vojna Rusko - ukrajinský konflikt

Ale kdeže..

Posledné reálne nasadenie nemeckých tankov v boji, skončilo tragicky. 

https://eurasiantimes.com/how-one-of-worlds-most-powerful-main-battle-tanks-leopard-2-were-decimated-by-isis-in-syria/?amp

https://www.polska-zbrojna.pl/Mobile/ArticleShow/28016

Príliš ľahké pancierovanie. Pridanie dodatočných prvkov dynamickej ochrany, je zase náklad - zaťaženie na viac, čo znamená totálnu stratu rýchlosti a pohyblivosti v teréne..

Ak sa nemci dajú nahovoriť a pustia Leopardy na Ukrajinu, bude to pre nemecký zbrojný priemysel hanba na 100 rokov.

Tiež je to odpoveď, na otázku prečo sa Leopardov chcú Poliaci zbaviť? 

Pretože v reálnom boji, stoja za "starú bačkoru".

to je mozne, ale skor nie. Toto len potvrdzuje ze tank bez pechoty na zemi je lahky ciel. A to nie je novinka

Záleží na použití..

Klasický tank, je určený na boj proti iným tankom, manévrovací rýchli boj v otvorenom teréne a treba na to vyškolenú posádku. Posielať ho hoci len proti improvizovazovanému opevneniu alebo do "mestského boja", kde zo všetkých smerov pršia RPG, lietajú "Molotovove kokteily" a sú nestražené míny, je šialenstvo.

pred 18 minútami, tyso napísal:

Toto len potvrdzuje ze tank bez pechoty na zemi je lahky ciel. 

To len potvrdzuje že bez prečíslenia v pechote, nie sú Ukrajinci vytlačiť Rusov schopný. A na tom koľko tankov, a moderných hračičeky im dodáme, nezáleží.

..

Apropo..

Do Poľska aj ku nám na Slovensko, Nemci dodali práve tie zastaralé nemodernizované verzie, s ktorými tak kruto pohoreli Turci v Sýrii a Iraku.

tak pocty, ukrajinci mobilizovali cca milion, rusi  zacinali na 200 tis a mobiliziovali 350 tis. Ukrajinci ich teda precisluju, rusi maju stale vyhodu v technike aj ked mensiu ako na zaciatku.

a rpg ci molotov , to je na nakladne vozidla. Ale aj na tanky su rakety ci javeliny.

Ruské vedenie zúri. Za neúspech môžu imperialisti a ich vojenská podpora Ukrajine.

https://www1.pluska.sk/spravy/zo-zahranicia/sef-ruskej-dumy-vyhraza-globalnou-katastrofou-podpora-ukrajiny-vedie-strasnej-vojny?itm_modul=centrum_topbox&itm_bra

pred 2 hodinami, tyso napísal:

a rpg ci molotov , to je na nakladne vozidla. Ale aj na tanky su rakety ci javeliny.

To si mysleli aj Iračania, že americké tanky Abrams sú "prakticky nezničiteľné" a vošli s nimi pri bojoch proti ISIS do mestskej zástavby..

Čo sa potom ďalej deje, napríklad tu

https://www.quora.com/Why-is-the-Iraqi-army-losing-Abrams-tanks-so-easily-The-Iraqi-Army-has-about-140-M1A-1-Abrams-tanks-in-its-inventory-and-they-are-steadily-taking-casualties-at-the-hands-of-ISIS

Alebo o tom  ako strácajú tanky Saudi v Jemene, sa jeden veterán rozpísal tu

https://www.quora.com/How-many-M1-Abrams-tanks-have-been-captured-by-ISIS-forces

Proste, nie je to také automatické že niekto dostane do rúk "západnú techniku" a začne na bojisku "čarovať".

nie je, zazracne zbrane nie su. ale myslim ze to ukrajinci vedia a ukazuju ze to zvladnu. doteraz skor rusi predvadzali ze su armada na prehliadky.

buky,  v podstate je to pravda.  Ukrajina sa brani vdaka pomoci zapadu, bez nej by ju zrejme rusi vojensky porazili ale sotva by to bola taka vyhra ako si myslia.
Ale tak nech to logicky dovedu do konca,    ukrajinu bude zapad podporovat dalej tak to mozu odpiskat, stiahnut sa a dalej nadavat na skazeny zapad.  A neutocit na krajiny, ktore bude zapad podporovat.   Ak sa naucia tuto lekciu, bude to lepsie pre vsetkych.
Amerika sa naucila ze dobre umysly nestacia na vojnu, tiez to trvalo dlho ale naucili sa.  A teraz sa rusi musia naucit ze vlastne sny o velkosti nestacia na ovladnutie sveta.
 

@tyso

A čo my teda s Leopardami?

Máme sa pridať k Poliakom k ich trucpodniku, poslať tanky na Ukrajinu aj bez súhlasu od nemca? (zatiaľ nám dodali až jeden..)

Citát

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/polsko-tanky-leopard-ukrajina-valka-morawiecki-nemecko.A230122_152059_zahranicni_vajo

Polsko pošle Ukrajině tanky Leopard i bez souhlasu Berlína, řekl Morawiecki

Alebo ďalej držať s Nemcom "basu", a tváriť sa že sa nás to netýka?

Citát

https://www.sme.sk/minuta/23116678/ministerstvo-obrany-odmieta-ze-by-bolo-slovensko-ochotne-vzdat-sa-tankov-leopard-v-prospech-ukrajiny?ref=mnt

Ministerstvo obrany odmieta, že by bolo Slovensko ochotné vzdať sa tankov Leopard v prospech Ukrajiny

 

zatial to ukazuje ze europa je vojensky neschopna a ze moja predstava ze eu dokaze budovat vlastnu vojensku silu je utopia. Nasa bezpecnost je zavisla na USA a nema alternativu. A ze nemci su problem.

A nakoniec nemci ten suhlas daju, uz im dochadzaju vyhovorky. Ale tie skody uz nenapravia.

pred 1 hodinou, alamo napísal:

Proste, nie je to také automatické že niekto dostane do rúk "západnú techniku" a začne na bojisku "čarovať".

Nuž preto Ukrajincov treba na používanie západnej techniky vycvičiť a trvá to niekoľko týždňov alebo mesiacov. To nie je tak, že USA lusknutím prsta dodajú 150 Abramsov na front a ešte v ten deň Ukrajina prerazí až na Krym. A to isté platí aj pre tých Iračanov, to je ešte väčšia tragédia ich niečo naučiť a nad Afgancami už len rukou mávnuť. A platí to aj pre Kurdov prečo pohoreli s Leopardmi. Preto niektoré krajiny sú na tom technologicky lepšie ako iné, nie všade majú dostatok ajnštajnov čo sa dokážu naučiť ovládať pokročilé zbraňové systémy. Ale v internetových diskusiách je tých ajnštajnov vysoký prebytok.

@tyso

Neodpovedal si na otázku..

Zopakujem..

Citát

Máme sa pridať k Poliakom k ich trucpodniku, poslať tanky na Ukrajinu aj bez súhlasu od nemca? (zatiaľ nám dodali až jeden..)

Alebo ďalej držať s Nemcom "basu", a tváriť sa že sa nás to netýka?

za mna kludne, ale kedze nepoznam detaily tak to nechavam na vladu. ale na ukrajine sa rozhoduje o nasej bezpecnosti, ak prehra ukrajina tak budeme musiet zasadne dvihnut vojenske vydavky. 

pred 4 minútami, tyso napísal:

za mna kludne..

 A nebudú Nemci,  tak trochu nakrknutý?

Citát

Život je jen náhoda, jednou jsi dole, jednou nahoře..

On ten zošup Nemeckého vplyvu a významu môže byť veľmi dočasný..

A potom, oni nezvyknú zabúdať..

pred 9 hodinami, tyso napísal:

alamo, budem sa opakovat. Tu nejde o vojakov, ukrajina aj rusko ich ma dost. Pri mobilizacii moze prist samozrejme odpor ale zatial sme v zlomkoch toho co dokaze ukrajina. Bude sa to lamat na technike, nabojoch. to je opotrebovacia vojna a ta rusko polozi. Keby zapad dal rychlo moderne zbrane  a vela tak by to bolo v lete, ak to bude pomaly tak zomrie vela ukrajincov a rusov a bude to trvat dlho. Ale je to take jasne ako prehra nemcov vo vojne. 

dokopy, tu ide o fakty. A inak samozrejme mam jasno, tak ako vacsina normalnych. Obhajovat agresiu a fasizmus je odporne a tak logicky tych co brania rusov povazujem za obdobu tych co brania nemecke vrazdenie zidov.  A ako vidis na slovensku sa to prekryva. A tak sa nediv ze podla mna nepatris do slusnej spolocnosti. To je moj nazor. 

To je stanovisko ako od socialistického kádrováka, alebo dokonca eštébáka.

ked povies,  ale pravdu tym nezmenis.    Si na velmi zlej strane.  Obhajujes agresivny rusky fasizmus.  

alamo, tak zrazu si ti aj nemci dobri, ked chces pomoct rusom ?  No, ale to nie je v nasom zaujme.  Nemci  budu vzdy doleziti, ale to aby sme neskoncili pod rusmi je dolezitejsie.

@tyso

Stále si neodpovedal na otázku.. "kedze nepoznam detaily tak to nechavam na vladu." To nie je žiadna odpoveď..

Vymáčkni sa trochu jasnejšie..

Zopakujem.

Citát

Máme sa pridať k Poliakom k ich trucpodniku, poslať tanky na Ukrajinu aj bez súhlasu od nemca? (zatiaľ nám dodali až jeden..)

Alebo ďalej držať s Nemcom "basu", a tváriť sa že sa nás to netýka?

jasnejsie to neviem povedat,  neviem ake su jednania, moznosti a pod.  Bez toho neviem povedat aka je optimalna strategia.  Ale nevadi mi ak ten jeden tank posleme tiez. Ale je jasne ze to je len gesto a gesta sa v politike robia ked tym chceme nieco dosiahnut. 
BTW nemecko vyhlasilo ze Poliakom povolia poslat tanky,  uz teda nejde o trucpodnik. 

@tyso

Bohužiaľ.. Nie je známe, aké veľké majú Poliaci zásoby munície a náhradných dielov pre tie tanky..

A Nemci sa nezaviazali, k tomu že niečo také budú na Ukrajinu pravidelne dodávať.. "zadarmo"..

Takže.. Poliaci muníciu a náhradné diely,  pre tie tanky, budú musieť pravidelne kupovať a dodávať ich sami.. Aj platiť servis..

Inak ich Ukrajinci budú môcť, tak akurát raz do roka ukázať na nejakej vojenskej pehliadke..

Už je ti jasnejšie? 

Nechápem.. Zrazu máš nejaký problém.. Vymáčknuť zo seba "vysokomorálne" jasné stanovisko? 

Zabudli ste na špeciálnu muníciu, kde projektil prejde pancierom ako nôž maslom.

https://blog.sme.sk/borik/veda-a-technika/ochudobneny-uran-a-zazracne-ucinne-zbrane

alamo,     skus citat.
Moje "moralne" stanovisko je jasne   ANO, dajme. 
Moje podlozene stanovisko "Neviem", nemam podklady.

Comu presne nechapes ?

pred 3 hodinami, buky napísal:

Zabudli ste na špeciálnu muníciu, kde projektil prejde pancierom ako nôž maslom.

https://blog.sme.sk/borik/veda-a-technika/ochudobneny-uran-a-zazracne-ucinne-zbrane

 

Ruské Kornety nemajú problém s akýmkoľvek tankom. https://www.armyweb.cz/clanek/zabijaci-tanku-ruske-protitankove-strely-kornet

Technicky kornet je velmi tazky a tak nie je velmi pouzitelny pre pechotu.  Technologicky je generaciu pozadu napriklad voci javelinu. Ale na statickych poziciach je samozrejme pouzitelny a schopny znicit tank. 
izrael hlasil ze system Trophy ho ale vie bezpecne zneskodnit, tuto obranu vsak tanky na ukrajine nemaju.
Na rozdiel od javelinu neutoci zhora ale nahradza to vacsou raketou, tandemova naloz. 
A jeho velka nevyhoda je ze nejde o system vystrel a zabudni,   pouziva laserove oznacovanie.  To vystavuje obsluhu riziku. 

pred 2 minútami, tyso napísal:

Technicky kornet je velmi tazky a tak nie je velmi pouzitelny pre pechotu.  Technologicky je generaciu pozadu napriklad voci javelinu. Ale na statickych poziciach je samozrejme pouzitelny a schopny znicit tank. 
izrael hlasil ze system Trophy ho ale vie bezpecne zneskodnit, tuto obranu vsak tanky na ukrajine nemaju.

Ako vždy - neinformovanosť. Pechota v moderných armádach dávno neexistuje. Rusi ich vyrábajúv prenosnej verzii len na vývoz. Javeliny boli účinné proti starým ruským tankom, lebo boli slabšie zhora. Vďaka konfliktu to už majú vyriešené. Kornety musia byť väčšie, lebo letia dve rakety, prvá odfúkne aktívnu ochranu tanku náložami. Na každú zbraň existuje protizbraň.

ako vzdy trepes.  Pechota samozrejme existuje a  pozri si technicke parametre striel.  Kornet je prenosny,  len ho musia prenasat dvaja a ma vysoku trojnozku.  
A neletia dve rakety,  to si nepochopil co je tandemova naloz. A kazdy tank ma zhora slabsie pancierovanie,  to  rusi nevyriesili lebo to vyriesit nejde.  Protizbran je na priklad izraelsky system Trophy,  https://en.wikipedia.org/wiki/Trophy_(countermeasure) ,

Teda aktivna obrana.   Skus si overovat ruske propagandisticke clanky, tie zasadne nehovoria celu pravdu.