vojna Rusko - ukrajinský konflikt

Keď čítam diskusie v médiách, tak mnohí Slováci si na diskusiách v médiách potrebujú každodenne do niekoho "kopnúť". Potrebujú zo seba vyliať nenávisť, frustráciu, zlosť, osočiť, dehonestovať a zosmiešniť niekoho svojím príspevkom. Sú ako drogovo závislí, ktorí každodenne potrebujú inhalovať dávku nenávisti, aby sa dostali do raušu. 

Napríklad v https://debata.pravda.sk/debata/686160-online-smyhal-sklady-s-municiou-vo-svete-su-prazdne-musime-si-ju-vyrabat-sami/:

Nové ruské drony znejú ako kosačka na trávu. Moskva nimi začala útočiť.......to je dobré , treba kosiť tie Ukrajinské nacistické svine

To je ale vlastnosťou nášho druhu Homo sapiens. Nemyslím si, že sme sa za posledných 100 000 rokov geneticky zmenili. Zmenili sa iba vonkajšie podmienky a vďaka technickému pokroku, disponujeme teraz účinnejšími prostriedkami pre demagógiu a masové vraždenie. Ani kresťanstvo nezmenilo našu evolučnú podstatu. "Boh je mŕtvy... a všetko je relatívne"   

Inak ten co pisal to cital na russkych weboch ci mu to niekto preposlal,odkial by to pocul hrdina?

https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/14084/431354#2

Homosexsuali do roku 2005-2008 na Slovensku nebola tema a co teraz? Odkial to maju tu potrebu sa chranit? Ani za socializmu to nebola tema ani do roku 2000. 

Ja tiez "nemam rad" homo muza, som si zobral hetero zenu. Vlastne tuto vetu som nemusel ani napisat.Je to tak.

Ta nenavist je sirena zo zahranicia. Z russka, ved tie pi..coviny na topware na zaciatku boli. Inak aj tam sa uz uzrejmili, pol roka som tam nevidel gayeuropa, ukrofasista. 

Ak ich Ukrajinci zacali tlacit a zistili ze to nevyhraju aspon tak lahko, tak uz nemohli pisat ,ze ich poraza gay(gay nevymrzol), ci bandera.

A k rozumu po par rokoch pride ajcast z 50%. Len uz kludne moze byt pre nich pozde. V 44 sekunde idu sestricky a snad im pomozu.

A poslednu vec u Adiijevky su nase Zuzany aj ceske Dany. 

To video 

len potvrdzuje, že od šimpanzov sa líšime hlavne technologickou úrovňou zabíjania členov inej tlupy. Ale treba uznať, že schopnosť efektívneho zabíjania, bola v histórii "motorom" technologického pokroku nášho druhu. 

Zabit tlupu co ti ide po poly, neohrazit civilistu dobre. Aspon premna. Tak sa to ma robit. Na Ukrajincov neutocia opice, tie by len zahnali.  V Indii ci nejakej krajine som na krizovatke videl 500 opic nik ich nezabijal auta stali kym sa rozprchli. 

Tieto ludoopi tu prisli vrazdit. Prisli z tisicoch kilometrov odtial. To nieje sused co sa snim porozpravas v com je problem. Az na 15tu moznost si vyberies zabit ho. Tato opica tu prisla len vrazdit. Na rozhovor nieje cas.Ak on nema zaujem o rozhovor. Ci si myslis, ze on prisiel debatovat? Ci debatovat bude Fico ,Orban ci Danko? MOzu s opiciakom.

pred hodinou, Tono pridal:

nenávisť, frustráciu, zlosť, osočiť, dehonestovať a zosmiešniť

Tieto tendencie sú pozorovateľné na oboch stranách bojiska.

To samozrejme je ,ale vsimol si si odkial prisli tie mudra(vlastna genialita,spozorovana za pol roka) a vlastne nazory, ci ine media?  Si nikdy nepocul,nemozes sledovat len mainsteem media ako Markiza, Joj, TV, ja som mu povedal, 10 rokov som tam nevidel spravy. A dnes niesu problem pre SNS tv media, tlacove media (dennik N, SME a Aktuality).

Ja chápem, čo píšeš. V evolúcii bol napríklad vždy obeťou zajac a líška bola predátorom. Takých príkladov, v živočíšnej ríši, je veľa. Ale v prírodnej rovnováhe nikdy predátor nespôsobil to, že by vyhubil všetky svoje zdroje a tým aj sám seba. Obyčajne zánik druhov spôsobili klimatické zmeny, alebo vonkajšie faktory. No človek to už dnes dokáže, čím mení rovnováhu v prírode. Je presvedčený, že on už nie je odkázaný na prírodné zákony, ale že je na takej úrovni, že ich bude prírode diktovať.   

Ty si myslis ,ze russko ma nieco spolocne s prirodou? Teda Putin je clovek? a ti 150 mocni okolo neho. Tych 100 000 000 to su len otroci. Aj otrok mohol rozmyslat, nemal zakazane vsetko. russkij? to je len ork. Ani nie otrok.

pred 37 minútami, irb pridal:

Tieto tendencie sú pozorovateľné na oboch stranách bojiska.

Nepochybne, aj šimpanzi, rovnako ako my, bojujú o teritórium a zdroje. Potom je ale otázka, načo sa v tomto boji obmedzovať "pseudoproblémami", ako humanizmus, ľudské práva, územná suverenita, ekológia, keď platí iba pravo silnejšieho?   

pred hodinou, Tono pridal:

načo sa v tomto boji obmedzovať "pseudoproblémami", ako humanizmus, ľudské práva, územná suverenita, ekológia, keď platí iba pravo silnejšieho?   

Žeby preto, že niektorí ľudia ešte majú aj svedomie? 

Tono,  napriklad preto ze tie obmedzenia su dlhdobo prospesne.  Podobne ako pravidlo ako pravidlo nekradnut vedie k bohatsej spolocnosti, aj ked na prvy pohlad sa zda ze ten silnejsi predsa moze rychlo zbohatnut kradnutim. 

A ako sa "chcimírovia" sprvu radovali

https://www.topky.sk/cl/11/2617513/Sud-zrusil-oslobodenie-ucitelky--ktora-popierala-vojnu-na-Ukrajine--Na-sude-urazala-aj-novinarov-

@Sniper

Moc by som sa neradoval..

Akurát sa bude súdiť odznova.. A argumenty sa budú sledovať  a posudzovať omnoho prísnejšie.

Obzvlášť teraz,  keď vďaka konfliktu Izrael Palestína, škatuľkovanie konfliktu na absolútne dobro - absolútne zlo, anjeli vs. diabli, škrípe ako dvere od márnice. 

Izrael má právo brániť sa voči teroru. Či mi niečo uniklo a vojna na Ukrajine začala tým, že do Ruska podnikli ukrajinské guerilly nájazdy pri ktorých zabili tisíce ruských civilistov a stovky zobrali do zajatia? Za asistencie tisícov vypálených rakiet na ruské dediny a mestá? Ešte stále ti dáva zmysel porovnávať tieto dva konflikty? A to mám k Izraelu neutrálny postoj za jeho štedrý príspevok Azerbajdžanu vo vojne s Arménskom pri ktorom sa ruské tzv. mierové jednotky len bezmocne prizerali.

11 hours ago, alamo said:

Obzvlášť teraz,  keď vďaka konfliktu Izrael Palestína, škatuľkovanie konfliktu na absolútne dobro - absolútne zlo, anjeli vs. diabli, škrípe ako dvere od márnice.

Skatulkovanie na absolutne zlo neskripe ani v najmensom: Hamas nepodnikol vojensky utok, ale teroristicku akciu zameranu na mucenie a zabijanie civilstov a zabranie rukojemnikov. Hamas ublizuje aj "svojim" palenstiskym civilistom, ktorych zneuziva ako ludske stity. Toto nie je ziadnym myslitelnym sposobom ospravedlinitlne aj je opravnene zaobchadzat s nimi ako s teroristami.

Izrael rozhodne nie je absolutne dobro, ale je obklopeny statmi, ktori ho chcu znicit. Nie ovladnut alebo "denacifikovat" , ale zrovnat so zemou a vymazat z mapy sveta. Cakaju na vhodnu prilezitost, ktorpu  mohol byt aj uspesny utok Hamasu. Bez pomoci by sa Hamas na takyto utok nezmohol, je jasne, ze je silne podporovany nikeym zvonku.

Takze nie anjeli vd.diabli, ale teroristi a existecne ohrozenie Izraela.

Dňa 25. 10. 2023 at 20:30, Tono pridal:

Nepochybne, aj šimpanzi, rovnako ako my, bojujú o teritórium a zdroje. Potom je ale otázka, načo sa v tomto boji obmedzovať "pseudoproblémami", ako humanizmus, ľudské práva, územná suverenita, ekológia, keď platí iba pravo silnejšieho?   

Ved hej. u russa ved to plati 500 rokov. A uplne aj dnes. Ked niekto ako russ tomu nerozumie to co si pisal sa musis voci nemu chovat inak. A ta napadne. Ci aj suseda Ukrajinu, chovas sa ako  russ sa ktebe budem spravat ako k russovi.

Podporujes russa aj ako nasa vlada sa ktebe tak isto spravat budem. Ked si mi raz odporny,, si len odporny a navzdy. Tu nemyslim Tona ,ale priklad svoju matku, a 35% rovnako debilnych spoluobcanov. Tymto ludom by som nepodal ani pohar vody. russ kolaborantom.

https://presov.korzar.sme.sk/c/23236932/solidarita-s-ludmi-po-zemetraseni-je-prec-vraj-su-nevzdelani-a-len-natahuju-ruku.html?_gl=1*dbfpuy*_ga*MTA4MTI4NDgwNC4xNjMyNzMzNDgz*_ga_G700V8QCTX*MTY5ODUwNDc0My4xNDkuMC4xNjk4NTA0NzQzLjAuMC4w

Ci im pomoct, nech vam pomozu vasi, sa na niach ako vzdy vyje... Ako volili nikdy. Nech sa na nich chodi pozerat Fico.

https://www.securitymagazin.cz/defence/trhac-konecne-na-ukrajine-pozde-ale-prece-zenijni-vozidlo-m1150-na-podvozku-abrams-1404071528.html

Americania hned odzaciatku povedali, ze spravia vsetko preto aby co najviac znicili russskej techniky aby uz nikdy na nikoho nemohli utocit. A tak robia. Nedovolia aby Ukrajina prehrala,ale davkuju techniku len tak aby co najviac znicili russkej techniky. 

Inak nato aj Fico prisiel, ze my tie sankcie mame nato aby sme ublizili russku. 

Aby rusko uz nikdy na nikoho nemohlo utocit, nestaci len znicit techniku, tu si znova vyrobia.

Okrem zmeny rezimu a zmyslania , ktora je asi v Rusku nerelana, pomoze len vybudovanie dostatocnej odstrasujucej sily a ekonomicke oslabenie Ruska.

Oni tieto symbolicke dary od zapadu su lepsie ako nic, ale skratka nie su dostatocne. Rusko medzi tym rozbehlo zbrojarksu vyrobu, zabezpecilo si dodavky zbrani z totalitnych rezimov a naslo kanaly, ktorymi do Ruska dostat zakazanu technologiu. Staty EU uz davno mali poriadne rozbehnut zbrojarsku vyrobu - ani by ju nemuseli nevyhnutne venovat Ukrajine, hlavne, ze by nou realne disponovali. Na uzbrojenie Ruska by stacilo zopar percent HDP. EU je ale prilis pohodlna, a tato pohodlnost sa jej v buducnosti vymsti.

Nechcem byť pesimista, ale aké vyhliadky má Ukrajina na víťazstvo? Podľa mňa výrazne menšie ako Rusko. Tie anektované územia asi už nezískajú.

• Rusko zvyšuje produkciu zbraní
• Ukrajina prichádza o ľudské zdroje
• USA sústredia pomoc pre Izrael
• V USA zrejme vyhrá Trump
• V EÚ nie je vôľa (zrejme skôr kapacity) na zvyšovanie vojenskej pomoci 

Je mozne aj to ze Ukrajina prehra,

Ale pozrime sa na tvoje argumenty:
1. Rusko skutocne zvysuje produkciu zbrani, lenze to ide na ukor civilinej vyroby.   Do akej miery sa budu ochotni Rusi uskromnit ? To sa dotkne kazdeho.

2. Ukrajina prichadza o ludi, to je fakt.   Aj ked Rusko prislo o sta tisice tych co usli a su schopni sa uzivit na zapade.  Ciste pohlad do historie hovori ze dnes to este nie je pru Ukrajinu zasadny problem.  Vieme ake boli straty v prvej vojne a tak vieme ze problem je dnes podobny na ukrajine ako v rusku, ako vyzbrojit armady.  Ludia este nie su problem.
3.  Ci to sa USA sustredia na Izrael ?  Je to mozne ale skor nie,  za prve izrael to zvladne aj sam,  tam pomoc je navyse v inej oblasti ( hlavne bomby) ktora nie je v priamej konkurencii s Ukrajinu.  Navyse uz aj zdiom v USA dochadza ze problem v Izraeli je aj rusky problem. 
4. Uvidime, Trump je samozrejme mozny problem ale este mame rok,

5.  EU je sialene pomala v comkolvek, ale tie kapacity rastu.  

Putin sa spolieha na to ze staci vydrzat a ked vyhra Trump, tak dostane co chce.   Ale co potom ?  Primerie ?  Aj v takom pripade bude potrebne na okupovanych uzemiach drzat rozsiahle okupacne vojska,  to bude stale pytat vela penazi. Sankcie nezmiznu,  okupovane uzemia budu stat vela penazi,  ved si ich poriadne znicili.   A ukrajinci budu neustale robit problemy, ako dlho to budu Rusi ochotni platit ? 

A vo vojne stale plati ze ide o suboj vole,   kto jej bude mat viac ? To sa neda zmerat cislami.
 

Našťastie, svet sa nevyvíja podľa ekonomických, vojenských a ani iných prognostikov. V 70 tich rokoch minulého storočia si žiadny prognostik a ani stratég v USA nevedel predstaviť, že jadrová veľmoc, akou bolo vtedy ZSSR, by sa mohla rozpadnúť, bez vonkajšej vojenskej intervencie. A stalo sa... Bez tohoto faktu, by satelity ZSSR, ako Litva, Lotyšsko, Estónsko, NDR, ČSSR, Maďarsko, Poľsko, Rumunsko, Bulharsko, boli stále súčasťou ruského impéria. A ich oslobodenie nestálo ani jeden výstrel... To je fakt, s ktorým sa bežní Rusi doposiaľ nevedia vysporiadať. Ako mohlo ZSSR niečo také dopustiť? Pre mnohých Rusov je to hanba, ktorú treba odčiniť! Možno bude Ukrajina porazená, ale žiadny prognostik dnes nevie, ako dopadne Rusko. A rovnako nevie, ako v budúcnosti dopadne EU a USA. Systémy, ktoré sú sú vybudované na mravných hodnotách si myslia, že ich nič nemôže ohroziť. Majú v podstate pravdu. Lenže žiadny systém v minulosti nebol dlhodobo schopný, podriadiť sa mravným hodnotám. Každý režim si totiž mravné hodnoty "ohýba", podľa vlastnej ideológie.  

Kto vyhra je teraz tazko povedat. Velmi pravdepodobne maju pred sebou niekolkorocnu opotrebovavaciu vojnu. Necakaju len na Trumpa, ale hlavne na ukrajincov, kedy sa unavia. Bohuzial pomoc zo zapadu je stale len symbolicka: nenechaju Ukrajinu umriet, ale nechaju ju krvacat.

Ked Ukrajina zatlaci russov a ziska naspat svoje uzemia, nebude to koniec, bude len zaciatok, pretoze hrozba dalsieho utoku nebude zazehnana. EU caka velmi vyrazna zmena v zbrojeni a obrannej politike, a to prakticky bez ohladu na to, ci Ukrajina vyhra alebo prehra. Pomohla by len zazracna zmena rezimu v russku.

On 11/6/2023 at 11:45 AM, Sniper said:

• USA sústredia pomoc pre Izrael
• V EÚ nie je vôľa (zrejme skôr kapacity) na zvyšovanie vojenskej pomoci 

USA rozhadzuje zatial iba odrobinky. Nie je teda problem hadzat Ukrajine a Izraelu zaroven. Hrozi skor Trump alebo niekto podobny, ktory vytrobi z komara velky problem.

EU nereaguje dostatocne rychlo, ale zvysky vole zatial nastastie je. Kapacity nie su otazkou, EU je voci russku ekonomicky gigant, stacilo by jej prdnut a russko by uzbrojil - treba len chciet. Moznosti su nepopieratelne, je to len o chceni.

Vam neprislo, ze Krym je Sevastopol a to russky pristav, si myslite ze tam budu mat niekedy lod?

Citát

 

ale hlavne na ukrajincov, kedy sa unavia. Bohuzial pomoc zo zapadu je stale len symbolicka: nenechaju Ukrajinu umriet, ale nechaju ju krvacat.

Ked Ukrajina zatlaci russov a ziska naspat svoje uzemia, nebude to koniec, bude len zaciatok, pretoze hrozba dalsieho utoku nebude zazehnana. 

 

Ved ked Ukrajinci sa unavia, budu mrtvi. Ved ked ich zatlacia  spat,uz sa do nich nikdy nepustia. Budu ci nebudu v NATo ci ako v nato,len nech maju uz najmodernejsiu vvyzbroj.

Ukrajina by prehrala ak by sme jej nedali zbrane, neviem ake hrozne by to bolo az pokial. Vedeli by russi spravit aj so Zaporozim to co s Mariupolom? Cherson obisiel velmi dobre.

Tato zima asi horsia pre Ukrajinu uz nebude ako minula. Aj ked asi chlad bude vacsi, ale uz bude aj v russkych mestach.

Hrdinské zábery: Vojaci ruských ozbrojených síl zaútočili na Stepovoye na severozápadnom krídle Avdeevka pod nepriateľskou paľbou.

Na videu nevidis ziadne hrdinstvo,len ako sa rus niekde snazi schovat.  Zabije ho bud kazetova municia z dela, gulomet na obrnenom vozidle, ci dron.

https://topwar.ru/230178-geroicheskie-kadry-bojcy-vs-rf-pod-ognem-vraga-shturmujut-stepovoe-na-severo-zapadnom-flange-avdeevki.html

A ako ich tam dostanu? tych hrdinov?

https://twitter.com/666_mancer/status/1724408107583881452

https://twitter.com/666_mancer/status/1724408447108550962

Toto je to najmenej co mozu dostat. Ti chlapci nekopu hrob sebe, im o 5 dni ak budu mat stastie,budu kopat ini piati, aj tym co ich mlatili.

Tieto extrémne situácie iba odhaľujú našu živočíšnu podstatu, že civilizácia je iba "pozlátko", do ktorého je zabalená naša atavistická živočíšna podstata. Tieto zábery dokumentujú, ako rýchlo sme schopní zbaviť sa "výdobytkov civilizácie" a evolučne sa vrátiť späť, k správaniu šimpanzov. Stačí na to iba zmena vonkajších podmienok. 

S civilizáciou si spájame pokrok, rozvoj... , ale o počiatku civilizácie sa dá hovoriť v momente, keď si nejaký náš predok označil územie a vyhlásil si naň zákonité právo.

Samozrejme, dávno pred existenciou druhu homo sapiens, si zvieratá označovali svoje teritórium pachom močom, výkalmi... Ale o civilizovanom správaní sa dá hovoriť až vtedy, keď si nejaká tlupa vymyslela pojem "právneho  a dedičného nároku, na zabrané územie" A tento spor sa stal podstatou dejín agresie ľudskej civilizácie, až dodnes.

Navyše táto agresia a vraždenie bolo v minulosti ospravedlňované aj tým, že sa to deje v mene "pravého boha". Napríklad kontexte Biblie vystupuje boh, ako absolútny pojem, ale v Starom zákone militantný boh háji záujmy židovského národa a ťažko sa zbaviť predsudku, že tento boh nie je len produktom militantnej civilizácie.

V novom Zákone Ježiš hovorí, že neprišiel zmeniť ani slovo Starého zákona, ale ho naplniť. No čo si má laik o tom myslieť? Vychádza mi z toho len jedno, že militantné správanie bolo hybnou silou každej civilizácie. Ako je možné, že kresťanské hodnoty, "miluj blížneho", nijako neovplyvnili západnú civilizáciu? Skôr naopak, v tomto duchu boli podrobené iné civilizácie. Jediné, čo mi z toho vyplýva je skepsa a obava, že ak sa zmenia vonkajšie podmienky, veľmi rýchlo sa budeme správať, ako sofistikovaní šimpanzi.