vojna Rusko - ukrajinský konflikt

pred 18 minútami, irb pridal:

"Európska raketová kríza" je tiež iba pseudoproblém. 

Prečo by sa Európa mala v tom nejako zvlášť angažovať? 

Pretože je to fakt prúser..

Otázky čo je to "temná hmota" alebo "temná energia", napríklad Palestínčania alebo Ukrajinci riešiť bezprostredne nemusia..

Ale vzhľadom k tomu že "celý vesmír" tak nejak umiera..

He.. Tak trochu sa snažia zbytočne..

pred 47 minútami, alamo pridal:

@Tono

Snažím sa zo všetkých síl, prežiť v spoločnosti "normálnych ľudí"..

Prepáč, ale ak musíš vynakladať všetky sily na to, aby si prežil v spoločnosti "normálnych ľudí",  je to diagnóza, že nie si "normálny". Dal som "normálny" do úvodzoviek, lebo podľa psychiatrov, nik nie je normálny, ale iba viac, alebo menej nenormálny.  

Problém nie je v tom, nakoľko sme normálni, alebo nenormální, ale v tom, že naša ľudská podstata je zlá. Môžeš namietať, že pojem zla je relatívny. Kresťanstvo toto poznanie formulovalo  v citáte "všetci sme hriešni". Toto poznanie znamená, že zla sa nikdy žiadna spoločnosť nezbaví. Zla sa môže zriecť len jedinec ale odplatou mu nebude dobro na tomto svete.  

Sokrata presvedčili spoluobčania, aby vypil času bolehlavu..

Aby "dokázal" im, že "má pravdu"..

Ježiša Krista " normálny ľudia" ukrižovali..

Jana Husa upálili na hranici.. Normálny ľudia..

Dnes sme už poučený..

Treba mať trochu pochopenia, pre to "normálne každodenné ľudské pižižlenie"..

pred 19 minútami, alamo pridal:

Sokrata presvedčili spoluobčania, aby vypil času bolehlavu..

Ježiša Krista " normálny ľudia" ukrižovali..

Jana Husa upálili na hranici.. Normálny ľudia..

No vidíš... My nie sme potomkami Sokrata, Krista, Husa..., sme potomkami tých, ktorí ich nechali zavraždiť. Takže sa správame "normálne", tak vtedy, ako aj teraz. Úvodzovky tu ale nie sú na mieste, lebo toto "normálne" správanie je pre náš druh normálne.

pred 32 minútami, alamo pridal:

Otázky čo je to "temná hmota" alebo "temná energia", napríklad Palestínčania alebo Ukrajinci riešiť bezprostredne nemusia..

Ty máš teda problémy ... 

Pre mňa je zvláštne, keď si jedinec privlastňuje právo na materiálne hodnoty sveta, ktoré nie je schopný rozumne využiť, alebo uzurpovať si právo rozhodovať o osude a živote iných. Ak človek zomiera, tak všetky hodnoty tohto sveta sú už pre neho irelevantné. Napriek tomu sa mnohí týchto "svojich práv",  do posledného výdychu, nevzdávajú. Alebo inak, smrť ich deprimuje, lebo strácajú kontrolu, akokoľvek zasahovať do sveta, ktorý opúšťajú. Naozaj nerozumiem Putinovi v jeho veku... Je zhruba môj ročník. 

pred 19 minútami, Tono pridal:

Naozaj nerozumiem

Ešte vždy zostáva v hre aj možnosť, že tvoje predpoklady o dôvodoch, prečo to ľudia robia, sú chybné.

@Tono

Čas.. Koľko máme času, na vyriešenie týchto problémov? 

Ako jedinec.. Ako ľudstvo..

pred 23 minútami, irb pridal:

Ešte vždy zostáva v hre aj možnosť, že tvoje predpoklady o dôvodoch, prečo to ľudia robia, sú chybné.

Putin má na svedomí stovky tisíc mŕtvych a invalidov. Ale to mal aj Caesar, Napoleon, Hitler, Stalin... Všetci sa zapísali do dejín a stali sa "nesmrteľní". Ak chceli takýmto spôsobom prekonať vlastnú fyzickú existenciu, tak sa im to naozaj podarilo.

Myslíš, že aj tí, čo zhodili atómovky na Hirošimu a Nagasaki, majúc tak na svedomí stovky tisíc mŕtvych a invalidov, mali motív takým spôsobom prekonať vlastnú fyzickú existenciu?

Alebo predsa len by mohli existovať aj nejaké iné druhy motívov?

pred 8 minútami, irb pridal:

Alebo predsa len by mohli existovať aj nejaké iné druhy motívov?

Potom ma napadá je len jeden motív. 

Ak nejaký šimpanzí alfa samec zmobilizuje ostatných samcov v tlupe, aby napadli susednú tlupu, zabrali jej územie a samice, potom z hľadiska evolúcie nemôžeme hovoriť o vývoji nášho druhu. A ak áno, potom len v tom zmysle, že to dnes dokážeme spraviť sofistikovanejšími prostriedkami, ako šimpanzí.

pred 15 hodinami, irb pridal:

Že Rusko žije v minulosti a berie to tak, že keď také agresie boli pred 100-200-300 rokmi normálne, tak môžu byť normálnymi aj v súčasnosti?

Po druhej svetovej vojne bola nastolena ako taka stabilita,    medzinarodny proriadok bol postaveny na tom ze co bolo to bolo, teraz mame hranice a tie sa nebudu menit silou.  A ak sa nejaky darebak o to pokusi, tak  ho velmoci zastavia. To je podstata BR.   Protichodne zaujmy ostali ale zmizli vojny 19 storocia, ktorych cielom bolo ziskat uzemia.  Miesto toho sa menili zony vplyvu.  Inak ak by to nebolo, tak by sme boli sucastou ZSSR,  ale aj Rusko respektovalo takyto poriadok.    Ruska vojna s cielom zabrat uzemia Ukrajiny tak naozaj  zasadne nici povojnove usporiadanie sveta,  a ak im to prejde tak dobyvacne vojny sa stanu beznou sucastou diplomacie.  To je navrat do 18 storocia len to bude vrazednejsie.  
 

pred 11 hodinami, Tono pridal:

Ak nejaký šimpanzí alfa samec zmobilizuje ostatných samcov v tlupe, aby napadli susednú tlupu, zabrali jej územie a samice, potom z hľadiska evolúcie nemôžeme hovoriť o vývoji nášho druhu

chutky ostali, ale civilizacia poskytla vyznamnu kulturnu nadstavbu.  Minimalne cast ludi nesuhlasi s tym ze je to dobre.

Presne tak, ako píšeš.

Ale po cca 1989 sa začali v Európe meniť aj tie hranice zón vplyvu. Možno keby tých zmien nebolo, nebola by ani vojna na Ukrajine. 

Ale na druhej strane - nikto nemôže naveky priradiť nejaké územie nejakej ideológii, ktorú občania toho územia vo veľkej miere nechcú.

vojna by bola inde, kedze Ukrajina by bola uz sucastou ruskej rise.   SIlne Rusko by ale nedovolilo ani to aby sme odisli z ich spolku. 
Ale v v 60 a 70 rokoch rusku vladli ludia co zazili vojnu a chapali ze to nie je dobry napad.  Dnes vladnu Rusku ludia co si z vojny pamataju len to ze zvitazili. 

Mier v Európe bol daný dohodou, zmluvou medzi veľmocami. ZSSR sa stalo veľmocou vďaka tomu, že Británia a USA mu ten status udelili. V druhej svetovej si podelili úlohy - USA dodalo techniku, ZSSR ľudí na porazenie Nemecka. A toto rozdelenie vnímali aj USA aj Rusko ako dosť férové k tomu, aby uzatvorili vzájomnú dohodu aj o povojnovom usporiadaní.

Koho vtedy v Jalte a Teheráne nejako vážne trápili ľudia v priestore medzi ZSSR a Nemeckom? Hlavne, aby bol mier, založený na porážke Nemecka.

Takže obojstranne výhodná dohoda východu so západom, nehľadiac na stred, zabezpečila mier.

Ale to sa po 45 rokoch zmenilo.

Dnes nie je vôľa takú dohodu znovu uzatvoriť - lebo pre západ k tomu neexistuje absolútne žiadny dôvod. Západ má navrch - ideovo, kultúrne, technologicky. 

pred 46 minútami, irb pridal:

Západ má navrch - ideovo, kultúrne, technologicky. 

To už nie je iba "ruka v šerbli", ale aj hlava..

pred 12 minútami, alamo pridal:

To už nie je iba "ruka v šerbli", ale aj hlava..

Keď si rozoberieš na drobné bežný každodenný život Slováka, zistíš, že drvivá väčšina jeho myšlienok, produktov aj kultúrnych záležitostí je skôr západného než východného pôvodu. Aj keby boli vyrobené v Číne.

PO vojne na zapade nebola chut viest dalsiu velku vojnu,  to bol dovod.  To ze rusko bude okupovat vsetko kam sa dostala ich armada a bude tam diktatura to nebola ferova dohoda.  Ale inak ako vojnou sa nedalo zmenit,  tak zacala studena vojna.   Nutnost nie je ferova.
Ale inak slo u uznanie status quo,   to je predsa mozne aj dnes.  Rusko sa ale snazi zmenit dnesny stav vojnou, to je problem.   V Bielorusku uz vladnu rusi a okrem slov rozhorcenia sa neudeje nic.   Ziadna vojna koli tomu nebude, keby na Ukrajine dalej korumpovali vladcov, tak by to rovnako zapad akceptoval.   Ale rusko je dnes v stave ze bude bojovat kym nebude porazene,  aka dohoda sa da spravit ?  Docasne primerie aby mohlo dozbrojit ? 
 

Keďže neverím, že by Rusko túto situáciu akceptovalo dobrovoľne, vidím iba dve možnosti:

Buď - Rusko bude porazené a rozobrané na drobné súčiastky a podriadené diktátu západu

Alebo -  Budeme musieť prijať, že Rusko bude viesť svoje vojny na územiach svojich susedov.

Nijaké prímerie..

Citát

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/vladimir-putin-konference-televizni-prenost-vystoupeni.A231214_092116_zahranicni_pitt

„Mír nastane, až dosáhneme svých cílů na Ukrajině,“ uvedl na začátku přenosu Putin. „Naše cíle neměníme,“ dodal. Doplnil také, že vše nasvědčuje tomu, že pomoc Západu směrem k Ukrajině pomalu upadá. Zopakoval, že Moskvě jde o denacifikaci a demilitarizaci sousední země. „Buď se dohodneme na míru, nebo problém vyřešíme silou,“ cituje také agentura Reuters Putina.

pred 20 minútami, irb pridal:

Alebo -  Budeme musieť prijať, že Rusko bude viesť svoje vojny na územiach svojich susedov

Co sa nas priamo tyka, sme v pasme ohrozenia.  A bez USA aj cela Europa.  

pred 21 minútami, irb pridal:

Buď - Rusko bude porazené a rozobrané na drobné súčiastky a podriadené diktátu západu

alebo diktatu Ciny,  co je pravdepodobnejsie.  Europska cast ruska nie je ohrozena nikym.  Rusky nacionalizmus ale bud indukovat odstredive tendencie na Kaukaze a sibiri.

pred 3 minútami, alamo pridal:

Moskvě jde o denacifikaci a demilitarizaci sousední země.

Nuž, nejaké tie bojové heslá sa dajú vymyslieť vždy.

Ale prečo chcú Ukrajinu denacifikovať a demilitarizovať? Cítia sa byť ohrození Ukrajinou? 

pred 4 minútami, alamo pridal:

Nijaké prímerie..

verit Putinovi jeho slova je prejavom zmatenej mysle.   A navyse v case pred volbami.  Po marci bude situacia ina,  o potrebe primeria sa v ruskom informacnom priestore diskutuje dost,  a Kremel to nebrzdi.

pred 1 minútou, irb pridal:

Ale prečo chcú Ukrajinu denacifikovať a demilitarizovať?

To len treba prelozit,   denacifikacia znamena dosadit prorusku vladu, demilitarizovat znamena vojensky okupovat Ukrajinu. To je ciel od zaciatku, 

pred 4 minútami, tyso pridal:

vojensky okupovat Ukrajinu

Tak... Buď vojská Ruska, alebo vojská NATO. Tretia možnosť už zrejme nepripadá do úvahy.

pred 14 minútami, tyso pridal:

Europska cast ruska nie je ohrozena nikym.

Rusi majú zrejme úplne iný význam slova "ohrozený".

ake vojska NATO ?  Odhliadnime od faktu ze NATO nema vojska, tie maju clenske staty.  Ale v europe je pouzitelnych par tisic vojakov,  tie nedokazu okupovat nikoho.   Keby Europania chceli okupovat Ukrajinu, tak by museli mobilizovat pretoze to chce par sto tisic vojakov.  
Takze nie,   v najlepsom pripade ukrajina ziska americku zakladnu, ale realne nie.  Nemalo by to vojensku hodnotu, jedine propagandisticku.   Ukrajina moze ziskat zaruky od NATO ze v pripade ruskeho utoku sa uz amerika zapoji.   To by riesilo problem, len nnebude jasne ako je to kredibilne.   Druha moznost je pre Ukrajinu horsia ale znamena to vyzbrojit Ukrajinu tak aby sa Rusi uz neodvazili zautocit.
 

pred 9 minútami, irb pridal:

Rusi majú zrejme úplne iný význam slova "ohrozený".

Aki rusi ?  Ta racionalna cast naroda (  elity ? )  vie ze  ze v tejto casti nie su ziadne separatisticke tendencie,  maximalne je tam lahostajnost.  Ti vedia ze zapad nie je hrozba,  je to vsak prekazka pri posuvani hranic.   Museli by zacat jadrovu vojnu aby bol zapad ochotny platit cenu za okupaciu ruska.