vojna Rusko - ukrajinský konflikt

@tyso @slimak

Práve ste "Rusom sľúbili" že aj keby sa vzbúrili proti Putinovi a zasadili ho, nič nevyhrajú..

https://twitter.com/kamilkazani/status/1624102046822543362

Logiku to dava. Ti tliachaju take hluposti aby zapad, ale hlavne a Putin vedeli, ze niesu na rokovania pripraveni. 

vyhraju koniec vojny.  To nie je malo.  

pred 1 minútou, tyso napísal:

vyhraju koniec vojny.  To nie je malo.  

Čo? Aký koniec vojny? 

To že Putin pôjde "od válu", neznamená že Rusko prestane byť "vojenská hrozba".

Dokonca ak ho nahradí niekto schopnejší, môže to dopadnúť tak že Rusko bude ešte nebezpečnejšie.

Russko uz necely rok nieje ziadna vojenska hrozba. Je jedno kto ho nahradi. Nahradia ho ti co maju peniaze, a to v russku nieje nik.

V russku bol niekto co mal moc nad armadou. Ked nieje armada nieje nic. A armada nieje, co vidime a vidia to aj na Socotre.

alamo, to vieme a preto sankcie ostanu. Ale to opakujem a ty to len nechces akceptovat. To mame nacvicene zo studenej vojny a dnes sme nastastie na druhej strane buducej zeleznej opony.

Slimak to plati dnes, ale za desat rokov bude zase rusko pripravene. 

pred 4 minútami, slimak napísal:

Russko uz necely rok nieje ziadna vojenska hrozba. 

Nuž.. O tom sa musíš dohodnúť s tysom..

tyso tvrdí, že Rusko je stále "vojenská hrozba"..

Ak tato vojna potrva a nemyslim ze potrva rok, russko nebude mat ziadne zbrane.

Bola tabulka na ruskej stranke kolko vyrobili aj akych lietadiel. bolo od 2008 po 2022 vrchol mali 2013 asi 130, v 2022 29 lietadiel. Velmi pochybujem ,ze v roku 2023 aj pri trojsmennej prevadzke urobia 29 lietadiel. Pri tankoch a vsetkom to bude rovnako.

Teda to co vedia za rok vyrobit, im Ukrajinci nicili za mesiac, nemaju to ako davat ani zo skladu.

to je dovod preco mozu teraz prehrat ale po vojne mozu zacat militarizovat ekonomiku, stavat vojenske fabriky a vyrabat zbrane.  Cyklus zbrojenia trva v rusku cca 10 rokov.  A na to sa treba pripravit.

https://twitter.com/SmartUACat/status/1624852098738188288?t=1jPKPS5dsum7EKZHD7Lw0A&s=19

Tiez si myslim, ze ich musia zabijat viac. Nie 1000 ale aspon 2000  - 3000 denne.

Respektivne inak, necakat v obrane a ziskavat uzemie. Alebo cakat a zabijat tych 1000, raz dojdu oni ,ich vyzbroj, ci peniaze.

´´´´´´´´´´´´´´

Len k Tysovi oni kapacity nemaju nato aby lietadla vyrabali. Im to od roku 2013 klesalo po 29. Pisal tam niekto z Jaroslavle(takych fabrik mali aj 10),kde tie lietadla vyrabali , maju ovela menej ludi strojov. Oni za socializmu vyrabali 50 mesacne v jednom podniku, ale to sa nikdy nevrati.

Militarizovat ekonomiku, som si isty, ze lietadla tanky a vsetko vacsie nevedia vyrabat aspon tolko ako o to pridu. Preco vaznou uz nepustaju na front,aby mal kto sit vojenske veci. Sef vaznice chce zarobit. 

Ale aj to ,ze asi Prigozina idu zabit, uz je zakazane o nom v TV rozpravat aj o Wagnerovcoch.

USA vyzvali svojich občanov aby opustili Rusko a vôbec necestovali do Ruska. 

https://www.reuters.com/world/us/united-states-tells-citizens-depart-russia-immediately-2023-02-13/

Naposledy vydali takéto oznámenie v septembri pred mobilizáciou.

zrejme maju informacie ze Rusko ako spravny teroristicky stat ich bude zatvarat, obvini zo spionaze a bude vydierat USA.  

Citát

https://blisty.cz/art/112050-odkdy-je-diplomacie-sprostym-slovem.html

Odkdy je diplomacie sprostým slovem?

Přitom o konečném vítězství Ukrajiny nad Ruskem pochybuje jak bývalý šéf sboru náčelníků štábů USA admirál Mike Mullen, tak současný šéf sboru náčelníků štábů Mark Milley. Oba tito vysoce postavení vojenští představitelé, kteří před řinčením zbraní na Ukrajině upřednostňují dialog, na rozdíl od válkychtivých komentátorů a politiků nestaví vzdušné zámky, ale naopak stojí nohama pevně na zemi. Dokonce i Petr Pavel v roce 2015 konstatoval naprosto zřejmý fakt: „Dodávky zbraní by v době trvání konfliktu přispěly jen k tomu, že na Ukrajině bude více mrtvých.“

Ti, kdo navzdory těmto a dalším respektovaným hlasům, zuřivě podporují neustálé zasílání čím dál tím ofenzivnějších zbraní Kyjivu, na jednu stranu varují před novým rozpínajícím se Hitlerem a na stranu druhou jsou skálopevně přesvědčeni, že Kreml tváří v tvář případné porážky ultimátní zbraně nepoužije – přestože disponuje největším jaderným arzenálem na světě. Nicméně strategie konečného vítězství Ukrajiny je s tímto děsivým rizikem neodlučně spjata, jak se můžeme dočíst i na stránkách mainstreamového tisku. Logické lapsy zastánců totální porážky Ruska bravurně vyvrací kupříkladu analytik Anatol Lieven.

Mal by som odpoveď, na úvodnú otázku. 

Odvtedy ako si príliš veľa ľudí vojnu pletie s nejakou hrou, strieľačkou na počítači.

a co z tohto blabolu povazujes za argument ?

@tyso

Zabudol si spomenúť, čo konkrétne s toho ty nepovažuješ za relevantné argumenty a vysvetliť prečo..

alamo, ja tam ziaden argument nevidim, preto sa pytam.  Normalne by som povedal ze to ma kvalitu tvojich prispevkov. 

A priklad : Mark Milley : "Takže z vojenského hľadiska stále tvrdím, že od tohto roku by bolo veľmi, veľmi ťažké vojensky vyhnať ruské sily z každého centimetra Rusmi okupovanej Ukrajiny." "To neznamená, že sa to nemôže stať, neznamená, že sa to nestane, ale bude to veľmi, veľmi ťažké."
Uzmierovac Vesely tak  pre istotu necituje ale bud nechape obsah alebo mu nesedi do jeho myslenia.  A preto sa pytam teba co na tomto texte povazujes za argument, nech sa netrapim ukazovanim kde vsade je to uplne nelogicke, klamlive, hlupe aebo najcastejsie vsetko dohromady.
 

@tyso

Podľa mňa, ty máš veľmi pokrivené chápanie pojmu logika.

Ani to že niekto hodí v kockách, tri krát po sebe samé šestky "neznamená, že sa to nestane, ale bude to veľmi, veľmi ťažké."

alamo,  kde si v texte videl uprednostenie dialogu ?   To je jednoducho loz a pridal si to tam Vesely.   Ak si prekrutis cudzie slova, tak si jednoducho necestny alebo hlupy.  
A hovoril o tom ze je to tazke,  hovoril o tom ze s dobrym vybavenim a treningom mozu Ukrajinci uspesne ziskat spat cast okupovaneho uzemia.  O dialogu nikdy nehovoril a uprimne to nacelnik stabu  ani nemoze,  vyjadroval sa k vojenskej stranke a nie k politike.  Nacelnik stabu po vyjadreni, ktore je v rozpore s politikou jeho vlady by rychlo dostal doporucenie rezignovat.
 

Mylley doporučoval Ukrajine jednanie s Rusmi..

https://edition.cnn.com/2022/11/16/politics/milley-ukraine-strength-russia/index.html

A to v momente, keď sa ukrajincom najviac darilo. Pretože práve vtedy mohli oni žiadať ústupky od rusov.

Bohužiaľ vďaka.. najrôznejším "generálom z gauča".. sme ten výhodný moment prešvihli. 

Áno.. Teraz by museli robiť, ústupky ukrajinci rusom..

A čím viac sa to bude odkladať, tým väčšie ústupky bude treba Rusom urobiť. 

A kto za to môže? 

Každý "generál z gauča".

nie, nemohli kedze rusi nechceli.
A povedal citujem "„Chcete vyjednávať v čase, keď ste vo svojej sile a váš oponent je v slabosti. A je možné, že sa nájde politické riešenie. Hovorím len, že na to existuje možnosť."
"Budeme pomahat tak dlho, ako to bude potrebné na udržanie slobody Ukrajiny," povedal Milley.
Nebol to moment, kedy by rusi chceli vyjednavat a ziadne moznosti tak realne neboli.  Hovoris totiz o case ked rusi maximalne eskalovali situaciu anexiou ukrajinskych uzemii, dokonca aj tych co neovladali.
Takze zase kecas,   a znovu sa zrejme mylis v predpovediach.    Rusi neukazuju schopnost realne dosiahnut vysledky svojej zimnej ofenzivy a cas hra proti nim,  v lete bude mat ukrajina nove divizie, vycvicene a vyzbrojene.  Tam sa ukaze co dalej, ak prerazi rusku obranu, tak bude situacia ina.    Ak nie, tak bude cas na rokovanie.  A to moze trvat dlho.

Citát

nie, nemohli kedze rusi nechceli.

Tu si nechcel, hlavne ty..

..

Klasická vojenská veda tvrdí, že úspešná ofenzíva proti aj improvizovazovanému opevneniu, si žiada prečísliť protivníka aspoň 5:1.

Nové ukrajinské divízie budú dostačovať na znovzastavenie ruského postupu, ale pre vytlačenie Rusov z okupovaných území alebo aspoň prerušenie pozemného spojenia s Krymom dostačovať nebudú. 

hehe, ja mam na to presne taky vplyv ako ty.   Bavime sa o technike a municii.   A ten pomer staci na pomerne malom useku kde sa robi prielom.   A tak si pockame na leto a vysledok,  nie na tvoje predstavy. 

pred 23 hodinami, alamo napísal:

O zastavení bojov..

Za akých podmienok?

@Sniper

Že prestanú útočiť aj rusi aj ukrajinci.

A neuznáme rusom nijaké "územné zisky", ani nezrušíme nijaké sankcie. 

pred 31 minútami, alamo napísal:

@Sniper

Že prestanú útočiť aj rusi aj ukrajinci.

To si tak naivný? Tomu naozaj veríš? Z ruskej strany je to imperiálna vojna, ktorej cieľom je anektovať cudzie územia. Ak je Putin presvedčený, že tieto ciele dosiahne vojenskou silou, prečo by mal prestanú útočiť? Imperiálne chúťky Rusov sa dajú zastaviť len vojenskou silou. Ak nie, potom si Putin nakreslí nové "červené čiary". V pobaltských republikách tiež žije ruská menšina. Ak by neboli v NATO, mohol by Putin použiť rovnakú zámienku na intervenciu, ako na Ukrajine. Lenže si spočítal, že by to bol konflikt s NATO. Takže argumentom pre Putina je iba vojenská sila a nie dohody.