vojna Rusko - ukrajinský konflikt

Ale mierotvorcovia ako alamo môžu byť spokojní, ak sa situácia na fronte nezmení, tento rok, maximálne budúci, Ukrajina vojnu prehrá, ruSSké hranice sa posunú ďalej na západ, konečne nastane vytúžený "mier", ktorý ruSSi využijú na dozbrojenie, aby si potom zase vymysleli dôvod na ďalšiu denacifikáciu. Možno aj Slovenska. Potom mierotvorcov prejde chuť na srandičky.

Podľa toho, čo písal Šimečka v 2019-tom si Rusi uvedomujú, že útok na štáty NATO je nad ich sily. Takže momentálne si myslím, že k ničomu takému ešte dlho nedôjde.

irb,  to platilo v 2019.  Ale NATO je dnes ohrozene, ak USA sklzne do izolacionizmu, tak pre rusov skoncilo.  NATO bez USA nepovazuju za protivnika.   V ich svete ak sa stiahne USA z europy, tak maju pravo na europu oni.

Ak, ak, ak, ak.

A prečo vlastne tie Európske krajiny dlhodobo nedávajú tie potrebné 2 percentá HDP na obranu? 

pred 47 minútami, irb pridal:

A prečo vlastne tie Európske krajiny dlhodobo nedávajú tie potrebné 2 percentá HDP na obranu? 

naivne verili ze ziadna vojna nehrozi.  Ved sa spytaj cloveka2, ten tomu veri aj teraz.

pred hodinou, irb pridal:

Ak, ak, ak, ak.

Dospely clovek berie do uvahy rizika a snazi sa na ne pripravit. Deti nemusia a tie mozu verit ze sa im nic zle nestane.

pred 30 minútami, tyso pridal:

naivne verili ze ziadna vojna nehrozi.

Alebo vedeli čo hrozí a bolo a je im to jedno.

A druhá stránka - ak sa k niečomu zaviažem a potom to neplním, tak som vedomý podvodník.

pred 30 minútami, tyso pridal:

Dospely clovek berie do uvahy rizika

Ale vieš, čo je to celý život žiť v obavách a strachu, že čo ak? To je na nervy.

irb,  alebo politik.   Niekedy sa to tazko rozoznava.  A nemam pocit ze vedeli,  kto to napriklad u nas hovoril nahlas ?  A na zapade su politici rovnako voleni ludmi.  Macron este pred par rokmi hovoril o konci NATO a zrejme uprimne. Podobne Merkelova verila ze obchod s Ruskom prinesie mier.

A dospely clovek nezije v strachu a obavach,   to neviem ako myslis.  Poistujeme rizika,  mame nasporene peniaze pre pripad problemov a tak.     To co robia deti je ze ziju len pre pritomnost,   ( napriklad Tomas, bezdomovci ci cast  Romov ).   A nech sa stara rodic ci stat, to je infantilizacia spolocnosti.  

Armáda nemôže fungovať na demokratických princípoch. EU nemá spoločnú armádu a ani centrálne velenie. Neviem si predstaviť ten zmätok, ktorý by nastal, keby mala EU vojensky čeliť nejakému reálnemu útoku. Záujem o vybudovanie spoločnej armády naráža na neochotu väčšiny krajín EU, ktoré to považujú za miešanie sa do vnútorných záležitostí. Navyše stav, v akom sa dnes väčšina armád EU nachádza je biedny.

pred 23 hodinami, tyso pridal:

A tak len tak od brucha dam svoj odhad :  Vojna skonci ked Ukrajina dokaze OHROZIT, nie obsadit Krym.   V dohode si rusi nechaju cast obsadenych uzemii ako je Doneck,  Krym skonci ako samostatna republika pod ruskym vplyvom ale vyznamne demilitarizovana.  A Ukrajina skonci v NATO s ruskym suhlasom.

Lenže..  Takéto usporiadanie.. To by si musel.. Ponúknuť Rusom..

Poviem tú hnusnú vec.. Rokovať s Rusmi.. S Putinom.. 

Alamo,  kedze ma necitas, tak nevies.   Ale v realite sa vzdy rokuje, len nie verejne.  Aj rusi rokovali s nemcami pocas 2 sv. vojny.  Ale pokial nie su splnene predpoklady, tak to nikam nevedie, je to skor len vyjasnenie predpokladov. 
A az to bude mozne tak sa bude rokovat.  Dnes ale rusi nechcu dohodu, cakaju na americke volby.

pred 16 minútami, Tono pridal:

Záujem o vybudovanie spoločnej armády naráža na neochotu väčšiny krajín EU

To je trochu zlozitejsie,   predstava  spolocnej armady bola francuzmi povazavana za protipol NATO a to ostatni odmietli.  Pretoze to by bol krok v vytlaceniu USA z europy a to nie je v zaujme inych krajin.   NATO dnes ponuka moznosti na spolocne velenie, riadi kompatibiltu a realne ovela viac nepotrebujeme.  Podstatou je vybudovanie realnej vojenskej sily a to sa udeje na narodnych zakladoch,   netreba "europsku armadu" riadenu z Bruselu, vyzbrojovanu z Bruselu kde jej velia bruselski vojaci.
To by musela byt ovela viac federalizovana. 

Môžeš tajne rokovať, koľko chceš.

Ruská Krymská "Džamahíria" =RKD=, nezávislá na Ukrajine.

To by bol, veľmi verejný výsledok..

iste,  niekto to bude musiet ukrajincom predat.  A je mozne ze ho to bude stat zivot.

Keď už začal byť skeptický aj Pithart, tak sa to asi fakt s Ukrajinou nepodarilo.

Citát

„Musíme se připravit na to, že to dopadne špatně a Ukrajina nezvítězí. Je otázka, zda k tomu Západ neměl přistupovat jinak a jestli bylo dobré snažit se Ukrajinu vtáhnout do Evropy,“ říká Petr Pithart

https://echo24.cz/a/HGCVf/podcast-echo-porada-pithart-blizi-se-konec-demokracie-ukrajina-zatazena-do-evropy

V podstate, mne je naozaj divné to automatické spájanie EÚ + NATO. Prečo by nemohla byť Ukrajina v EÚ a nebyť v NATO? Samozrejme, že mohla.

skepsa bude tohto roku narastat,   to sa da cakat. Len jeho dovody su nespravne ( mam taky pocit ze to je taky smutny udel starcov,  podobne ako u Brezinskeho).
1. Rusko by bolo agresivne bez ohladu na to co spravil zapad, to je dosledok ich vnutorneho vyvoja.    Ale to co  sa dalo spravit sa nedalo spravit :).  Keby bola Ukrajina clenom NATO tak od cias ked sa vzdala jadrovych zbrani ( druha moznost bola priznat jej status jadroveho statu) tak by dnes bola vojna inde ( asi Kazachstan).   Ale Ukrajina v tom case nemala spravene domace ulohy,  nemala jasno v tom kam patri a co chce, podpora pre NATO bola mala, viera v dobre Rusko velka.   A aj Bielorusky scenar postupneho pohltenia Ruskom bol mozny.  Pre zapad by to bola zrejme horsia moznost,  takto aspon jasne zazvonil budik, inak by sme sa dockali vojny bez varovania.

2.  Moznost ze Ukrajina prehra tu je predsa od prveho dna,  dokonca to bol predpokladany scenar.  Ukrajina prehra a zacne partizansky boj,  to bol scenar podla ktoreho sa prvy mesiac slo.   To ze sa nestalo, je stale trochu zazrak.  Ale vieme ze to vyzaduje stalu a silnu podporu, finacnu aj vojensku, bez nej to nema ako Ukrajina vydrzat.  A pokial neprehra, tak nema zmysel stahovat gate ale podporovat ju.  
3. Sucasne sa treba realne pripravit na moznu vojnu s Ruskom, ak Ukrajina prehra tak jedine dostatocna odstrasujuca sila europy moze zabranit dalsej vojne, USA uz nie je spolahlivy garant. 

Práve teraz, irb pridal:

Samozrejme, že mohla.

Technicky ano, prakticky nie.   Co moze Ukrajinu v buducnosti uchranit pred dalsou vojnou s Ruskom ?  Len to ze bude vojna pre Rusko prilis nakladna a budu sa bat ju zacat.   A to znamena mat silnych spojencov, co je realne NATO. Moze sa to volat inak, mozu to byt spojenecke zaruky ale to je prakticky to iste. 
Alebo jadrove zbrane,  ale uprimne to sa mi nezda dobry napad. Teda z naseho pohladu.  V NATO je to jasne, atomove zaruky dava USA a tak sa atomove zbrane nesiria.  Bez toho zacnu aj v EU preteky kto si postavi svoju atomovku.

Rusko musí mať nepriateľa a viesť imperiálne vojny, preto že inak mu hrozí vnútorný rozvrat. Územná veľkosť impéria, jeho nerastné bohatstvo, veda, literatúra.., napĺňa "ruskú dušu" pocitom výnimočnosti, dokonca až mesianistickým poslaním. Takéto tézy sa objavujú v ruskej literatúre už od 18. storočia. Sami Rusi vedia, že ich životná úroveň, veda, technika sa nedá porovnať s vyspelým západom, že v ich spoločnosti vládne strach, nenávisť, závisť, udavačstvo. Vedia, že v Rusku vždy vládol autokratický režim, ktorý potlačoval ľudské práva a mal na svedomí milióny nevinných obetí. Rusi sa ale, na rozdiel od "zhnitého západu", pokladajú za nositeľov ideí, pre ktoré sú všetky obete ospravedlniteľné. 

Je to ideológia, ktorá na základe falošných ideí, ospravedlňuje neschopnosť režimu, zabezpečiť občanom slobodu a prosperitu. Nenávisť a frustráciu obyvateľstva režim vždy dokáže nasmerovať zvnútra, voči vonkajšiemu nepriateľovi. Buď je to boj za vlasť, proti kapitalizmu, za komunizmus, za územnú celistvosť, za práva ruských menšín... Heslá sú aktualizované, v závislosti na danom dejinnom období. Ich schopnosť zjednotiť sa a prinášať obete, im pomohla zvíťaziť v 2. svetovej vojne. Toto víťazstvo sa stalo ikonou ruskej neporaziteľnosti a je súčasťou Putinovej ideológie. 

@Tono A čo je možné s tým robiť?

pred 4 minútami, irb pridal:

@Tono A čo je možné s tým robiť?

Úlohou západu nie je Rusko zmeniť, ale pochopiť. A podľa toho sa zariadiť. 

A čo ak Slovensko nie je Západ?

pred 2 minútami, irb pridal:

A čo ak Slovensko nie je Západ?

To máš zrejme pravdu, vajatá na pomedzí a samo nevie, kde patrí.

Zemepis hovorí, že vraj do strednej Európy.

Myslíš tým, že politika strednej Európy by mala byť orientovaná na 4. svetové strany?

R. Fico: "Treba sa pozerať na všetky štyri svetové strany, svet nemá iba západ..."

Fico sa o to usilovne snaží a výsledkom bude, že sa Slovensko izoluje od západu a pre Rusko bude Fico "užitočným idiotom".

pred 16 minútami, Tono pridal:

Myslíš tým, že politika strednej Európy by mala byť orientovaná na 4. svetové strany?

Nemyslím tým vôbec nič.

Isté je iba to, že vajatá na pomedzí a samo nevie, kde patrí.

Ešte aj tomu Rastislavovi sa nejako nepáčilo, že kresťanstvo v jeho krajine šíria Nemci a poslal do Byzancie poslov s prosbou o učiteľov z východu.

Dňa 6. 3. 2024 at 12:09, tyso pridal:

   Ale v realite sa vzdy rokuje, len nie verejne. 

Napríklad tak, že sa "špinavá práca" deleguje na niekoho komu môže byť u prdele že sa nadosmrti znemožní, hlavne že dostane zaplatené?

Napríklad na nejakého toho Blanára, zo zaprdeného Slovenská?

Mám podozrenie, že Fico by takúto "odvážny politiku" nerobil, keby nedostal od EÚ záruky, že to neponesie žiadne vážne následky.