Pripjať - mesto duchov (Černobyľ)

so životom okolo Pripjate to skutočne vyzerá trochu ináč, než sa pôvodne čakalo.

rastliny sa správajú ináč celkom iste, spracúvajú rádioaktivitu po svojom, platí celá kopa vecí z toho, čo písala secretka v príspevku č. 99.

najnovšie poznatky pochádzajú z experimentálnych polí, ktoré sa oficiálne založili r. 2007 - jedno je vzdialené 5 km, druhé 18 km od reaktora, experimentálne plodiny ľan a sója sa vysporiadali s rádioaktivitou zmenou výsostne osobitne, a vlastne sú požívateľné:

 

Načo sme doteraz prišli? V prvom rade vidíme, že ľan je odolnejší ako sója. Napríklad, ľanové semená absorbujú menej rádioaktívnych látok. Toto sa odrazilo aj na tom ako semená vyzerajú. Sójové bôby zozbierané z rádioaktívnej Černobyľskej oblasti sú menšie ako pôvodné. Na ľanových semenách rozdiel nebadať.

Zaujímavý poznatok je napríklad aj ten, že rádioaktívne prostredie pri sóji znížilo obsah oleja v semenách ale pri ľane naopak zvýšilo. Ako môžeme vidieť, každá rastlina sa prispôsobuje rádioaktívnemu prostrediu inak.

Analýzou proteómu týchto semien môžeme presne zistiť, čo zapríčinilo tieto rozdiely. Výsledky sme už publikovali vo viacerých uznávaných medzinárodných vedeckých časopisoch a dokonca o našom výskume písali aj prestížne médiá.

V súčasnosti sme na stope, ako pomocou našich rastlín rastúcich v rádioaktívnej pôde Černobyľu vniesť viacej svetla do regulácie obsahu oleja v semenách, čo by mohlo viesť k plodinám z vyšším obsahom ekonomicky výhodných látok, medzi ktoré sa olej počíta. Pre detailné informácie uvádzam našu projektovú web stránku chernobylproteomics.sav.sk.

Čítajte viac: http://tech.sme.sk/c/6795127/vedecky-stlpcek-ako-odhalit-tajomstvo-rastlin-v-cernobyli.html#ixzz2T0PDb17r

Neviem prečo tam nenasadia konope resp. nejaku podobnu rastlinu. To je rastlina ktora ma taku vlastnosť, že dokaže vytiahnuť z pôdy aj ťažke kovy a podobne svinstvo. Tym by sa ta pôda vyrazne prečistila a bola by skôr použiteľna.

fajn nápad s tým konope, ukrajinská mafia by sa mohla starať o distribúciu finálneho produktu, a smažky z celej európy by sa hulením podieľali na likvidácii následkov havárie :thumbsup:

Nie každa odroda konope obsahuje THC, resp. obsahuje ale uplne minimalne množstvo, ktore nema žiaden učinok. Take môžeš legalne pestovať aj u nas. A take sa nehuli, kedže neučinkuje želanym spôsobom. Použiva na priemyselne učely. Tak neviem o čom je reč?!

však by mohli nasadiť také to huličské, aby sa to rentovalo :zubiska:

inak aj obyčajná konopa mala využitie v "babkovských liekoch", proti bolesti zubov sa napríklad používal zapálený konopný špagát ktorým sa vydymili ústa. zrejme aj minimálny obsah účinnej látky dokázal zmierniť bolesť. ja som to osobne teda neskúšal, preferujem návštevu zubára, ale starí ľudia to kedysi považovali za bežnú vec.

Konope je liek na množstvo chorôb. To je dokazany fakt. Ale farmaceuticke lobby sa idu zblázniť aby sa to na medicínske ucely nezlegalizovalo. Prišli by o odbyt kopy liekov keďže konope má narozdiel od tých jedov v skatulkach žiadne, resp. uplné minimálne vedľajšie účinky.

Na tej Ukrajine by sa im to renntovalo ale len chvíľu. Tým že to vyťahuje z pôdy ten sajrajt, ten ostáva v rastline. Ti konzumenti by potom asi dlho nežili.

To že je konope nelegálne je z časti aj kvôli tej jej vlastnosti z preventívnych dôvodov. Aj ked úplne nelogicky. Tým že to nie je kontrolované, nikto nevie na čom bola tá tvoja dávka vypestovana, na akej pode a tým pádom nevies co za sajrajt fajcis. Na medicínske ucely by to bolo samozrejme kontrolované.

dnes je 30 rokov

od havárie v jadrovej elektrárni Černobyľ - odohrala sa z piatka na sobotu z 25.apríla 1986 na 26.apríla 1986 o 1:23 ráno miestneho času.

katastrofálna parná explózia sa odohrala vo štvrtom reaktore, následne požiar, séria ďalších explózií a roztavenie jadra reaktora.
dva dni na to skončil existovať ako živé na svoju dobu a miesto veľmi moderné mesto Pripjať.

čo je ale zaujímavé.

dodnes sa nevie presne a nie sú pravedpodobne štatistiky, aký to malo vlastne vplyv na ľudí v Pripjati, okolí  a na odsťahovaných ľudí - zdravotné.

po výbuchu, aj po vyhlásení evakuácie sa napríklad v modernej mestskej plavárni stále kúpali ľudia. evakuácia bola síce náhla, ale stále v meste zostávali tisíce ľudí.

90 ročný starký odmietol odísť úplne ... dodnes tam žije, úplne zdravý. v dnešných správach sa rozprávali s jadrovými inžiniermi, ktorí sa celých tridsať rokov starajú o následky, priamo na mieste, v bielych čiapočkách a oblekoch, vrátane sarkofágu a všetkého okolo ... úplne zdraví.

v miestnej zregulovanej rieke, ktoré je vraj zamorená a rádioaktívna, žijú okrem množstva malých aj kapitálne kusy rýb, ktoré nie sú kapitálne preto, že by zmutovali, ale pretože ich 30 rokov nikto nelovil.

po vylovení na kontrolu sú ryby dokonale zdravé.

kdesi vyššie tu sme už pred pár rokmi mali odkazy, že príroda okolo je bez pričinenia človeka zdravšia, zvieratá sa rodia zdravé a počty sa regulujú prirodzene a samé.

staré stromy majú stopy rádioaktivity, ale nie sú zmutované ani zdegenerované.

starý žeriav, stojaci kdesi na stavbe, dodnes pri priložení dozimetra vyžaruje ako slnko, a odborníci zo sveta hovoria, že miesto nebude môcť byť obývané skôr než za 20 miliónov rokov.

je to zvláštne. nerozumiem tomu celkom.

Nejak nerozumiem akych 20 milionov rokov.

Jedine ten uran ci plutonium moze ziarit tak dlho ale tie su zakonzervovane. Latky ktore sa tam uvolnili pri tom vybuchu maju max. polcas rozpadu prave okolo 30 rokov. Vacsina zakapala hned ako napr. radioaktivna voda, ine po tyzdni (jod atd.) a taky xenon, stroncium ci cezium maju prave tych 30 rokov.

Z inych latok snad uz len uhlik zije 5000 rokov, toho grafitu v reaktore ale nie je tolko aby to vedelo zamorit velku oblast.

Alebo mi to vie niekto vysvetlit?

Rozmyslam kolko z tej "priroda je tam zdravsia", je sposobene tym, ze vidime len tu "zdravu prirodu". Neviem ci niekto skuma, kolko % narodenych zvierat je deformovanych a neprezije prve dni, ci sa uz rovno narodi mrtve. Alebo kolko % zvierat umiera na nejake choroby sposobene oziarenim. 

Prezili by tam ludia? Ano, len aby sme mali problem akceptovat 10% umrtnost/deformaciu novorodencov, ci priemernu dlzku zivota o 10 mensiu. ;)

A dnes sa tam da relativne bezpecne existovat a pracovat (ved zvysne 2 reaktory este nejaky cas fungovali). Je to vdaka enormnym cistiacim pracam po havarii, ked sa na velkych oblastiach odstranila vrchna cast zeminy.

A suhlasim ze 20milionov rokov je prehnane. Naposledy som videl tusim 3000 (co je v podstate tiez sialene cislo). Ono je problem aj to, ze vela tych izotopov je celkom slusne jedovatych, takze to vobec nemusi byt silny ziaric.

Jedine ten uran ci plutonium moze ziarit tak dlho ale tie su zakonzervovane.

Zakonzervovane je to, co ostalo v reaktore, nie to co bolo rozmetane exloziou po okoli, ci vynesene naslednym ohnom. Takze po okoli je aj uran aj plutonium.

Uran a plutonium tam praveze nema byt preco. Maximalne tak v tesnej blizkosti reaktora do par metrov. A to je zaliate v betone.

Preco tam nema byt preco? Nachadzal sa v palivovych tycach, ktore boli v reaktore, ale ten bol vybuchom poskodeni a nasledny poziar vyniesol prach, ktory obsahoval aj uran, ci plutonium do atmosfery.

Zo spravy UN - http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1239_web.pdf

3.1.2. Physical and chemical forms of released

material

Radioactive

compounds with relatively high vapour pressure

(primarily isotopes of inert gases and iodine in

different chemical forms) were transported in the

atmosphere in the gas phase. Isotopes of refractory

elements (e.g. cerium, zirconium, niobium and

plutonium) were released into the atmosphere

primarily in the form of fuel particles. Other radionuclides

(isotopes of caesium, tellurium, antimony,

etc.) were found in both fuel and condensed

particles. The relative contributions of condensed

and fuel components in the deposition at a given

site can be estimated from the activity ratios of

radionuclides of different volatility classes.

Na strane 39 tam mas aj mapku oblasti, kde aktivita plutonia v podnych vzorkach bola vyssi ako 3.7 kBq/m2

Ano, ale to su zanedbatelne mnozstva a hodnoty. To plutonium je absolutne nepodstatne. Problem su tie ostatne odpadne produkty, ktore ale uz doharaju.

Ano, ale to su zanedbatelne mnozstva a hodnoty. To plutonium je absolutne nepodstatne. Problem su tie ostatne odpadne produkty, ktore ale uz doharaju.

Máš pravdu. Urán nie je z hľadiska žiarenia píliš nebezpečný, je skôr toxický, podobne ako Pb. Pre živočíchov sú nebezpečné tie izotopy, ktorých polčas rozpadu je rádovo zhodný s dĺžkou veku jedinca.  (Vek divých zvierat je podstatne kratší, ako u človeka. ) A tiež závisí od toho, ako rýchlo sa daný izotop vyplavuje z organizmu. Typickým nebezpečným prvkom je izotop Sr s polčasom rozpadu 28,8 rokov. Podobne, ako Ca sa viaže v kostiach a u rastúcich jedincov je tam do smrti fixovaný. Takže sa počas života rozpadene asi polovica z polovice, polovice  množstva. Z hľadiska rizika ožiarenia sa definuje stochastická a nestochastická dávka. Nestochastická predstavuje merateľné poškodenie buniek a dá sa presne stanoviť. Stochastická dávka nemá dolnú limitu bezpečnosti a vznik ochorenia sa dá vyjadriť iba štatistickou pravdepodobnosťou, že jedinec  v dôsledku ožiarenia ochorie. Túto dávku získame aj pri rontgene, transkontinentálnom  lete, alebo z prirodzeného pozadia.

a v posledných cca 10 rokov kvitne v Pripjati turizmus.

ročne príde z celého sveta vrátane ďalšej generácie ukrajincov cca 20 000 turistov.

dostanú pokyny, aby sa ničoho nedotýkali, nesmú pohladiť miestnych psov, ktoré majú rádioaktívnu srsť.

zóny okolo sú podelené od 1 do 3 - v zóne 1 sú dokonca reštaurácie. jediné, čo tam vraj mimo zóny 1 nie je, sú záchody. čo je pochopiteľné, ale turisti sa na to sťažujú, hlavne starší.

vraj najviac tam možno tráviť 5 dní. neviem, čo tam taký turista päť dní robí ... ale viac aj tak vraj nesmie.

tí ľudia, čo tam pracujú priamo na elektrárni, tam trávia oveľa viac času. vážne tomu celému nerozumiem. rádioaktívny turizmus. a každú chvíľu je tam nejaký filmový štáb a fotografi a redaktori a je to tam ako na púti.

takto je tých 20 miliónov rokov ešte divnejších.

game

Čo tam turistov priťahuje? Možno je vtom niečo atavistické. Rádioaktivita je strašiak, ale bez nej by sme tu neboli. 238U tvorí  99,27 % prírodného uránu. Jeho polčas rozpadu je 4,468•miliardy rokov, čo je náhodou rovnaká doba, ako  vek Zeme 4,543 miliardy rokov. Je to zaujímavá zhoda. Takže keď vznikla Zem, muselo byť v jej útrobách dvojnásobné množstvo 238U, ako dnes. 238U je hybnou silou geologických procesov, bez ktorých by neboli vhodné podmienky pre život a dopadli by sme rovnako, ako Mars. Možno preto nás straší a fascinuje zároveň, lebo sa bez nej nezaobídeme. Egypťania vzývali boha Re, ako zdroj života, my teraz budujeme reaktory. Bojíme sa však rovnako.

zjavne ale sa nebojíme rovnako, a zjavne fascinácia prevažuje.

pripomína mi to staré fotky z prvých jadrových pokusov, ktoré pozoroval štáb z kilometrovej vzdialenosti, v pohode usadený na tribúne so slnečnými okuliarmi na nose.

odvtedy o rádiaktivite a jej následkoch vieme predsa len o čosi viac.

možno to funguje na princípe - turista musí vidieť všetko, a keď tam nevidím nič, čo by mi ublížilo, tak mi to neublíži /nie ja, to je len príklad/

chodia tam s dozimetrami v ruke, a dúfajú, že sú presné a spoľahlivé a motkajú sa v pozostatkoch škôlky a nikdy neotvoreného lunaparku, potom si dajú obed v reštaurácii a možno majú pocit, akoby skákali z mosta na gume. adrenalín či čo.

podstatné je, že tam chodia turisti, rok čo rok viac, žije tam zver, žijú tam a pracujú ľudia, ... tak to také nebezpečné nebude ... nie tak premýšľajú Pripjaťoví turisti? : ) ale pre to všetko je divný ... dobre, nedovolia nikomu dotýkať sa ničoho, ani miestneho psíka ... ten odhad dvadsať miliónov rokov.

Ono tam ale nič adrenalinove nie je. Pohladenie psa nikoho neožiari. Skôr sa treba bať či nema nejaku chorobu, nie že je radioaktivny.

tiež si to myslím.
pretože je práve výročie, kopa dokumentov a správ a programov o Černobyle a Pripjati, píšem postupne to, čo tam odznelo ...

nerozmiem rádioaktive, pamätám zo školy, videla som a čítala kiksy, ktoré sa narobili v minulosti, keď sme o nej vedeli podstatne menej ... ok.

ale celé to dianie okolo je nejaké divné.

Možno sú zvedaví, ako by vyzerala globálna jadrová apokalipsa v malom.

Ta hororova atmosfera vymreteho mesta ma niečo do seba. Postapokalypticke multimedia (filmy, serialy, počitačove hry...) su na vrchole popularity tak čo je lepšie ako zažiť ich na vlastnej koži?

Kiks bol len v tom že sa navonok tvarili že sa nič nedeje. Potemkinovska dedina. Inak sa ale bezpečnostne opatrenia robili celkom promptne a aj celkom dobre. To zas nie žeby niečo dôležite zanedbali.

--- To zas nie žeby niečo dôležite zanedbali.

Šokoval ma pohľad, keď sa zverejnili videozáznamy v ktorých vojaci oblečený v „erárnych ochranných pláštenkách“ pobehovali okolo otvoreného reaktora a v kluse zbierali jeho trosky. Neviem, či si uvedomovali, že ich, s takmer istotou, čaká bolestivé zomieranie.

To nebolo o zanedbani. Skor naopak. Samozrejme ze si to uvedomovali. A samozrejme ze to nebolo uplne koser. Ale keby to neboli takto hned riesili, ktovie ake velke skody by to na prostredi urobilo a o kolko viac obeti by v konecnom dosledku bolo. To boli zial nutne straty. Nejak a niekto to upratat musel.

Prave som dopozeral dokument k teme, na Discovery isla v den vyrocia premiera filmu Zivot po Cernobyle.
Biolog a antropologicka tam robia vyskum. Skumali tam DNA niektorych zvierat, zaujimava informacia ze niektore druhy (ryby, vtaky) sa prisposobili tak dokonale, ze telo si samo vytvara antioxidanty, ktore bojuju s chemickymi procesmi v tele ktore sposobuje radiacia. Poskodena DNA sa im samoopravuje. Vdaka tomu im radiacia v podstate nijako neublizuje.
Akurat tam hrabe pavukom, ktore tkaju krive siete.

A vo vsemoznych vzorkach, ktore odobrali bol problem prave cezium 137, ktore ale ziari prave tych 30 rokov.
Najzamorenejsi je Cerveny les, kde mali z preventivnych dovodov ochranny vystoj (aj to len pofiderny papierovy oblek), vsade inde, aj 100 metrov od reaktora sa motali normalne v civile bez ochrany. A veselo tam chytali sykorky do holej ruky.

http://www.animalplanet.com/tv-shows/animal-planet-presents/videos/life-after-chernobyl/

Video je u nas nedostupne, ale cez nejaku VPN ci proxy by to ist mohlo.

tento sved zabranil tomu najhorsiemu, vdaka tomuto muzovi sa rozbehla masineria aby moskva zacala informovat svet o nuklearnej katastrofe v prypjate, v cernobyle.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4468603

zial video je v nj, a clanok v aj. nenasla som aj sj.

Cernobyl

Na HBO teraz davaju miniserial o Cernobylu. Neprisiel mi velmi uveritelny, skor take efektne strasenie na ukor faktov.

Celkom by ma to zaujimalo, preco sa to stalo, a ci sa da niekto vinit.

Tiez ci naozaj hrozili katastrofy az takeho rozsahu, ako sa naznacuje vo filme.

Na SME som si nasiel zaujimave, ale rozsiahle clanky od blogera, ktory tvrdi, ze bol jadrovym operatorom: https://nanias.blog.sme.sk/c/496857/jadrova-energia-cernobyl-inymi-ocami-cast-g-final.html

On tvrdi, ze operatoti v tom boli nevinne (mozno len obhajuje kvazi-kolegov), prirovnava to k situacii, ked vas posadia do auta a neupozornia vas, ze brzda sa pri nizkych rychostiach moze miesto brzdenia vyprodukovat raketove zrychlenie. Ukazuje, ze uz v dobe havarie boli zname indicie takehoto zlyhania reaktora, len sa im nevenovala pozornost a uz vobec sa nedostali do instrukcii pre jadrovych operatorov.

Po 30 rokoch by sme sa tiez uz mali blizit ku konecnemu cislu ludskych obeti radiacie uvolnenej z Cernobylu: tu som cital, ze ich je potvrdenych vraj iba 50:  https://kremlik.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=704309

Zaujimali by ma postrehy na tuto temu, rad by som si o tom spravil nejaky obraz.