vojna Rusko - ukrajinský konflikt

Dňa 25. 3. 2022 at 12:00, smiley napísal:

Vilma priznam sa, nerozumiem. Ani obraz ani zvuk. USA robi predsa to iste, co cely cilizovany svet: snazi sa zabranit agresii Ruska, ktora zacala pred 7 rokmi obsadenim Krymu a rozrasta sa do obludnych rozmerov hrozby atomoveho utoku. Ty mas aky skutocny dovod k tomu, ze chces zit v mieri a nie zomierat vo vojne? Ze ty len chces zhrnat prachy za kazdu cenu, co?

Nedavno zosnulej Madeleine Albrightovej by sme mali postavit pomnik vyssi nez Slavin, ze nas dostala do NATO a nehrozi nam priamy utok z Ruska. Co ma privadza k tomu, ako konkretne sa USA nabalila na tom, ze sa do na NATO dostali byvale krajiny vychodneho bloku? Same vydavky a problemy navyse.

čože, aké prachy? Tomu zas ja nerozumiem.

USA vari neobsadzovali a nezabíjali po celom svete? A nieže vojakov, ale civilistov. Kórea, Vietnam, Jemen, Sýria, Irak, Srbsko...mi nehovor o ich mierumilovnosti, keď,všade vyvolávajú vojny. Veď im ide o to, aby nemuseli sprlácať svoje dlhy. Ohrozuje ich každý, kto má možnosť a silu odstrihnúť sa od USD. Doteraz každý za to zaplatil životom, to by znamenalo, že by už nemali nijaký vplyv na hospodárstvo dotknutých štátov. Kaddafí neumrel pre diktátorský režim, ale preto, že chcel vytvoriť v niektorých afrických štátoch jednotnú africkú menu nezávislú od USD. A nehovor mi, akú demokraciu už len zaviedli všade, kde púšťali svoje bomby.  Ale to sa môže, to robí predsa Najvyšší Hegmón. Tak to určite bude správna vec!!! Brr. 

Čo sa NATO týka, tak východné krajiny potrebovali k tomu, aby si tu porobili základne, a z nás terče. Keď nás tvoja milovaná (moja nie) vláda privedie do vojny, z nás neostane ani mastný flek, ty máš kam odmašírovať? A z kopho masný flek neostane, zas nebude mať čo jesť. Hádam len neveríš, že  NATO ide o nejaké bezpečie pre nás a nám podobných??? Kdeže, západu NIKDY nešlo o nejaký blahobyt prosperitu či bezpečie krajín ako my, my sme pre nich len hlúpi blázni, čo im radostne pooblizujú ruku, ktorá nás potom vsotí priamo do pekla. Inými slovami, my máme byť obetovaní na oltár mocenských záujmov USA. Nikdy nebueme pre nich partnerom, vždy len služobníkom. A tej ženskej Allbrightovej, by som udelila titul balkánska mäsiarka. Opýtaj sa huimanitárnymi  bombami roztrhaných, či inak humanitárne povraždených srbských žien a detí, ako sa im to páčilo. No, nemôžeš. Sú mrtvi. 

Vilma

To si teraz vymenovala argumenty, prečo máme akceptovať vojnu na Ukrajine? Napadla ma taká alegória. Keď som bol chlapec a spravil som niečo zlé, vyhováral som sa, že to isté  robili aj ostatní. No dostal som bitku a takéto hlúpe výhovorky mi iba priťažili. 

Vilma,   ten ciel sme ale pre Rusov.  Slovensko podla nich patri do ich panstva.  Myslis ze zivot v ruskej kolonii je lepsi a slobodnejsi ?  ( Teda pre  tych co preziju cistky )

A ked spominas srbsko,  co tak spomenut to co srbi robili pred tym ?  Alebo mas pocit ze ti mrtvi v srebrenici su menej hodnotni ? A mas napad ako sme to mali riesit ? Srbi zabijali po celom balkane, povazujes za nespravne ze ich americania zastavili ?  A aspon vies preco ich bombardovali ? 

Dobre, nemas rada americanov,  ale ti nas nikdy neobsadili.  A teraz sa rusi  snazia znicit ukrajincov ako narod,  skutocne mas zaludok to obhajovat ? 

pred hodinou, Vilma Flinstonova napísal:

USA vari neobsadzovali a nezabíjali po celom svete? A nieže vojakov, ale civilistov. Kórea, Vietnam, Jemen, Sýria, Irak, Srbsko...mi nehovor o ich mierumilovnosti, keď,všade vyvolávajú vojny.

To mozes rovnako vycitat policajtom, ze pri boji proti kriminalite, obmedzuju na slobode civilistov, biju ich a niekedy ich aj v sebaobrane zabiju. Prehliadas to podstatne, ze je to nutne na udrzanie poriadku, bez ktoreho by bolo nasilia ovela viac.

Mimochodom v Korei a Vietname bojovalo USA prave proti tej imperialnej expanzii Ruska, ktora nas ohrozuje aj teraz. Ak im teda nieco vycitat, tak hlavne to, ze polavili.

Vychodne krajiny by neboli v NATO, keby sami neprejavili mimoriadne silnu snahu tam vstupit. A terce z nas spravilo Rusko, ked na nasom uzemi prevadzkovalo svoje raketove sila s atomovymi zbranami.

Do vojny nas neprivedie vlada, Rusko nas predsa oznacilo ako jeden zo svojich cielov utoku. Zamer je teda od zaciatku znamy a otazkou uz je iba to, ci sa ho Rusku dovolime zrealizovat.

Viem, ze ta nepresvedcim, a som z toho zufaly. Toto prestava byt sranda, tvoje nazory zacinaju byt pre nas zivotu nebezpecne....

Na Wikipédii som si pozrel Putinov prejav pred uznaním tých dvoch separatistických republík. Trvá to asi hodinu a v zásade v mnohom argumentoval dobre, takže, kto je informovaný len z prokremeľských zdrojov, nemá problém s ním súhlasiť a podporovať inváziu. Prvú polohodinu sumarizoval historický vývoj a bolo máločo s čím by sa nedalo nesúhlasiť, dokonca mal som pocit, že k boľševikom bol miestami kritický. Obhajoval sa rozširovaním NATO, a síce uznal, že každý štát má plné právo rozhodovať o svojej bezpečnosti, rozširovanie NATO až k ruskej hranici pokladá za ohrozenie národnej bezpečnosti. Na Ukrajine kritizoval to, že jej vládnu oligarchovia, ktorí nerešpektujú potreby národa, vrátane národnostných menšín, odkazoval na chudobu a korupciu. Proste celý prejav bol spravený dobre, ruská propaganda je skutočne špičkovo prešpekulovaná. Rusi sa však kompletne dištancovali útokmi na civilistov, ničením celých miest, vraždením a rabovaním, takže ten svoj prejav si fakt môže púšťať len pre miestnych u nich na Urale.

pred 10 hodinami, Tono napísal:

Obávam sa, že ekonomické záujmy budú pre politikov EU a USA lákavejšie, ako ich morálka. 

Už to nebude tak lákavé ako pred vojnou. Kto bude obchodovať s Ruskom, tak  podporuje zvrhlú politickú morálku. Pre mnohých je ale RF vzorom, ako získať svoje ciele násilným - vojenským spôsobom. Som presvedčený, že tam patrí aj súčasná Maďarská politická "morálka" (Asi začínam trpieť paranojou) 

Informator sem okamzite hodil Putinov prejav a ja som ho pocuval zdeseny,  historicke klamstva, sovinizmus a sen o zniceni naroda.   A ja som miesto propagandy videl peklo.

Tono -  problem je ze tu sa musis pozriet detailnejsie.   Bezny podnikatel je ochotny zarabat na comkolvek, a tak sa da cakat nejake obchadzanie.  Ale obchod s Ruskom  je celosvetovo skutocne maly.  To co je vyznamne su len energie.  A to primarne pre EU,  pre USA je to tak minoritne ze nemaju dovod sa tym zaoberat. Pre USA je problem cena benzinu ale to nie je problem dovozu ale u ich kamosov Saudov.  Ti vedia zvysit vyvoz ale nechce sa im. 

Mňa šokovalo, že časť zásobníkov plynu v Nemecku vlastní Gazprom. Merkelová iba pokračovala v politike exkancelára Schrödera. Zatváranie JE, ktoré mali byť nahradené plynom, by zabezpečili trvalý zdroj príjmov Gazpromu, v ktorom je Schroder členom predstavenstva. Je to náhoda? Sulík a Orbán sa už vyjadrili, že nevidia problém platiť Rusom za plyn a ropu v rubľoch. Globalizácia je síce snom ekonómov, no zvyšuje závislosť krajín a ohrozuje ich suverenitu. Biznismen by predal aj lano, na ktorom ho raz môžu obesiť, hlavne že teraz na tom zarobí.     

Ano,  ale problem je v tom ze nemecko desiatky rokov verilo ze Rusko je normalny stat.  A pravda je aj ta ze to malo logiku,  vzajomny obchod normalne znamena ze staty nemaju dovod na seba utocit, pretoze to skodi biznisu.  A v takom pripade je Gazprom len bezna firma co sa snazi zarobit a tak stavia zasobniky tam kde maju zakaznikov.  

A odmietali vidiet take male naznaky ze to nie je pravda,  ze Gazprom je nastrojom ruskej vlady a stava sa bezpecnostnym rizikom kedze Rusko za posledne desatrocie ide smerom k autoritarskemu statu. 

A ano, mas pravdu, nie je to nahoda. Rusko jasne korumpovalo Schrodera a zrejme aj nepriamo plati alebo podporuje zelenych v nemecku.  Rovnako ako platilo protiamericke sily v 80 rokoch. 

A u nás smerácko-kotlebovskú hrádzu proti extrémizmu.

pred 2 hodinami, tyso napísal:

A odmietali vidiet take male naznaky ze to nie je pravda,  ze Gazprom je nastrojom ruskej vlady a stava sa bezpecnostnym rizikom kedze Rusko za posledne desatrocie ide smerom k autoritarskemu statu. 

No podobne je to aj zo závislosťou západu na Číne. Čína sa zatiaľ správa skôr pragmaticky. S narastajúcou silou jej ekonomicky, na ktorej sa podieľal hlavne globálny model tržnej ekonomiky, budú rásť aj jej imperiálne ambície. Západ desaťročia využíval ekonomické výhody globalizácie a nechcel vidieť aj jej riziká. USA vynakladajú obrovské finančné prostriedky na zbrojenie, no závislosťou na importe si podkopávajú suverenitu vlastnej krajiny. V prípade ohrozenia ich ekonomickej stability potom čo, použijú svoje zbrane? Je predsa lepšie nedať sa vydierať, ako potom bojovať.

Samozrejme byť čo najmenej závislí vždy niečo stojí a každý ekonóm bude tvrdiť, že to nie je efektívne. No zbrojenie tiež niečo stojí a o efektivite sa už vôbec nedá hovoriť. Svet sa zmenil a mali by si to uvedomiť aj politici, bankári a biznismeni. No tí sú poslední od ktorých by som to očakával. Tak ako to povedal Orbán, to nie je naša vojna a sankcie sú namierené proti ekonomickým záujmom Maďarska. A s týmto sloganom presvedčivo vyhral už 4 voľby.

Morálkou ľudí na pár dní možno pohli zábery civilných obetí z Buči. No väčšinu ich viac zaujíma ich biznis, koľko bude stáť plyn, pohonné hmoty, múka, alebo kam pôjdu na dovolenku. 

Dufam ze nie vacsinu,  pretoze tu plati parafraza "vybrali si hanbu a dostanu aj ekonomicke problemy".   Ale suhlasim ze tu uz musime ist mimo ekonomiky.   Naozaj to nie je efektivne a navyse aj vsetky vydaje  na zbrojenie su len nakladmi bez ekonomickych prinosov.  Ale tu potrebujeme politicke rozhodnutie a  politici musia opustit jednoduchu populisticku pozu a aspon trochu mysliet aj na stat a buducnost.

BTW Orban, podla mna rychlo narazi.  Aj ekonomicky.   Uz nema podporu Poliakov a ked zacne konanie EU voci rozkradaniu fondov uz mu nikto nepodrzi chrbat.  Pride o peniaze a dopracuje sa aj k sanciam. 

Orbán je populista, žiadny normálny Maďar po roku 1956 už nemôže spolupracovať s Rusmi. Ináč podobný scenár ako na Ukrajine, len nie v takom rozsahu.

https://svet.sme.sk/c/22881714/polsko-si-pre-macronove-vyjadrenia-o-morawieckom-predvolalo-francuzskeho-velvyslanca.html?ref=trz

Nejak sa nám tá "jednota" pokazila.

Poľské protiruské zelótstvo je síce vzhľadom k ich histórii pochopiteľné, ale tá otázka "hovoriť alebo nehovoriť s Rusmi?", zostáva bez odpovede.

EÚ nijakého ofiko diplomata - vyjednávača, ktorý by mal mandát viesť s Rusmi nejaké rozhovory, nemá. S čoho akurát ťaží napríklad Erdogan, ktorý sa môže tváriť ako veľký mierotvorca.

Jastrabi radujte sa..

Josep Borrell "Vysoký predstaviteľ Únie pre zahraničné veci a bezpečnostnú politiku" (tak sa skutočne volá jeho funkcia a úrad..) na návšteve v Kyjeve vyhlásil že „Túto vojnu vyhráme na bojisku."

https://theprint.in/world/eu-top-diplomat-calls-for-military-resolution-of-ukrainian-conflict/910076/

Ultra extra diplomat.. 

S teroristami sa nevyjednáva, tak čo máš zas za problém...

@Sniper

Pán Borrell je socialista, taký ten "moderný", Strana európskych socialistov. Naozaj sa ti nerozcinkal, nijaký poplašný zvonček?

Ten postoj toho slniečka, je dielik do skladačky veľkého obrazu, ktorý dáva odpoveď na otázku, prečo taký veľký štát ako EÚ v zahraničnej politike, má asi taký vplyv a význam ako.. Španielsko.

A tiež prečo Američania na otázku, prečo sa s EÚ nedá robiť veľká politika, odpovedia že nie je tam komu zatelefonovať. 

Stručne povedané:

1. Putinove krvilačné ťaženie

2. Putinovi vazalovia: Orbán, Fico, Pellegrini a spol.

Ukazuje sa, že Fico je za daných okolností veľmi nebezpečný kolaborant, keď zverejnil videá o pohybe S-300.

https://domov.sme.sk/c/22882812/bencik-podal-trestne-oznamenie-na-fica-pre-video-z-presunu-s-300.html

Zaujímalo by ma, či by takto nahrával videá, keby bol premiérom on, ale toto bolo jasné diletanstvo s cieľom poškodiť štát. Že tú sviňu už niekto nenakope.

A tú pokutu, za nenosenie rúška alebo respirátora, už Fico dostal? 

Neviem či ju dostal a tiež neviem, čo má Ficov respirátor spoločné s vojnou na Ukrajine.

Ak nedostal ani len tú pokutu, tak pochybujem že ho odsúdia za "špionáž".

Obzvlášť pre to že "utajovaná skutočnosť" je taká, ktorá za utajovanú bola oficiálne označená. To znamená že vyzradiť ju môže iba osoba, do vecí zasvätená.

Dostal Fico aspoň písomné vyrozumenie, o tom že sa jedná o utajovanú skutočnosť? 

Obávam sa že nedostal..

Tak ani nemohol porušiť a vyzradiť tajomstvo.. Nebol do tajomstva zasvätený..

Na Slovensku je to tak, že skoro každý zákon stojí za psí drek.

Asi som vyzradil, verejné tajomstvo.

S tejto žaloby asi nič nebude. 

..

Domnievam sa, že správnejšie by bolo formulovať žalobu na "neznámeho páchateľa ktorý tajomstvo vyzradil Ficovi", potom by bolo možné otravovať mu život aspoň tak že ho predvolajú ako svedka a bolo by možné požadovať aby Fico prezradil svoj zdroj - informátora. Prípadne robiť dusno, ak Fico odmietne spolupracovať a svoj zdroj prezradiť. 

Teda ak naša vláda presun S 300, jednoducho za utajovanú skutočnosť zabudla označiť.. Nebude možné ani to.

V tom zhone, je to veľmi pravdepodobné..

A tak sa môžeme len pobaviť, ako vazal Putina bude rešpektovať utajovanú skutočnosť. A nakoľko takmer každý Slovenský zákon stojí za pendrek, tak treba urobiť poriadok cez krvilačné ruské psy.

dobre, neodsudia ho.  Ale realne posobil ako rusky agent,  skodil Slovensku a pomahal Rusku.  Ale presun urcite ako tajny bol oznaceny,  ale to ze niekto ho odfoti na ceste nestaci.   Ale keby Fico bol rusky agent, tak by nekonal inak. A kazdy jeho volic ho teda bude volit s vedomim ze to rusky kon.

pred 5 hodinami, alamo napísal:

Dostal Fico aspoň písomné vyrozumenie, o tom že sa jedná o utajovanú skutočnosť? 

Obávam sa že nedostal..

A čo sa má Fico do toho čo starať? Však ten od roku 2014 už nie je v politike.