vojna Rusko - ukrajinský konflikt

Trochu mimo tému - Poznám človeka, ktorý má blízku rodinu v Peterburgu, teda v Rusku. Rozprával mi toto: Keď začala vojna, mladý chalan, nejaký synovec či čo, chcel emigrovať zo strachu, aby ho nepovolali bojovať na Ukrajinu. Neskôr sa to celé trochu ukľudnilo, chalan neemigroval, sám sa rozhodol zostať v Rusku. Potom povedal, že jednou z príčin, prečo zostal, bola aj predstava, že by cudzie vojská ako odvetu napadli Rusko - a to by potom naozaj chcel brániť. Preto nechce byť emigrantom.

pred 8 minútami, irb pridal:

bola aj predstava, že by cudzie vojská ako odvetu napadli Rusko

A túto predstavu tam ruská propaganda živí na každom kroku. Tí obyčajní rusi viac menej už žijú v tej predstave, že Západ sa chystá zaútočiť.

Irb ale hovori o niekom kto tuto predstavu nemal,   ale teraz realne Ukrajina je na  ruskom uzemii.  Ja napriklad za seba hovorim ze tejto vlade nic neverim ale keby  Slovensko napadla lubovolna armada ( madarska, ukrajinska, polska, ceska ci rakuska) tak sa budem branit.  Bez ohladu na to co budu hovorit ( napriklad ze nas idu oslobodit od Fica)

Mne sa nezdá, že by Ukrajinci útočili v rusku. Majú čo robiť v donecku na obrannej línii. Ledaže by týmto útokom chceli odľahčiť front.

Ukrajina má aktuálne v Rusku pod kontrolou asi tucet dedín a jedno malé mesto

On 8/7/2024 at 12:41 PM, tyso said:

Tak  dlho sme sem nic nepisali.   Novy vyvoj je to ze ukrajinci zautocili priamo na ruske uzemie a obsadili par dedin. 
A ja neviem rozhodnut ci je to hlupost alebo mudry tah.   
1.  Ukrajinci v rusku budu posilnovat rusku moralku u civilistov, zrazu je to aj obranna vojna vlasti.  Na ruskom uzemii maju obmedzenia na pouzivanie zbrani,
2. Na druhej strane Putin bude musiet spravit vsetko pre to aby ich vytlacil a to skutocne moze na niektorych usekoch pomoct. 

Celkovo sa ale teraz priklanam k tomu ze to bude skor chyba.

Utok ukrajincov na ruske uzemie je z hladiska medzinarodneho prava plne legitimny.

Nemyslim, ze to posilni rusku moralku. Doterajsi narativ, pri ktorom boli ruski obcania ochotni podporovat vojnu bol, ze nepremozitelna ruka armada robi akusi specialnu operaciu, teda nie vojnu, ktora by sa ich mohla dotknut.

Putin nespravi vsetko pre to, aby ich vytlacil, pretoze to nie je strategicky ciel, je to len posobiva facka. Nemoze si dovolit stiahnut vyznamnejsi pocet vojakov z vyznamnejsich pozicii, a ziadnych navyse nema - uz skusal aj Wagnerocov v Afrike.

Aj tento článok hovorí sám za seba. V ruSSku si to uvedomujú, kedy si to začne uvedomovať aj vládna mafia u nás? Úprimne, situácia medzi ruskom a Ukrajinou už ma začína trápiť menej, ako ten nástup totality u nás. Začínam mať obavy, že tu bude musieť dôjsť k niečomu, ako bol 17. november. No ale to je už iná téma.

Koľko tankov má vlastne ešte Rusko? Čítam, že Ukrajina hlási už zničených 8500 tankov, niekde na Wikipedii som čítal, že Rus majú dokopy okolo 13000 tankov. Z toho väčšina bude na sklade. Podľa tohto veľká väčšina bojaschopných tankov by už mala byť zničená. Rusi môže mať ešte okolo 4000-5000 tankov, vo všetkých prípadoch ide o veľké čísla. Ak to pôjde týmto tempom, tak do dvoch rokoch by Rusko mohlo prísť prakticky o všetky tanky. Hoci vyrábajú nové, ale tá produkcia stačiť nebude, aby mohli viesť vojnu a k tomu ešte aj brániť hranice.

smiley, uvidime. Stale nie som presvedceny ze je to dobry napad ale velmi rad sa  budem mylit. 

Tanky:  Klesaju pocty znicenych tankov a to podla vsetkeho signalizuje ze rusom dochadzaju.  Su schopni lokalne este postavit silne jednotky ale presli na to ze tanky a a BVP uz pouzivaju ako "taxiky" pre pechotu a aj to ich doplnaju motorkami.   Produkcia teda uz dnes nestaci na doplnanie strat ( a to ani na repas skladovych).

Zaujímalo by ma koľko ich dokážu denne vyrobiť. Vlani klaun Medvedev strúhal frajera, že produkcia ide na plné obrátky. Ale taký tank nie je sranda vyrobiť. Aby bol tank použiteľný v modernej vojne 21. storočia, musí obsahovať systémy, ktoré ho spravia bojaschopným. A tieto systémy často obsahujú náročné technológie, ku ktorým nie je ľahké sa len tak dostať, navyše v dobe tvrdých sankcií. Platí to aj recipročne, toto bol jeden z dôvodov, prečo nebolo potrebné od tankov Abrams čakať nejaké zázraky. Pokým ich USA dodali Ukrajine, odstránili z nich pokročilé technológie, resp. ponechali v nich len tie, o ktorých Zmrdi už aj tak vedeli. To isté platí o tankoch Leopard, preto Nemci s dodávkami čakali tak dlho. Nebolo to potrebné pri tankoch T-72, keďže tie Zmrdi poznali najlepšie. A preto pre Poliakov nebol problém ich Ukrajine dodať naraz pár stoviek.

Odhady su rozne,  Rusi tvrdia ze rocne vyrabaju 1200 tankov,  tomu nikto neveri.  Ide zrejme o cislo vratane repasov,  odhady su tak okolo 200 novych tankov rocne.

Dňa 17. 8. 2024 at 3:47, smiley pridal:

Utok ukrajincov na ruske uzemie je z hladiska medzinarodneho prava plne legitimny.

Ano,  je.   Ale v tychto casoch je medzinarodne pravo v stave komy.   A tak nie je podstatne pravo ale nazor krajin ktore podporuju Ukrajinu, a ten je nemastny, neslany.  Neodsudili ho ale ani nedavaju najavo velke nadsenie.

BTW,  vraj dal Putin prikaz aby do 1.10  vytlacili ukrajincov a dobyli Pokrovsk.   A to zatial nevyzera realne.  Tak by nam Alamo mohol prezradit ci aspon do konca roku pride to zrutenie fronty.

Keď čítam diskusie v slovenských médiách, je v nich viac osobných invektív, vulgarizmu, nenávisti, ako schopnosti a ochoty argumentovať. Väčšina diskutujúcich si zosmiešňovaním oponentov ventiluje vlastnú frustráciu. Ako dôchodca som už stratil kontakt s verejnosťou, ale situácia na Slovensku sa mi zdá, ako chronická infekcia, ktorá bude mať fatálne dôsledky.     

Každý máme nejaké predstavy o sebe. Na verejnosti sa snažíme inscenovať do role, ktorá nám obyčajne nie je vlastná. Chceme, aby nás ostatní akceptovali tak, ako by sme si to želali my a tak nedokážeme nájsť samých seba. Väčšina ľudí sa vnútorne stotožňuje s predstavou morálnej integrity vlastnej osobnosti. Neďaleko na Ukrajine agresor denne vraždí a naši politici nám tvrdia, že sa nás to netýka. Cieľom propagandy je, aby človek prijal indoktrinované názory za vlastné. Ak si ich osvojí, bez kritického uvažovania ich bude obhajovať a názory oponentov bude považovať za útok na integritu vlastnej osobnosti. 

11 hours ago, tyso said:

Ano,  je.   Ale v tychto casoch je medzinarodne pravo v stave komy.   A tak nie je podstatne pravo ale nazor krajin ktore podporuju Ukrajinu, a ten je nemastny, neslany.  Neodsudili ho ale ani nedavaju najavo velke nadsenie.

BTW,  vraj dal Putin prikaz aby do 1.10  vytlacili ukrajincov a dobyli Pokrovsk.   A to zatial nevyzera realne.  Tak by nam Alamo mohol prezradit ci aspon do konca roku pride to zrutenie fronty.

Vyznam medzinarodneho prava by som nezatracoval. Aj ked nie je vymozitelne, neznamena to, ze nehra ziadnu ulohu. Su to pravidla, ktorych sa viac alebo menej drzime. Pokial krajiny daruju Ukrajine zbrane, mozu si urcit obmedzenia na ich pouzitie - to je nieco ine.

Putin moze dat prikaz aj vetru a desti. Na dobytie je ale nevyhnutne premiestnit dostatocnu armadu. A to zas podla mna nema dostatocnu prioritu, lebo aj keby ukrajincov vytlacili, tak by uz po dvoch mesiacoch nevymazali to, ze "neporazitelna" Ruska armada nedokaze ochranit ani svoje vlastne uzemie.

Nuz, to viac menej znamena ze si svojvolne urcujes co ano a co nie.  Medzinarodne pravo stale hra svoju ulohu. napriklad viedensky dohovor, ten dodrziavaju vsetci.  Pravidla pre diplomaciu su uzitocne.
Ale zrutila sa ta cast co malo riesit OSN,  je to podobne ako ked prestala fungovat liga narodov pred 2 sv. vojnou. 
Sme v situacii ked je dolezita sila a riesenia su ad hoc.  Staty sa dnes sami rozhoduju co povazuju za spravne a co nie,  medzinarodne pravo v tejto oblasti sa tak stalo skor podkladom ako normou.  Napriklad zapad povazuje strelbu na nemocnice za vojnovy zlocin ale ked to rusko robi, tak sa uz ani nestazuje.   A ukrajinci to dodrziavaju nie pre nejake medzinarodne pravo ale preto ze to zapad od nich chce.  A takto bude postupovat erozia zvyskov prava,   ich porusenie povedie len "k vaznemu znepokojeniu". 

OSN združuje 139 štátov, ale právo veta získali len krajiny s jadrovým zberňami. Voči nim nemôžu ostatní členovia zakročiť, ani keby sa tieto štáty dopúšťali vojnových zločinov, alebo zločinov proti ľudskosti. Právo veta apriórne predpokladá, že krajiny s jadrovým zberňami sa budú správať "zodpovedne" v záujme dosiahnutia spolupráce, pri riešení medzinárodných problémov, ekonomickej, sociálnej, kultúrnej a humanitnej povahy. Takéto princípy fungovania OSN mohli v roku 1945 vymyslieť len slniečkári, aj keď pojem slniečkár vtedy ešte neexistoval. Jadrové zbrane dnes vlastní aj India, Pakistan, Izrael, KLDR, onedlho Irán a pribudnú ďalšie. Je lákavé dostať sa do "klubu vyvolených", ktorí nemusia rešpektovať rozhodnutia ostatných krajín s "Obmedzenou suverenitou".  

To nebolo velmi slnieckarske, uplne naopak.   Predstava bola ze ked sa BR uznesie, tak posle vojakov a spacifikuje nespratnika.  A teda ze hrstka mocnosti bude dohliadat na mier vo svete.  

pred 26 minútami, tyso pridal:

Predstava bola ze ked sa BR uznesie...

Super idealistická predstava, bohužiaľ, svet nie je ideálny. 

A aj tí, čo by sa nejakých ideálov chceli držať, zisťujú, že im je to k ničomu, pretože práve "veľkí hráči" si robia, čo oni sami chcú.

to nebola idealisticka predstava aj ked nevysla,  v skutocnosti to bolo o rozdeleni sveta a predstave ze mocni su budu u seba robit co chcu ale ostatnym to nedovolia.   Lenze studena vojna bola o tom ze to "u seba" nebolo akceptovane a tak vojny neboli vdaka malym neposlusnym ale vdaka velkym co mali zastupne vojny.
Ale mame aj taky maly uspesny priklad,   Irak napadol Kuvajt a BR autorizovala zasah, kde velki upratali Irak.  To bolo take kratke obdobie ked Rusko chcelo spolupracovat. netrvalo dlho.

Po 1. svetovej vojne si víťazné mocnosti nárokovali právo rozhodovať o novom geopolitickom usporiadaní a práve národov na sebaurčenie - Versailleská zmluva. Po 2. svetovej vojne sa to viac menej zopakovalo, no s tým rozdielom, že budúce politické usporiadanie štátov na dobytom území, záviselo od sfér vplyvu. Tie viac menej kopírovali územia oslobodené západom a Červenou armádou.

Putin a väčšina Rusov je dodnes presvedčená, že veľmoci majú právo rozhodovať o osude štátov a národov, ktoré sú v sfére ich záujmov. (Toto právo si vybojovali) A sféru záujmov vymedzujú "červené čiary", ktoré chcú určovať oni. Putin akceptuje, že rovnaké práva a sféry záujmov majú aj iné veľmoci, USA, Čína. Nezaujíma ho, či si to želajú aj občania, žijúci v štátoch, ktoré sú v sfére ich záujmov.

Anexia Krymu bola podľa Putina právom veľmoci a ostatné veľmoci by to mali akceptovať aj v záujme svojich vlastných sfér záujmov. Krym a Ukrajinu považuje Putin za sféru záujmov Ruska a nedokáže sa zmieriť s rozpadom ZSSR. 

Všetky tie reči v OSN o mierovom spolužití štátov, ekonomickej spolupráci, odstránení chudoby, globálnom partnerstve, práve detí, rovnosti pohlaví, udržateľnom rozvoji... sú snahou morálne ospravedlniť fakt, že musia existovať globálne mocnosti, disponujúce vojenskou prevahou, ktoré by to zaručili. Ostatní sa musia uspokojiť s "obmedzenou suverenitou". Naivita je v tom, že stále existuje viera v akési "svetové dobro", ktoré musí nakoniec zvíťaziť. Lenže táto viera nie je ničím podložená. 

Tono, v europe takyto mier fungoval dlho.  Vojny boli v azii a afrike.    A tam  prave koncili casi britskeho a francuzskeho imperia a  rusi sa hlasili o nasledovnictvo.  Horror vacui.

Počas studenej vojny USA a ZSSR rešpektovali geopolitické rozloženie a sféry svojich záujmov. Ale rešpektovali to hlavne preto, že sa obávali vzájomného použitia jadrových zbraní. Po rozpade ZSSR muselo Rusko akceptovať novú geopolitickú situáciu. Rusko sa ale doteraz nevie zmieriť s tým, že by sa Ukrajina vymanila zo sféry jeho záujmov.

Navyše svet už nie je bipolárny a Čína si nárokuje práva globálnej jadrovej mocnosti. Právo bude mať opäť ten silnejší. Ukrajincov je mi ľúto, lebo v histórii boli často obeťou silnejšieho. Ale svet tak funguje, víťaza nemá kto súdiť a rovnako aj toho, kto sa pridá k víťazovi. Ak bude Ukrajina porazená, rýchlo sa zabudne na morálku a všetci sa budú predbiehať v normalizácii vzťahov s Ruskom. 

Nie nebudu,  ak bude Ukrajina porazena, tak Rusko ostane dlhodobo hrozbou.   Z utilitarnych dovodov sa ziadna normalizacia nebude diat.  Naopak, nastartuje sa zbrojenie a snad len studena vojna.

Len mimochodom, Fico sa vyjadril, že Slovensko nepodporí vstup Ukrajiny do NATO. Iste vyhrali voľby a tak mal povedať, že jeho vláda nepodporí vstup Ukrajiny do NATO. Fico nie je Slovensko.  

Citát

Tri veľké muničné sklady za týždeň, v Toropets vo vzdialenosti 470 km. spredu, v Oktyabrskom vo vzdialenosti 460 km. spredu a v Tichoretsku vo vzdialenosti 310 km. vpredu. Ukrajinské ozbrojené sily zrejme mohli začať vyrábať ťažšie drony. Ďalším cieľom by mohla byť prášková fabrika Tambov, ktorá je vzdialená 370 km. Závod sa na rozdiel od skladov nedá rozptýliť...

Je čas dokončiť SVO. Postup našich vojsk od začiatku roka predstavoval len 730 metrov štvorcových. km. (s prihliadnutím na okupované územia Kurskej oblasti) sú útoky na naše územie čoraz citeľnejšie, časť územia je už mesiac a pol okupovaná a Ukrajina je zásobovaná všetkým zvonku a je preto je chránený pred útokmi na kritickú infraštruktúru. Nezostávajú iné možnosti ako zlý mier/prímerie.

Toto je z diskusie na topwarw - ruskej stranke o armade. 

A na standarde zverejnili.

https://standard.sk/774234/takmer-50-percent-rusov-podporuje-stiahnutie-jednotiek-z-ukrajiny-a-vyjednavanie-o-mieri

Nieco sa asi deje ci bude diat.  Uz nevedia ani zkrachovalcov dostat na jatky. Dosli.