Pripjať - mesto duchov (Černobyľ)

Čo je v tom seriály "umelecká licencia", je myslím dobre rozobraté v tomto článku.

https://style.hnonline.sk/kultura/1949212-jedno-z-najlepsie-hodnotenych-televiznych-diel-historie-ake-nepresnosti-su-v-miniserii-cernobyl

Čo sa týka desivých ľudských príbehov, asi z nich veľa vynechali.. Lebo sa to tam nezmestilo..

Čo sa týka technickej stránky veci..

Tak vynechali info. Že ten reaktor mal aj vojenské využitie, slúžil aj na výrobu plutónia pre zbrojný program..

A potom hlavne "otravu reaktora xenónom"..

Otázka, nakoľko ten seriál zobrazuje verne realitu?

Teraz zjavne, trápi veľa ľudí..

https://oserialoch.pravda.sk/drama/clanok/513763-serialovy-cernobyl-dokonale-desive-nervy-drasajuce-ne-hladanie-pravdy/

Seriálový Černobyľ: Dokonalé, desivé, nervy drásajúce (ne)hľadanie pravdy

v téme Pripjať sme o tom popísali stohy.... o tom hovorím.
 

Helle, vdaka za clanok, presne toto som hladal.

Game, ja som k teme Pripjat nedostal, lebo som zadal do vyhladavania "cernobyl"

Tak vynechali info. Že ten reaktor mal aj vojenské využitie, slúžil aj na výrobu plutónia pre zbrojný program..

Reaktor sice projektovo vychdzal z vojenskych reaktorov na vyrobu plutonia, ale myslim, ze modifikaciou ktora zvysovala vykon, uz efektivna vyroba plutonia nebola mozna.

Reaktor bol prednostne navrhovaný ako jednoúčelový reaktor na výrobu elektrickej a tepelnej energie.

https://nanias.blog.sme.sk/c/491770/jadrova-energia-cernobyl-inymi-ocami-cast-b.html

tu je pôvodná téma o černobyľskej elektrárni a následnej havárii...

Pripjať - mesto duchov

pred ďalšou debatou odporúčam prečítať, lebo v téme o Fukušime tu budeme zrejme písať to isté - je to tu prebraté z každej strany, aj z tej, že dôsledky tej havárie neboli zďaleka tak hrozné, ako sa očakávalo.

len taká maličkosť.... tisíc rokov tam nemala vstúpiť noja, nohy tam vstupovali hneď od začiatku a dnes tam chodia turisti.

ľuďmi neničená príroda si rastie a sú tam kapitálne úlovky - ovšem by ich nikto nejedol, ... ale vždy mi pri tom napadne jedna vec.... ktorá sa málokedy spomína:
Hirošima a Nagasaki boli vytreté z mapy, po ľuďoch zostali len tiene / vlastne naopak - tiene zostali tam, kde ožiareniu zabránili ľudia, ktorí následne zmizli/
ale podstata je tá, že okamžite po katastrofe sa začali mestá stavať znovu na tom istom mieste a dodnes kvitnú a rastú stále viac.... tisíc rokov tam nemala rásť ani burina.

mimochodom, tieto príspevky preložíme do témy Pripjať. patria tam.

Game

"Likvidátorov" neboli stovky ale doslova tisíce..

Čo je celkom pochopiteľné, keď každý z nich stihol akurát tak nabehnúť, odhodiť dvakrát lopatou.. A následne bežať preč..

Nijaká oficiálna štatistika o dlhodobých následkoch na ich zdravotnom stave sa radšej nevedie..

Keby im za ne museli platiť.. To by už Rusko, a celý "postsovietsky sojuz" skrachoval najmenej trikrát..

Game

Je tam jedno také miesto.. Suterén v nemocnici..

Dodnes sú tam na jednej hromade, nahádzané odevy ktoré zdravotné sestry stiahli s tých hasičov "prvá vlna"..

Tam by som radšej fakt nechodil..

Ale keď tam natočili video, tak sa tam môže ísť.

V reaktore je niekoľko ton roztaveného rádioaktívneho materiálu. Niekoľko sekúnd v jeho blízkosti spôsobí smrť.

Sniper

Ono je to dosť "neintuitívne"..

Ten chlapík čo to natočil, dostal mnohonásobok "dávky", ktorá je oficiálne prípustná pre pracovníkov s týmto rizikom v USA..

To otitulkované "pípanie", čo sa tam začne.. Osobný detektor..

Hm.. Potom "iba" ožiarenie zvonku.. Je niečo iné ako kontaminácia tela izotopom, keď máš "zdroj zmetabolizovaný" v tele.. A následne si ho nosíš ďalej..

Tie jednotky v ktorých sa to udáva, sa už zmenili myslím najme trikrát Röntgeny, Sieverta, Becquerela, Gray..

V rádioaktívnom prostredí záleží ako dlho sa v ňom pohybuješ. Deň po výbuchu by si v Pripjati mohol normálne fungovať, ale po 3-4 dňoch už by si si kopal vlastný hrob, ak by si ešte vládal stáť na nohách.

ten chlapík do toho filmovania umrel?
odvtedy tam filmárov chodilo na mraky...

ono tie veci budú trochu zložitejšie... aj tá jadrová fyzička v tom článku od Hellé je sama prekvapená výsledkami zasiahnutia...
samozrejme, v prvej okamžitej vlne to bolo zlé. aj v Hirošime to bolo zlé.

ale namiesto tisíc rokov púšte tam chodia turisti... síce psy majú rádioaktívnu srsť, všetko sa za toľké roky rozpadáva, ale tisíc rokov sa nekoná, a spústa ľudí, ktorí tam chodili pracovne, žijú aj dnes bez úhony.
a ľudia, čo sa odmietli odsťahovať z blízkosti, tam žijú dodnes, úplne v poriadku, zostarli tam, pestujú v záhradkách a chovajú hydinu... nedávno bol kdesi dokument, točili to tuším Česi...

Nieco k tomu https://dennikn.sk/1477186/jadrova-fyzicka-o-seriali-cernobyl-je-to-sila-reakciu-papalasov-vystihli-dokonale/?ref=list

Existuje pojem "expozičná doba"..

Pozná každý kto má skúsenosť s klasickou chemickou - "mokrou" fotografiou..

Vývojka, ustalovač, pozitív, negatív..

Dnes v době digitálu keď je foťák v každom mobile, a dokáže to aj decko.. "alchýmia pre starých dinosaurov"..

V zásade ide o pomer medzi dobou po ktorú ste vystavený žiareniu a intenzitou žiarenia samotného..

Teda iba v prípade že vás to "oblikne", a nemáte fizickú kontamináciu "žiaričom"..

..

Ten chlapík na tom videjku dostal mnohonásobnú dávku žiarenia, ktorá je pre pracovníkov s rizikom prípustná za jeden rok..

..

Papaláš Ščerbina ako reálna osoba, umrel 5 rokov po tom čo papalášoval v Černobyľe.. Na "ťažké zdravotné komplikácie"..

Nie je oficiálne uznané, že by mal nejaké zdravotné následky od toho, čo sa tam ostentatívne promenádoval medzi "robošmi" bez akýchkoľvek ochranných prostriedkov.. Však keby nosil "skafander" asi by to malo neblahý vplyv na morálku ostatných "likvidátorov"..

Pravda je, kým umrel.. Ešte stihol veliť a riešiť aj následky katastrofálneho zemetrasenia v Arménsku.. Čo teda tiež mohlo prispieť..

Pozoruhodný chlap to bol..

Akademik Legasov sa fakt obesil.. Teda tiež oficiálne neumrel na následky nehody..

Podľa mňa skôr než to, že mu sústavne život otravovala KGB.. K jeho rozhodnutiu radikálne to ukončiť, prispelo presné expertné povedomie akým spôsobom, ako rýchlo, a s akými bolesťami umrie "prirodzenou smrťou"..

..

Teda.. Keď to neuznali papalášom..

Kto čaká.. Že to uznajú "robošom"?

Nijaká oficiálna štatistika o dlhodobých následkoch na ich zdravotnom stave sa radšej nevedie..

Keby im za ne museli platiť.. To by už Rusko, a celý "postsovietsky sojuz" skrachoval najmenej trikrát..

Alamo, ty si beznadejny traged.

 

V oblasti pracovalo na dekontaminácii, odpratávaní škôd, strieľaní zveri a zvierat vyše 600-tisíc likvidátorov. Existujú epidemiologické štúdie na skupinách tých ľudí a ukazuje sa veľmi zaujímavá vec. Vykazujú totiž lepší zdravotný stav ako bežná populácia v daných ročníkoch. Umieralo ich menej, než v tých vekových skupinách malo.

Ako to?

Dostalo sa im na vtedajšie a miestne pomery výnimočnej lekárskej starostlivosti, to bude zrejme ten dôvod.

Zdroj: https://dennikn.sk/1477186/jadrova-fyzicka-o-seriali-cernobyl-je-to-sila-reakciu-papalasov-vystihli-dokonale/?ref=list

Ten chlapík na tom videjku dostal mnohonásobnú dávku žiarenia, ktorá je pre pracovníkov s rizikom prípustná za jeden rok..

Pripustna davka je podla normiem, a tie su nastavene mnohonasobne prisnejsie, nez je mnozstvo ziarenia, pri ktorom uz vieme preukazat mozne posobenie na ludsky organizmus.

Ano papalas zomrel, to sa niekedy stava, ze ludia zomieraju. Tisice inych oziarenych nezomreli, dokonca prezili svojich rovesnikov.

Tie jednotky v ktorých sa to udáva, sa už zmenili myslím najme trikrát Röntgeny, Sieverta, Becquerela, Gray..

Jednotky sa nemenia, kazda ma svoj vyznam, pre potreby merania ucinku na ludsky organizmus su najlepsie Sieverty, ale tie ti asi nebude ukazovat dozimeter.

Urcovanie vplyvu na organizmus od roznych komponentov ziarenia je pomerne komplikovane, takze je tu pomerne velky priestor na zavadzanie laickej verejnosti.

"Zavádzanie verejnosti"?

Teraz keď je také veľké haló okolo HBO seriálu Černobyľ (nesledujem, ale kvitujem, že sa snažia čo najvernejšie zobraziť realitu), kde sa často spomína rádioaktivita, tak nie každý možno tuší, ale na území ZSSR sa nachádza(lo) viacero podobných oblastí. Skôr starším niečo bude pripomínať slovo "Majak", ja si ho pamätám ešte z detstva, keď starší si niečo hovorili o tom a rádioaktivite. Majak, teda závod na spracovanie jadrového paliva patrí medzi najnebezpečnejšie miesta na Zemi, vrátane už dnes vyschnutého jazera Karačaj, kde rádioaktivita zabíja za pár sekúnd. Kyštymská katastrofa, ktorá sa udiala v závode v roku 1957 patrí po Černobyle a Fukušime treťou najvážnejšou jadrovou haváriou.

alamo, problem je iny. chybaju udaje. neda sa porovnat o kolko narastla umrtnost na rakovinu kedze nebol register rakoviny. mas teda pocet ludi ktori zomreli priamo ale naslednu umrtnost nemas ako zmerat, ostavaju viac ci menej kvalifikovane odhady.

tyso

A ktoré s tých kvalifikovaných odhadov, považuješ za dôveryhodné ty osobne?

A to viete o tom, že keď Američania v 50. rokoch v 20. storočí v Tichomorí robili jadrové testy, tak v skutočnosti to neboli testy, ale išlo o snahu zabiť neznámeho gigantického predátora? Prezradili to v tom filme čo ide teraz na Markíze. Zrejme úspešní neboli, lebo v 90. rokoch tam jadrovými zbraňami útočili Francúzi. Snáď to hovado už zabili.

Sniper

V skutočnosti ho už dávno dostali Poliaci, skladajú to v tajných obrovských mraziakoch a potajomky pridávajú do všetkých mäsových výrobkov..

"Zavádzanie verejnosti"?

Ano zavadzanie verejnosti. Okrem inych komplikovanych mechanizmov ide aj o toto:

Existuje urcita znama minimalna davka, u ktorej mame potvrdene (statisticky) ze moze s urcitou malou pravdepodobnostou poskodit zdravie.

Co sa tyka nizsich davok, tam je ten ucinok bud velmi maly, alebo nulovy.

No a pokial si vyberies hypotezu, ze je velmi maly a linearne proporcionalny znamej minimalnej davke, tak ti mozu vyjst pri expozicii milionov ludi az tisicky mrtvych, pricom  je to za presnostou merania, tazke zmerat to nemozes.

No a ak predpokladas platnost tejto hypotezy, vyjde tych cca. 4000 obeti.

Ak hypoteza neplati, je ich podstatne menej.

Cize je sakra rozdiel, ci sa pytas na pocet PREUKAZANYCH obeti, alebo na pocet MOZNYCH obeti.

alamo,  ja sa v tomto necitim ako expert,  ale ked sa pytas tak niekde okolo tisicok obeti to podla mna bude.  Ale je to podobny problem  odhadu ako pri Hirosime, niektore druhy rakoviny su jasne priraditelne ako je napr. rakovina stitnej zlazy ale u ostatnych nevies co ju spustilo, 

https://web.archive.org/web/20101128120217/http://rerf.or.jp/general/qa_e/qa2.html    Sledovanie v Hirosime.

A dalej,  to ze niekto dostane rakovinu, to dnes neznamena automaticky ze zomrie.   Co v takom pripade zaratas do statistiky ?

A len na okraj, po cernobyle zacali budovat onkoregister,   lenze to znamenalo ze zrazu bolo rakoviny 10x viac.   To je efekt toho ze konecne zbieras udaje,  ale nejaki zeleni aktivisti to hned pripisali cernobylu.

Jeden extrem je teda zarat len tych co zomreli priamo alebo do mesiaca, a druhy extrem ze zoberies narast rakoviny z budovaneho registra.

tyso

Ja osobne som tu nijaké "štatistiky" ani "odhady", ktoré by bolo treba opravovať neuviedol.

Stochastická dávka, ktorá vedie k úmrtiu neexistuje z princípu. Je to už v samotnom názve. Každá dávka však zvyšuje túto pravdepodobnosť. Ale dá sa stanoviť riziko tejto dávky. Inak by sa nedala stanoviť ani dávka, pri bežnom rontgenovom vyšetrení. Niečo o tom je tu

http://fbmi.sirdik.org/7-kapitola/75/751.html

alamo, len si prisiel s ""Zavádzanie verejnosti"?",  to vacsinou znamena ze nejakym cislam pre zmenu veris ty.    Napriklad sa uvadza ze zhruba 4000 deti s okolia dostali rakovinu stitnej zlazy,  nezomreli  na rakovinu ale musia do konca zivota uzivat hormony.   Medzi obete patria ale medzi mrtvymi nie su.