vojna Rusko - ukrajinský konflikt

On 7/16/2023 at 4:07 PM, Sniper said:

Veľké zázraky netreba čakať, keďže sa NATO drží tézy, že s krajinami, ktoré sú zapojené do nejakého vojnového konfliktu, sa nebudú viesť žiadne prístupové rokovania ani sa im sľubovať žiadne bezpečnostné záruky.

To je jasne, ze pocas vojny nie je mozny vstup do NATO, to neocakaval ani Zelenskyj. Ale ked raz skonci vojna, tak Ukrajina bude potrebovat bezpecnostne garancie , ze na nu Rusko znovu nezautoci - a tentokrat uz naozaj fungujuce. Cize napriklad vymenovanie konkretnych podmienok a krokov po skonceni vojny, pri ktorych podpori vstup do NATO jej hlavny clen USA. Miesto tohto Ukrajina dostala prakticky rovnako hmliste a neurcite vyjadrenia ohladom garancii, ako pri poslednom sumite.

Nie je celkom jasne, ci Zelenskyj pred sumitom vyjadroval nerealne ocakavania, alebo sa Biden potom zlakol a cuvol, ale vysledok vyzera dost rozhadane, co moze posilnit Rusko.

Ja len ci si vieme predstavit alternativu. Ze by sme im nijak nepomohli. Ci len ciastocne(ze postupne by prichadzali o uzemie). Co by sa asi dialo?  Nasi komunisti, ci katolofasisti v 1945-46 boli vystraseni s par ludim z Ukrajiny co utekali. Keby ich russi dobili, tie uteky tych ludi by boli aj cez nase uzemie desatrocia v tisicoch. Ja iste niesom ochotny sa na o pozerat. Kto chce a im Ukrajina dovoli utiect nech utecie. Ale tych co budu branit svoju krajinu,podporovat budem. Lebo to nieje normalne aby ich tam zabijali, znasilnovali a museli utekat.

Pre Slovensko by to malo taký dopad, že východ by ekonomicky skolaboval.

To len nacisti z Republiky trepú nezmysly, že pre Slovensko by bolo najlepšie vystúpiť z NATO, EÚ a obrátiť sa na Rusko.

dufaju ze ich potom rusi vymenuju za gauleiterov. 

Tak ho zadrzali.Girkina - Strelova. Ze sa russ ruca vidis aj na tomto, mali to spravit ovele skor a poriadne. Jeho aj prepustia.

https://dennikn.sk/minuta/3485898/?ref=mpm

Pride mi, ze v tomto clanku bolo napisanych dost hluposti:

https://svet.sme.sk/c/23202708/ukrajina-rusko-vojna-protiofenziva-nato.html

1. Nie, nikto triezvy neocakaval sa rovnaka rychlost postupu v dlhodobo
   okupovanych uzemiach, kde su Rusi "doma" a dobre sa vyznaju v terene.

2.  "Ak by Kyjev postupoval rovnakým tempom, potreboval by ďalších 16 rokov,
   aby získal späť celé svoje územie."
   Je nezmyselene merat to stvorcovymi kilometrami. Pokial sa Ukrajincom
   podari na jednom  mieste uplne prelomit obrannu liniu, tak sa potom mozu prevalit ako
   ta Charkovska priehrada. Tam sa naozaj neda pozuit priama umera.

3. " Kyjev sa podľa neho snažil preniknúť na celý front s obmedzenými zdrojmi naraz. Skôr potrebuje zoskupiť tieto zdroje, aby prenikol len na niekoľkých miestach a výrazne tak zahltil obrancov."
   Ukrajinci musia branit celu liniu. Nebudu dopredu prezradzat, kde sa mienia zoskupovat.

4. Ukrajinska ofenziva sa este nezacala. Zacne sa, az sa nasadia vojska
   zatial cakajuce v zalohe.

5.  To nie je ako vo filme, kde sa hrdine zaveli "hura teraz hned utok!" a zomru zbytocne
   tisice vojakov - napriklad len preto, aby mali na summite NATO
   vysledky. Myslim, ze momentalne hra cas v prospech Ukrajiny: po dalsom
   poskodeni mostov zasobovanie a logistka na ruskej strane viazne,
   neprestriedani vojaci su cim dalej tym viac unaveni a demoralizovani. Ukrajine
   sa dari poskodzovat v tyle protivnika podstatne viac vojenskej infrastruktury.

   Verim, ze po vylepseni si podmienok pre utok pride este pred jesenou ta
   skutocna ofenziva v plnom nasadeni.

nie som teraz optimista,    bohuzial sa zda ze to skoncilo v opotrebovacej vojne ako v 1 sv.,  
1.  Rychlost postupu nie je sice rozhodujuca ale  posuny o 100 m  znamenaju ze ukrajina nema ani lokalne dostatocnu  prevahu. A prelomenie linie v idealnom pripade znamena posun o par  km, ale nie zrutenie fronty.  
2. Je pravda ze este je cas, do jesennych dazdov maju tak 2 mesiace ale  ukrajina podla vsetkeho ani nema iniciativu v potrrebnom smere.  Hlasenia ako uspesne odrazili utoky nedavaju velku nadej.
3.  Dufam ze sa mylim ale ak nie, tak to bude ten tazky scenar,   na vyhru Ukrajiny bude potrrebna vydrz u nich  a na zapade.  A hlasy na zmrazenie konfliktu budu pribudat.

Opotrebovacia vojna nemôže dlho fungovať, lebo celé územie Ukrajiny je na dostrel ruských zbraní. Rusko je príliš veľké a Ukrajina nemá zbrane s dlhým doletom. Západ sa bojí dodať Ukrajine moderné zbrane s dlhým doletom. Neviem, čo Západ očakáva od Ukrajincov? Buď príliš podceňuje Rusov, alebo mu takýto stav na fronte vyhovuje a dúfa, že zmena politiky, aj kvôli sankciám, nastane v Rusku.

samotny fakt ze Rusko ma rakety ale nemeni  stav,  to Ukrajinu neporazi.   Z pohladu cervenych ciar sa Ukrajina docka rakiet s dlhsim dostrelom ale to tiez bude len doplnok.  
Ale inak plati ze bud zapad zacne skutocne dodavat viac municie a zbrani alebo to povedie k zamrznutiu.  Ale slovo zapad je tu prilis pausalne,  Polsko a pobaltie dodava a vyraba co len dokaze.  Bohuzial len USA ma kapacitu to ovplyvnit.

Keď sledujem prieskumy verejnej mienky na Slovensku, nechápem, ako môže 50% Slovákov podporovať vojenskú agresiu Ruska voči Ukrajine. Čo sme to za národ, ktorý podporuje agresora, ktorý vojensky napadol suverénnu krajinu. Akceptovanie vraždenia židov, počas Slovenského štátu, je obrazom nášho pokrytectva, ako si Slováci interpretovali Kresťanské učenie.

Rusko denno denne ostreľuje Ukrajinské mestá, dediny, bez ohľadu na to, či sú tam civili, ženy, deti, už dosť poznačené strachom a traumou z vojny. Na fronte zomierajú vojaci, ktorých deti už nikdy neuvidia otca. Rusko najíma do armády kriminálnikov, ktorí sa osvedčili, že nemajú problém vraždiť. A to všetko iba preto, že zvrátená ideológia, vštepovaná Rusom desaťročia, odopiera Ukrajine právo na sebaurčenie.

Strácam vieru v spravodlivosť na tomto svete a hanbím sa, že som Slovák. Aj môj pes má vyššiu sociálnu inteligenciu, ako Putin a 50% Slovákov, ktorí ho podporujú. 

To je výsledok vymývania mozočkov tých jednoduchších ruskou propagandou tými akože národnými stranami (medzi ktoré sa pasuje aj smer). Oni si myslia že aj august 1968 bol oslobodením.

ale preco tak vela ?  V com je slovensko tak odlisne ?

Lebo na Slovensku žije veľa skrachovancov a dezolátov a máme tu dosť veľa vychscaných politikov, ktorí veľmi dobre vedia, čo týmto skrachovancom a dezolátom majú hovoriť. Viď skrachovanca a dezoláta Tomáša ako sa rozplýva nad tlačovkami pána Fica.

A keďže protiukrajinská propaganga je veľmi kvalitná, tak títo skrachovanci a dezoláti sú bez šance rozlíšiť čo je a nie je pravda. Uveria každej blbosti, aj to, že Zelenskyj prišiel z Marsu. Schválne napíš to na Facebook a sleduj ako ti budú pribúdať lajky.

pred 3 hodinami, tyso napísal:

ale preco tak vela ?  V com je slovensko tak odlisne ?

V cítení (tým nemyslím, že v nejakom súcite či čo, ale v pocitoch, ktoré v ľuďoch vyvoláva život samotný a jeho jednotlivosti).

to vela nehovori,   ale kedze sa odlisujeme od okolia, tak  to je realne. Ale citenie ?  Zrejme chces nieco povedat ale nie je uplne jasne co.  Ale to ze slovaci podporuju zlo, to je bud nieco ako stokholmsky syndrom alebo to je prejav tuzby rovnako konat zlo.
1. Hypoteza, Slovensko je krajina ktora mentalne nezvladla modernizaciu,  ludi snivaju o minulosti kde zeny pocuvali muzov, kde mocnost povedala co treba robit.  A dalo sa na to frflat ale dobre bolo.  
2. Slovensko nedokazalo spracovat svoje moralne zlyhanie pocas Slovenskeho statu 

Ja sa snazim pochopit co sa deje,  idealna vzorka tu bol informator.  A u neho bola pricina hnev,  na cely svet a tak nenavidel ameriku, liberalocv, EU, novinarov, politikov a cim horsie tym lepsie.   Ale takto chorych ludi snad nie je 50 percent ?  A dalsi ludia co obhajuju Putina bud nemaju skoro ziadne informacie o svete a su tak skutocne obete informacnej vojny alebo neviem zistit preco. Mozno strach ale to je zase skor o tom ze ich niekto vystrasil.  Ale pocty by mali byt podobne ako v cechach,  v com sme iny ?  Aj tam su fasisti, aj ruska propaganda posobi,  na prvy pohlad je to rovnake. Ale vysledok je iny.

pred 18 minútami, tyso napísal:

Ja sa snazim pochopit co sa deje

To by si musel vojsť do kože tých dezolátov, aby si pochopil prečo robia, čo robia. 

Ľahšie je však posudzovať veci zo svojho vlastného uhla pohľadu. Ibaže výsledkom takého pozorovania je len to, že človek vlastne nerozumie a ani nikdy v skutočnosti neporozumie.

Na druhej strane, bolo by omylom predpokladať, že samotní dezoláti vedia, prečo zaujímajú tie postoje, ktoré zaujímajú. Nie, nevedia. Poháňajú ich nejaké pudy a inštinkty o ktorých pôvode nemajú potuchy.

ludske spravanie ma vzdy ale pricinu, nemusi byt vedoma ale vzdy je.   A nemyslim ze nemozeme porozumiet,  mozeme nesuhlasit ale ked dokazeme rozumiet masovym vrahom, tak snad je mozne rozumiet aj slovakom.

pred 21 minútami, tyso napísal:

ale ked dokazeme rozumiet masovym vrahom

Otázka je, či to naozaj dokážeme. Alebo či si vymyslíme naše vlastné dôvody len kvôli tomu, aby sme my sami - my rozumní - boli spokojní.

Čo ak sme pri tom posudzovaní ako slepci, ktorí sa snažia vysvetliť, keď vidiaci hovorí o farbách? ... Nie, také čosi si nemôžeme ani pripustiť.

Kedze to vieme pouzit na predpovedanie ich chovania, tak podla mna to dokazeme. 

a pre tych co este veria ze vova je genius
https://www.facebook.com/100014837614336/videos/6225511174214199

Iste, vo vlastnej komfortnej zóne je človeku najsamlepšie.

len to je tak stupidne, ze som fakt stale na pochybach ze to nie je fake.  Ale ak je to skutocne, tak jeho ekonomicky intelekt by nestacil na riadenie stanku s hotdogom.  Ale na druhej strane to vysvetluje preco nechapal ze utok na Ukrajinu bude ekonomicka samovrazda.

Avšak táto záhada sa tým nijako nevysvetľuje:

pred 6 hodinami, tyso napísal:

ale preco tak vela ?  V com je slovensko tak odlisne ?

Maďarská vláda oficiálne podporuje Ukrajinu, ale poskytuje Kyjevu len humanitárnu pomoc. Orbán sa jasne vyjadril  "Nie je to naša vojna,“ ... Maďari za to hlasovali, strana Fidesz premiéra Orbána presvedčivo zvíťazila. Napríklad energetické sankcie voči Rusku odmieta 97% Maďarov. 

Aj keď sú pohnútky Maďarov a mnohých Slovákov iné, de facto akceptujú imperiálnu politiku Moskvy. Pritom oba národy majú skúsenosti s ruskou okupáciou. Na vlastnej koži zažili totalitu, pod taktovkou ruského režimu.

Maďari zrejme veria, že ak budú v NATO a EU, môžu sa správať oportunisticky a "vyberať si len hrozienka z koláča". To sa dá ešte pochopiť, ak opomenieme morálne hľadisko.  

Obávam sa však, že mnoho Slovákov by chcelo priamo kolaborovať s Ruskom. Svedčí o tom aj ich podpora vystúpenia z NATO a EU. Samozrejme aj oni chápu, že Slovensko nemôže ekonomicky fungovať izolovane od EU. Vedia, že jedinou alternatívou by bolo, začleniť Slovensko pod ruskú sféru vplyvu. Nedokážem pochopiť, koho dnes láka život, aký má bežný občan v totalitnom Rusku. Bežní Rus sa môže aspoň opájať patriotizmom, a ideológiou, že je príslušníkom veľkého a neporaziteľného národa, ktorý musí každý rešpektovať. Ale na čo by potom boli hrdí Slováci?         

On 8/10/2023 at 8:57 AM, tyso said:

1.  Rychlost postupu nie je sice rozhodujuca ale  posuny o 100 m  znamenaju ze ukrajina nema ani lokalne dostatocnu  prevahu. A prelomenie linie v idealnom pripade znamena posun o par  km, ale nie zrutenie fronty. 

Ukrajina stale ma pomerne velke zalohy, ktore zatial este nenasadila. To co niektori nazvali ofenziva, bolo zatial len take otukavanie. Narozdiel od Rusov si Ukrajinci ludske zivoty vazia, tak vahaju s uplnym nasadenim, ale verim, ze sa k nemu do jesene odhodlaju. Co sa tyka prelomenia linie, tak zalezi od toho, ako prebehne. Pri vydarenom momente prekvapenia moze vzniknut chaos a v oslabenom tyle (ktore sa snazia Ukrajinci oslabit bombardovanim) moze ten posun podla mna podstatne vyraznejsi nez zopar km.

Ruská agresia voči Ukrajine je pre západných politikov dilemou, s ktorou neboli od konca studenej vojny konfrontovaní. USA vynaložili už takmer 100 miliárd dolárov, vojenskej podpory Ukrajine. Prezident Biden ohlásil ďalšiu podporu Ukrajine, v hodnote vyše 13 miliárd dolárov a dodal, že USA budú podporovať  Ukrajinu, pokiaľ to bude nutné. V USA sa blížia voľby a podľa prieskumov, takmer 50% Američanov sa prikláňa k názoru, že USA už Ukrajine pomohla dosť! Podobné názory, ovplyvnené aj nevýraznými úspechmi Ukrajinskej protiofenzívy, rezonujú v EU.

Ak by takéto názory prevládli, znamenalo by to porážku Ukrajiny. Znamenalo by to, že imperiálna politika Ruska zvíťazila. Bol by bol precedens, že celá politika je amorálna a vojenská agresia sa pre veľmoc, disponujúca jadrovými zbraňami, oplatí. Žiadny politik, po porážke Ukrajiny,  by už nemohol apelovať na morálku a nejaké princípy suverenity. Navyše ak by chcel s Ruskom na čomkoľvek v budúcnosti spolupracovať, alebo s ním obchodovať. Potvrdila by sa téza "obmedzenej suverenity", ktorej autorom bol prvý tajomník KSSS, Leonid Iljič Brežněv.