Kresťanský fanatizmus

a vieme, že nebol kresťanským fanatikom.

Ježiš bol Žid, a prvé pokusy pochopiť jeho učenie boli činené cez judaizmus.
kresťanstvom sa jeho učenie začalo nazývať neskôr, čiže kresťanským fanatikom nebol, a nebol zrejme ani fanatikom vôbec.

buď bol jedných z esénov, ale oni neboli fanatici, alebo prorokom, akých v jeho dobe putovalo po Blízkom východe mnoho, alebo ho brali ako rabína a proroka ... alebo čiastočne všetko dokopy, a zrejme to presne nebudeme vedieť  už nikdy.

iná otázka je, čo je fanatizmus a kedy je viera slepá.

fanatizmus je založený na slepej viere. všetko, čo sa nadmieru preháňa, nekriticky, bez premýšľania a slepo, je fanatizmus, a v náboženstve je to slepá viera.

Game

Ak vidím a uverím, tak to nie je viera, ale skúsenosť. „Uveril si, pretože si ma videl. Blahoslavení, ktorí nevideli, a uverili.“  Podľa týchto  slov, nás Ježíš nabáda k slepej viere? Potom miliarda kresťanov sú, podľa teba fanatici, lebo slepo veria. Fanatizmus je, ak zlo ktoré pácham, ospravedlňujem vierou. No prvotné je vždy zlo a viera je len transparent, ktorý drží v rukách.  Zlo sa páchalo v duchu náboženskej pravosti, rasovej čistoty, budovania spravodlivej spoločnosti, atď. Kto chce páchať zlo, musí si najskôr nájsť nejakú "ušľachtilú ideu". Vždy sa ale môže spoľahnúť, že zlo osloví frustrované masy, ktoré dúfajú, že sa pri tom nejako priživia. Dnes je najsofistikovanejším zlom, relativizácia samotného zla. Už sa bojíme zlo aj pomenovať, aby nás neoznačili za xenofóbnych fanatikov.

Ak vidím a uverím, tak to nie je viera, ale skúsenosť. „Uveril si, pretože si ma videl. Blahoslavení, ktorí nevideli, a uverili.“  Podľa týchto  slov, nás Ježíš nabáda k slepej viere? Potom miliarda kresťanov sú, podľa teba fanatici, lebo slepo veria. Fanatizmus je, ak zlo ktoré pácham, ospravedlňujem vierou.

presne preto nie je miliarda kresťanov fanatikmi. sú len veriacimi.

nakoľko sú veriacimi a nakoľko je ich viera slepá, pre nich potrebná a nakoľko je bigotná, patrí na inú stránku tejto knihy.

na jednej stránke je viera, ktorá uľavuje a pomáha miliarde ľudí žiť, a áno, viera v niečo /nehovorím výlučne o náboženstve/ je rozhodne dôležitá v živote každého človeka. viera v čo, to je na človeku, jeho prostredí, výchove, živote, skúsenostiach a možnostiach a ešte kdečom.

niekedy len na prostredí a výchove a punktum.

na druhej stránke je fanatizmus, čo je na človeku, jeho prostredí, výchove, myslení, živote, skúsenostiach a možnostiach a ešte kdečom.

tá hranica je tenká.

nech je to akékoľvek náboženstvo, či akákoľvek životná filozofia či postoj k čomukoľvek dohnaný nekriticky ad absurdum je fanatizmus, alebo veľmi blízko k nemu.

rozhodne - kto chce páchať zlo, bude ho páchať kdekoľvek a v akejkoľvek viere, filozofii, postoji k čomukoľvek.

a rozhodne súhlasím, že dnes je najsofistikovanejším zlom relativizácia samotného zla - že už sa bojíme zlo aj pomenovať, aby nás neoznačili za xenofóbnych fanatikov ...

najhoršie zlo je nevidím zlo, nepočujem zlo, nehovorím o zle ... zavriem oči a slniečkujem. to je začiatok konca civilizácií. slniečkový fanatizmus, ktorý popiera človeku vlastný pud sebazáchovy.

Game

Čo  je to„slniečkujem“ 

to je umelé slovíčko, ktoré treba vysvetliť, lebo  tu v niektorých témach sa to používa a nie v správnom kontexte, už som sa práve dnes chystala napísať o slniečkároch v inej téme ... : )

takže malý off topic:

sluníčkáři - slovo vymyslel J.X.D na Reflexe. dokonale vystihuje super optimistických ľudkov, ktorí úplne doslova veria, že pravda a láska zvíťazí nad lžou a nenávisťou, a oni spasia svojím optimizmom a dobrým srdiečkom a ešte lepšími úmyslami svet, teroristov, zlo, v každom ohľade a vždy a všade.

dve slová, vlastne: slniečkári a pravdoláskari.
 

od politikov typu Havla a súčasných optimistov s láskavým srdiečkom ohľadne mnohostotisícovej agresívnej invázie migrantov a alternatívnych ľudkov, až po dve české osemnásťročné dievčence, ktoré sa nedávno dostali za hodne problematických okolností z dvojročného únosu od belúdžistanských pakistanských teroristov - pretože napriek varovaniu všetkých západných a európskych štátov a cestovných kancelárií a veľvyslanectiev sa samé dve vydali na cestu do najobávanejšej oblasti Pakistanu, pod heslom: všetci ľudia sú dobrí a predsudky sú zlé a my dve to dokážeme.

to sú slniečkári. v skratke.

slniečkuje každý, kto nedokáže pochopiť, že zlo tu je, bolo a bude, v x formách, vždy. samotné slniečkovanie je kontraproduktívne zlo. končí v najlepšom prípade hlbokým sklamaním, v najhoršom katastrofou. ako píšem - nefunguje im mnohotisícročná ľudská skúsenosť, racionalita ani pud sebazáchovy.
 

priamo od autora - http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/51206/serial-jiriho-x-dolezala-slunickovi-clovickove-1-dil-moc-a-prachy-vitezi-nad-laskou-a-pravdou.html

Sluníčkový človíček je hluboce přesvědčen, že pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.

 

Lavínu udalostí spustil list rozhorčeného veriaceho adresovaný farárovi Mariánovi Čižmárovi zo Stakčína. Duchovný vo svojej odpovedi napísal, že „ako kňaz i ako historik musím prehlásiť: košický Dóm sv. Alžbety v dejinách postihli mnohé a vážne kataklizmy, či to boli požiare, záplava vodou, zemetrasenie. No tento chrám nikdy vo svojich dejinách nebol tak znesvätený ako štvrtkovým rockovým koncertom. Neviem, kto k takémuto znesväteniu dal súhlas. Iste raz to bude musieť zdôvodniť pred Večným Sudcom, nielen za znesvätenie Božieho domu, ale aj za pohoršenie, ktoré bolo spôsobené mnohým veriacim“.

je to pod klavirom, ale podstatne tam je, vratane odkazu na znenie listu "rozhorceneho veriaceho"

https://dennikn.sk/335026/koncerte-zakazali-kosickom-dome-rockovu-hudbu-vraj-znesvateny/?ref=cl

toto sme včera kdesi čítali ... rozhorčený veriaci by mohol byť vďačný za vystupovanie takej kapely, kým ešte existuje ... a zjavne nikdy v živote nepočul o beatových omšiach.

no veru, beatové omše...akéže znesvätenie, ja si myslím, že *Pánbožkovi sa páči každá hudba robená s dobrým úmyslom, to potom omše niekde na Havaji, kde vraj ľudia pri nich aj tancujú, by asi museli vyvolať u "rozhorceneho veriaceho" zauzlenie čriev a epilepsiu. Nechápem, prečo by ľudia, ktorí veria v Boha, nemohli mu zaspievať aj v inom štýle ako klasická sakrálna hudba.

no, zasa z druhej strany - toto bola normalna komercna zalezitost. Omega si prenajala kostol a urobili v nom koncert. Mali z toho minimalne popularitu.

Aky kseft z toho mala cirkev, je otazne, kazdopadne odsuhlasili repertoar, vratane textov, takze nic satanisticke by tam nemalo byt.

Omega funguje 53 rokov takmer neustále na vrchole a vo všetkej poctivosti a robí Hudbu - to už celé desaťročia nie je len taká hej poďsem kapela ... a nikdy nič satanistické do sveta nevypustili.

na to stačí spýtať sa ktoréhokoľvek hudbyznalého košičana.

ale ani nejde o to ... myslím, že tomu protestujúcemu ide hlavne a v prvom rade o to, aby bolo o čom zasa kázať so všetkou vážnosťou varovania neznabohov aj veriacich a aby bolo o čom napísať, že to bolo "znesvätenie" chrámu ... nech je to čokoľvek.

Moje nezdarné decko keď ešte spievalo v zbore, tak mali koncert v evanjelickom kostole, a Bratislavský chlapčenský zbor, ktorý vedie už neviem odkedy manželka zbormajstra toho, kde spievala naša mladá, tam tiež mával koncerty, ale mal koncert aj v našom kostole. No, nie je to rock ani metal, ale nie je to zas ani tá typická sakrálna hudba.

.................

ale ani nejde o to ... myslím, že tomu protestujúcemu ide hlavne a v prvom rade o to, aby bolo o čom zasa kázať so všetkou vážnosťou varovania neznabohov aj veriacich a aby bolo o čom napísať, že to bolo "znesvätenie" chrámu ... nech je to čokoľvek.

ale ide o to........je to prejaveni urcitej ucty-piety k miestu........ani spravca cintorina si nemoze  prevadzkovat  v mieste svojej posobnosti nieco, co zneuctuje to miesto, aj keby s tym suhlasilo 99% majitelov hrobov, kde su pochovany ich rodinny prislusnici a iba 1% by nesuhlasilo.

kostoly a chrámy sú so svojou zvyčajne ohromujúcou akustikou priam stvorené na spev a hudbu.
či to boli gregoriánske spevy, či dnešné mládežnícke podujatia za sprievodu gitary a privysokého sopránu miestnej speváčky, ktorá spieva moderné presladené náboženské texty ... či je to Pavarotti, Carreras, Montserrat Caballé či legendárna Omega so svojou ohromujúcou hudbou či hudobníci so svetským Bachovým koncertom ... všetci si zaspievali a zahrali v chrámoch po celom svete, a ešte kdekto iný.
 

ty si zrejme v časoch, keď sa v kostoloch konali bigbeatové omše, zrejme do kostola ešte nechodil, ešte si asi nebol veriaci.

bolo to priam hnutie, bolo to všade, nielen u nás, po svete kdekade. takmer v každom kostole, a k žiadnemu zneucteniu a znesväteniu ničoho nikdy nedošlo.

zopár postarších ľudí krútilo hlavami, ale oni krútili hlavami aj nad dlhšími vlasmi a riflami.

chcem tým povedať, že ani beatové omše každú nedeľu neublížili ani kostolom, ani veriacim, a dnes občasná skvelá hudba nie je zneuctenie ani znesvätenie.

chrámy vydržia ako vieme veľa. od kdejakého farizejstva po ohováranie sa medzi ovečkami a pedofilných kňazov kdečo.
kvalitnú hudbu vydržia celkom určite.

krásna a kvalitná hudba, z ktorej majú poslucháči radosť, patrí do kostola. hudba nie je dielo satana, a ten kostol správa prenajala na koncert. koncert poctivej mimoriadne dobrej kapely starých pánov, s mimoriadne dobrou hudbou, milovanou už tromi generáciami.

keď sa k tomu budeme stavať takto nenávistne, že teraz sa bude vykrikovať a vypisovať o nejakom zneuctení, tak nebudeme ďaleko od drakonických zákonov najprísnejšieho saudského islamu a od tohto ( je to aj na fóre v príslušnej téme )

 http://www.zvedavec.org/kultura/2013/06/5526-moderni-hudba-emocionalni-inzenyrstvi.htm

poznamka trochu od veci :  Moj pocit je ze cirkevnici citia ze prehravaju a tak sa priklanaju k fundamentalizmu,  nemaju sebadoveru.  Schopnost prijat a absorbovat nove podnety je prejavom sebavedomia a toto nemaju.

...cirkevnici citia ze prehravaju a tak sa priklanaju k fundamentalizmu....

Tyso

Viera nie je súťaž veriacich a ateistov. Podľa Biblie je človek chrámom božím, nie kostol. Kto zneucťuje človeka, zneucťuje Boha. A je jedno, či to robí v kostole, zamestnaní, doma, alebo v médiách. Na adresu ortodoxným horlivcom by som odkázal, nech sa neboja. V skutočnosti zneuctenie Boha človekom nie je ani možné. Človek môže zneuctiť iba sám seba. Keď počujem slovo pieta, dôstojnosť, vybavujem si delegáciu komunistických pohlavárov, nasadzujúcich si „utrápený“ výraz pri hrobe neznámeho vojaka a pieseň Karela Kryla https://www.youtube.com/watch?v=JYcDjz3MJ0E. Mňa by táto pieseň nepohoršila ani v kostole. Príklad, kam vedie nepochopenie, čo pohoršuje  dôstojnosť človeka Kim Jong-un does not defecate or urinate.

ale ide o to........je to prejaveni urcitej ucty-piety k miestu........ani spravca cintorina si nemoze  prevadzkovat  v mieste svojej posobnosti nieco, co zneuctuje to miesto, aj keby s tym suhlasilo 99% majitelov hrobov, kde su pochovany ich rodinny prislusnici a iba 1% by nesuhlasilo.

Dôstojnosť cintorína nie je v tom, že sú tam uložené hnijúce pozostatky našich blížnych. Sú v odkaze pre nás, že čas na lásku, je limitovaný iba časom nášho života. A tento odkaz nezmení ani pes, ktorí by sa vyčúral na náš drahý mramorový pomník.

Tyso

 

Viera nie je súťaž veriacich a ateistov. Podľa Biblie je človek chrámom božím, nie kostol. Kto zneucťuje človeka, zneucťuje Boha. A je jedno, či to robí v kostole, zamestnaní, doma, alebo v médiách. Na adresu ortodoxným horlivcom by som odkázal, nech sa neboja. V skutočnosti zneuctenie Boha človekom nie je ani možné. Človek môže zneuctiť iba sám seba. Keď počujem slovo pieta, dôstojnosť, vybavujem si delegáciu komunistických pohlavárov, nasadzujúcich si „utrápený“ výraz pri hrobe neznámeho vojaka a pieseň Karela Kryla https://www.youtube.com/watch?v=JYcDjz3MJ0E. Mňa by táto pieseň nepohoršila ani v kostole. Príklad, kam vedie nepochopenie, čo pohoršuje  dôstojnosť človeka Kim Jong-un does not defecate or urinate.

no vidíš, a ten pohoršený veriaci si zas nasadil inú masku. Mohol by sa najprv pozrieť sám na seba, a potom až súdiť hudbu, na ktorej teda nie je nič, čo by bolo proti Bohu či svätým a ktorou sa tiež dá - napíšem to trocha pateticky - osláviť Božia velebnosť a poďakovať sa mu tými piesňami za talent, ktorý tí ľudia dostali a za príležitosti a možnosti ten talent rozvíjať a dokonca sa ním aj živiť. Málokto má v živote taký dar, že ho živí to, čo robí najradšej.

tono, nepisem o viere. pisem o cirkevnikoch a ide skor o vonkajsi formalny prejav. voci viere mam uctu, sam som veriaci

aj tie kdeaké hysterické výkriky o zneuctení, hoci k nijakému zneucteniu nedošlo, sú takým vonkajším prejavom.

Položím priaznivcom onoho rozhorčeného veriaceho otázku:

som v kostole na omši. Rozbolí ma brucho a musím použiť wc. V nových kostoloch už takéto zariadenie býva. je to znesvätenie, keď sa idem počas omše vyprázdniť? Mám sa azda ísť z toho vyspovedať? Alebo mám držať zo všetkých síl a ničiť si tak zdravie, ktoré som dostala a ktoré si mám chrániť podľa 10-ora?

............kvalitnú hudbu vydržia celkom určite.

 

krásna a kvalitná hudba, z ktorej majú poslucháči radosť, patrí do kostola. hudba nie je dielo satana, a ten kostol správa prenajala na koncert. koncert poctivej mimoriadne dobrej kapely starých pánov, s mimoriadne dobrou hudbou, milovanou už tromi generáciami.

 

keď sa k tomu budeme stavať takto nenávistne, že teraz sa bude vykrikovať a vypisovať o nejakom zneuctení, tak nebudeme ďaleko od drakonických zákonov najprísnejšieho saudského islamu a od tohto ( je to aj na fóre v príslušnej téme )

 http://www.zvedavec.org/kultura/2013/06/5526-moderni-hudba-emocionalni-inzenyrstvi.htm

Ze by som bol niekde nieco napisal proti kvalitnej hudbe?........akurat ze nazor na kvalitu je u kazdeho iny........niekto nemusi Mozarta a iny ho ma nad postelou atd.

Aha........ takze kazdy nazor v problematike cirkvi, co sa vymyka s tvojho uhla pohladu, je akousi formou nenavisti. Ale potom tvoj pohlad na navstevnikov z "Orientu" je co?.....asi vytanie chlebom a solou.

Dôstojnosť cintorína nie je v tom, že sú tam uložené hnijúce pozostatky našich blížnych. Sú v odkaze pre nás, že čas na lásku, je limitovaný iba časom nášho života. A tento odkaz nezmení ani pes, ktorí by sa vyčúral na náš drahý mramorový pomník.

No ale aj dostojnost cirkevneho chramu nie je v stavbe ci v akustike, ale v niecom inom....ci?

Ze by som bol niekde nieco napisal proti kvalitnej hudbe?........akurat ze nazor na kvalitu je u kazdeho iny........niekto nemusi Mozarta a iny ho ma nad postelou atd.

 

Aha........ takze kazdy nazor v problematike cirkvi, co sa vymyka s tvojho uhla pohladu, je akousi formou nenavisti. Ale potom tvoj pohlad na navstevnikov z "Orientu" je co?.....asi vytanie chlebom a solou.

 

 

No ale aj dostojnost cirkevneho chramu nie je v stavbe ci v akustike, ale v niecom inom....ci?

hmm, fakt niekotrí návštevníci z Orientu by si zaslúžili vyťať jednu aj dve :)

Uvital som tvoje uvitanie vytatim zaucho za nevsimavost....:)......

 

 

No ale aj dostojnost cirkevneho chramu nie je v stavbe ci v akustike, ale v niecom inom....ci?

Iste, kostol, alebo mešita si zaslúžia úctu. Rovnako si však zaslúži úctu príroda a všetko živé. Ak niekto odhodí prázdnu PET fľašu v kostole, je to hulvát, ak to urobí v prírode tak dvojnásobný. V prvom prípade zneuctil dielo vytvorené ľuďmi, v druhom dielo vytvorené Bohom. Biblia nehovorí, aby sme prírodu slepo uctievali a obdivovali, ale rozumne využívali. To isté potom musí platiť aj o kostole, alebo mešite.

Ja by som si v kostole radšej vypočul Bacha a nie moderné angažované kresťanské skupiny. No je to vec vkusu a verím, že niekto má práve opačný názor. Mám priateľa, ktorý hrával Bacha v kostole, kým mu nakoniec nezobrali kľúče. Niektorých veriacich to rušilo v rozjímaní. Možno preto, že to bol katolícky kostol, Bach bol evanjelik a pre katolícku liturgiu skomponoval snáď iba jednu skladbu. Možno ich to naozaj rušilo. V každom prípade, keď je vôľa, je aj porozumenie a kompromis. Ak nie, tak sa musíme vrátiť k Starému zákonu a porozbíjať všetky pohanské modly a zadupať do zeme ich bohov.Náboženskú neznášanlivosť najlepšie interpretuje spor, či  Boh kresťanov a židov je tým istým bohom, ako Alah. Pritom žiadny človek Boha nevidel. Náboženské vojny nie sú ani dnes históriou. Nuž, kto sa chce biť, palicu si nájde.

Tono

Suhlasim s tvojim pohladom na to, ze uctu si zasluzi aj kostol ci mesita.........a nielen to samozrejme. No pokial sa prestanu pouzivat na to, na co boli vytvorene, tak to vedie ku kolapsu a postupnej degeneracii tych veci a tym padom aj ich poslania. V takychto pripadoch moze byt, a aj je, kompromis iba oddialenim isteho konca.

V tej druhej casti opisujs a posuvas nieco na sposob JPP, takze je to pre mna priklad-argument, ako z nejakeho satirickeho clanku na pobavenie. :)

info, chybička se vloudila, mne sa skôr stáva, že klepnem na vedľajší kláves, a potom mi tam divné texty vychádzajú.

ale k téme:

prečo by sa mali rpestať používať k tomu účelu, za akým sú vytvorené? vytvorené boli k oslavovaniu Boha a to sa dá robiť aj inak než len oficiálne predpísanými liturgickými textami, piesňami, nástrojmi (ak sa nemýlim, v nejakom žalme je tam spomenuté, že máme vzdávať chvály na citare a kdesi sa spomína dokonca cimbal!). Kto rozhodol o tom, že Pánbožkovi sa lepšie páči operný spev či klasický ako napr. folkový či rockový alebo dokonca metalový, ak u všetkých je text, ktorý ho oslavuje alebo mu ďakuje alebo je to nejaká prosba a podobne? Ako si také rozhodnutie môže niekto uzurpovať? Ak niekomu má ísť hudbou vyjadriť vzťah k Pánubohu, tak to musí ísť od srdca - a každý má iné cítenie, nikto inému nemôže predpísať, ako to má cítiť! Neviem, prečo by sa nemohol urobiť v chráme božom priestor aj pre takéto niečo ako koncert hudby inej ako vážnej - ak len to nie je biznis a la leteňská pláň alebo štadión.