone liturgickych akcii" a hned som sa ukludnil :)

alba je slovo z latinčiny, slovo znamená biely, z toho je aj meno pre biele slávnostné rúcho pre kresťanských kňazov :)

biele liturgické rúcho pri krste a slávnostných činnostiach v kostole/chráme je v poriadku - na to slúži alba.

Bonnke neslúži slávnostný akt v chráme, do mikrofónu a pred kamerami fanatizuje a evanjelizuje davy fanúšikov, je modro-zlatá nápadná kreácia alba ? :)

jeho parťák Kolenda to má na sebe dokonca v čiernom :

pod titulkom "kresťanstvo" to píše aj wiki  :) :

 

• "biela" po latinsky (napr. v biologických a geograf. názvoch)
• v kresťanstve:
  • dlhé biele plátenné liturgické rúcho na klerike, pozri alba (rúcho)
  • biely odev, ktorý v starej cirkvi 8 dní nosili novo pokrstení, pozri alba (odev novokrstencov)

A toto :   www.svetkrestanstva.sk/2013/12/utok-feministiek-na-modliacich-muzov-co.html

tu je kto fanatik ,kto komu čo vnucuje ? To ako posúdite ?

A títo vám nevadia :

  Skinheads sú v skupinkách, ktoré majú 10 až 12 členov. Pre niektorých je hnutie skinheads spôsobom života, sú oddanými členmi a spravia všetko pre ,,čistotu“ rasy. Ich správanie

je

fanatické,

veria ortodoxnej nacistickej ideológii, napodobňujú rétoriku (rečníctvo) Hitlera a jeho propagandistov.

…. . skupinám je vlastný rasizmus, antisemitizmus (protižidovské hnutie založené na rasovej nenávisti), nenávisť k ľuďom s odlišným názorom (antifašisti, komunisti, “ľavičiari“ a iní “zradcovia rasy“), ako aj nenávisť k homosexuálom, bezdomovcom, drogovo závislým atď. Nacionalisti na prvé miesto kladú národ, ich cieľom je „čisté a biele Slovensko“. Nacionalisti nepoužívajú fašistické a nacistické symboly, odmietajú Hitlera, ktorému vyčítajú, že chcel kolonizovať a vyhladiť Slovanov. Najčastejším symbolom nacionalistických skinheads je slovenský znak, prípadne slovenská zástava. Pre druhú skupinu- národných socialistov je prvoradá rasa, i keď aj oni považujú národ za jednu z najväčších hodnôt. Sú však viac internacionálne orientovaní, spolupracujú na medzinárodnej úrovni, vyznávajú fašistickú ideológiu, uctievajú Hitlera. Cieľom je revolúcia, ktorá zabezpečí víťazstvo árijskej rasy. Najväčšími nepriateľmi sú židia (ktorí sú pre NS pôvodcami všetkého zla), “podradené neárijské rasy, ako aj zradcovia rasy- ľudia, ktorí nesúhlasia s ich ideológiou.

http://www.szsbajkalska.sk/data/projekty/2003/wizards/rasizmus/skinheads.htm

A títo vám nevadia : 

Pozehnaj im arcibiskup Sokol :)

A toto :   www.svetkrestanstva.sk/2013/12/utok-feministiek-na-modliacich-muzov-co.html

 

tu je kto fanatik ,kto komu čo vnucuje ? To ako posúdite ?

áno, táto minuloročná (?) záležitosť so statočnou obranou chrámu mužmi.

samozrejme, že protest prerástol vo fanatické prejavy.  dav je ľahko sfanatizovať - to sa stalo aj tam, davová psychóza funguje, stačí malý podnet, a hystéria to dokončí.

bola to jednorazová záležitosť, a popísalo sa o nej svojho času hodne ... aj o príčinách a spúšťačoch.

stále žijeme vo svete mužov, kde špinavé hry so ženami zo strany mužov v prakticky každej spoločnosti, na každom stupni spoločenského a pracovného rebríčka a v náboženstvách sveta nie sú ani náhodou minulosťou. všeobecne a stále muži sú pánmi sveta a žien. a nie že nie.

a v tomto ojedinelom prípade protest prerástol do nekontrolovateľnej hystérie. to nikto nepopiera.

A títo vám nevadia :

  Skinheads sú v skupinkách, ktoré majú 10 až 12 členov. Pre niektorých je hnutie skinheads spôsobom života, sú oddanými členmi a spravia všetko pre ,,čistotu“ rasy. Ich správanie

je

fanatické,

veria ortodoxnej nacistickej ideológii, napodobňujú rétoriku (rečníctvo) Hitlera a jeho propagandistov.

…. . skupinám je vlastný rasizmus, antisemitizmus (protižidovské hnutie založené na rasovej nenávisti), nenávisť k ľuďom s odlišným názorom (antifašisti, komunisti, “ľavičiari“ a iní “zradcovia rasy“), ako aj nenávisť k homosexuálom, bezdomovcom, drogovo závislým atď.

čo by nie. vadia, každému bežne žijúcemu, po kľudnom živote túžiacemu človeku.

každý človek, každá skupina, ktorý/á akokoľvek propaguje fanatickým spôsobom čokoľvek, fanatizuje či sa pokúša fanatizovať davy, je odsúdeniahodný, či je to nácek, fašistický vraždiaci člen ISIL, či protestantský televízny kazateľ, blázniaci davy či strašiaci ich peklom a výborne žijúci z tantiém ovečiek, či huránáckovský bitkársky blbec na futbalovom štadióne, či bláznivá morálna polícia kdesi v Saudi, stalinovské čistky či fanatický nevzdelanec Pol Pot, kynožiaci vlastný národ.

Ak si teda odmyslime tie mimonabozenske ideologie, je este nabozenstvo potrebna moralna garancie niecoho alebo je to uz len taky vykrik "volajuceho na pusti"?

čo by nie. vadia, každému bežne žijúcemu, po kľudnom živote túžiacemu človeku.

každý človek, každá skupina, ktorý/á akokoľvek propaguje fanatickým spôsobom čokoľvek, fanatizuje či sa pokúša fanatizovať davy, je odsúdeniahodný, či je to nácek, fašistický vraždiaci člen ISIL, či protestantský televízny kazateľ, blázniaci davy či strašiaci ich peklom a výborne žijúci z tantiém ovečiek, či huránáckovský bitkársky blbec na futbalovom štadióne, či bláznivá morálna polícia kdesi v Saudi, stalinovské čistky či fanatický nevzdelanec Pol Pot, kynožiaci vlastný národ.

Ak si teda odmyslime tie mimonabozenske ideologie, je este nabozenstvo potrebna moralna garancie niecoho alebo je to uz len taky vykrik "volajuceho na pusti"?

A čo futbaloví fanatici ,hokejoví,dalo by sa zovšeobecniť „športoví“ a vôbec je nejaká oblasť ľudskej činnosti ,alebo záujmov či záľub kde by niekto nemohol použiť slovo "FANATIZMUS" či už vo forme haniacej ,ironizujúcej, odsudzujúcej viac menej, nejakých horlivcov pre to či ono ?

A o vnucovaní názorov ani nehovoriac. Z médii sa valí záplava materiálu ktorý ma spracovať myslenie ľudí  aby kupovali alebo nekupovali určité produkty ,alebo aby podporili určité vojenské operácie na základe nepravdivých dezinformačných štvavých materiálov,alebo aby sa priamo zapojili do bojov či už v záujme národa, rasy, náboženstva, obchodu či územia.

A v školách automaticky sa propaguje takzv. vedecký svetonázor ba mnohé novinky ohľadom "muža" a "ženy"  " rodov" ... . .či si to rodičia prajú alebo nie.

Skrátka dnes je celý svet plný rozličnej propagandy a snahy ovplyvniť "masy" v prospech záujmov určitých mocenských špičiek . Dá sa povedať že celá táto svetová scéna je jedno veľké bábkové divadlo.  

Mne to tu nemusis ozrejmovat.....ja v tomto s tebou suhlasim. To si len tu na fore ideologovia nevedia predstavit svet bez takejto slobody, ale nabozenstvu tu hovoria fanatizmus. To je samozrejme vec nazoru a pohladu. No ja som sa pytal, ci je v dnesnej spolocnosti-dobe tu miesto pre nabozenstvo, kedze kopec "vsevediacich celebrit" a roznych "inakosti" sa vyjadruje na tuto bozsku "ideologiu" ponizujuco a vraj je to uz prezitok, pretoze moderna doba uz vysvetlila, ze taketo veci sa nemohli prihodit.  

Aby sme si rozumeli, ja nehovorim, ze nabozenstvo je fanatizmus. Nie kazdy veriaci je fanatik, som dokonca presvedceny, ze velka  vacsina veriacich su tolerantni ludia. Ja, narozdiel od fanatika /ktory by ich najskor oznacil za kacirov, alebo heretikov/ ich vierovyznanie respektujem.

A ci je v spolocnosti miesto pre nabozenstvo? Na tuto otazku si mozu odpovedat iba sami veriaci.

Mozu svoj nazorovy svet vnucovat ostatnym nasilim, Vtedy pre nich miesto v spolocnosti samozrejme je, vydobiju si ho laktami, strkancami, ostrakizaciou mensin, sirenim nenavisti, postupnou demontazou pluralitnej spolocnosti a mna v takom pripade napada skor otazka, ci v nom bude miesto pre inych.

Alebo budu k ludom s odlisnym nazorom pristupovat s uctou a respektom a o respekt k sebe a k svojim autoritam nebudu musiet drzo ziadat, lebo to bude pre nas ostatnych nieco prirodzene.

V kazdom pripade je zatial veriacich na Slovensku pohodlna vacsina. Oni urcuju - reguluju svoje postoje k spolocnosti /vratane jej smerovania/ a sami su preto v podstatnej miere zodpovedni za svoj obraz v ociach jej zbytku. Otazkou ich miesta v societe /ci a vobec/ je preto zbytocne sa zapodievat.