koronavírus SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus

No a už korona zase nabera na sile, ono do konca roka to bude ešte "zabava". Ja nedokážem pochopiť, keď niekto vyžaduje dôkaz na to či mydlo pomaha na čistotu ruk? Lebo to je presne podobna dabata s ruškami. Chape niekto túto bezhlavú argumentáciu? Mne sa zda, že náš smiley ma nejaký problém s pravdami a autoritami, inak si to nedokažem vysvetliť.

inak k tej umrtnosti: kedže sa zvýši teraz import agresívnejšieho vírusu, môže sa stat aj to, že sa umrtnost zvyši. Môže to zafungovať ako lokálny jav, ak dosiahneme štádium, že nebudeme mať prehľad ako sa pandemia šíri, môžu sa uplatniť aj viac agresívnejšie formy vírusu.

@smiley https://nypost.com/2020/08/11/duke-university-face-mask-researchers-share-more-on-study/

hovoríme o redukcii nákazy na covid19. 

@robopol zrejme on fičí na konšpirátorskych weboch . 

zo včera

Citát

V okresoch Bratislava, Senec a Pezinok sa od nedele do 30. septembra zakazuje organizácia hromadných podujatí v exteriéri nad 500 osôb alebo v interiéri nad 250 osôb. Dovolená nie je ani organizácia akcií v čase od 23.00 do 6.00 h, výnimkou sú svadby do 150 osôb. Zakázané budú aj návštevy v nemocniciach a interiéroch pobytových zariadení sociálnej starostlivosti.

https://www.ta3.com/clanok/1191751/bratislava-a-okolie-sprisnuju-opatrenia-minimalne-na-september.html

V Modre už zatvorili škôlku,  v Nitre zomrel pacient na covid19, napojený na pľúcnu ventiláciu, Rusko hlási najmenší denný prírastok, naopak v USA je ich najviac, India preskočila v počte Brazíliu - vedú USA, India a Brazília...
 

Citát

 

India sa v pondelok stala druhou najviac zasiahnutou krajinou sveta, pokiaľ ide o počty ľudí nakazených novým druhom koronavírusu. V Indii podľa údajov ministerstva zdravotníctva dosiaľ zaevidovali 4,20 milióna prípadov infekcie, čím krajina prekonala Brazíliu (4,12 milióna). Viac prípadov zaznamenali už len Spojené štáty, kde je ich celková bilancia 6,25 milióna.

Za posledných 24 hodín hlásili v Indii 90.802 novoinfikovaných, ako aj 1016 ďalších úmrtí, ktorých celkový počet dosiahol 71.642. Brazília eviduje 126.203 úmrtí a v USA ochoreniu COVID-19 podľahlo 188.540 ľudí. Informácie priniesli agentúry AP a AFP.

India sa v sobotu stala treťou krajinou na svete, kde počet ľudí nakazených koronavírusom SARS-CoV-2 prekonal hranicu štyroch miliónov. Len pred dvoma týždňami pritom prekonala hranicu troch miliónov nakazených.

 

https://www.tvnoviny.sk/koronavirus/2006709_india-ma-druhy-najvyssi-pocet-pripadov-covid-19-na-svete-prekonala-braziliu

Som nevzdelanec, preto neviem,ako to vlastne je... Ak sa v pondelok oznámi, že máme 20 nových prípadov,ale testovali len napr.500 ľudí, k akému dátumu to je,keď vyhodnotenie testu je 48 hodín?

podla poctu ludi ide udaj zo soboty,  ked sa takmer netestuje.

Dňa 4. 9. 2020 at 11:15, tyso napísal:

smiley,   a ako by podla teba mala vyzerat ta spravna studia, ktora by ta presvedcila ?  nieco taketo  asi nestaci https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32512240/

(BTW, dal si odkaz na studiu z roku 2010, metastudia z roku 2020  uz  nestaci.      Konfirmačny bias ? )

Pokial je za desatrocia vypozorovane, ze ucinost rusok je tazko preukazatelna, tak budem samozrejme skepticky k "prelomovej" studii, ktora akurat v okamziku covidu zisti, ze ruska su zrazu zazracne ucinne. Standartne si vynimocne tvrdenie ziada vynimocny dokaz.

To ale nie je pripad tebou spominaneho clanku, ktory sa neodvazuje vedecky tvrdit nic, iba naznacuje, ze by to mohlo byt uzitocne ( = nedokazuje, ze to ucinne je):

Citát

The study suggests that community mask use by well people could be beneficial

Dňa 2. 9. 2020 at 0:33, smiley napísal:

"some evidence to support" nie je niekolko dokazov,  ale nejake (ciastocne) dokazy, teda skor indicie.

Fakt tu chces spravnost prekladu doakzat z on-line translatoru? Ze ide iba o ciastocne dokazy jasne vyplyva zo zaveru clanku, ze je potreba viacej studii na to, aby sa ucinnost rusiek a respiratorov pri prenose chripky potvrdila. Nebudem to tu znovu citovat - aj tak by si si to neprecital.

Dňa 4. 9. 2020 at 11:51, electric blue napísal:

@smiley https://nypost.com/2020/08/11/duke-university-face-mask-researchers-share-more-on-study/

hovoríme o redukcii nákazy na covid19. 

Pokial hovorime o redukcii nakazy, tak by to asi chcelo studiu, ktora by skutocne preukazovala redukciu sirenia nakazy, a nie putovu atrakciu ktoru uvadzas. 

Rozumies aky je rozdiel medzi porovnanim udajnej priepustnosti kvapocok jednotlivych rusok navzajom, a meranim, nakolko ruska redukuju nakazu?

Padlo tvrdenie o tom, ze rusko je az 75% ucinne proti sireniu covidu a ze vraj je to aj vedecky dokazane. Zatial som ten dokaz nevidel. Viem, ze existuje plno aktivistickych chvalospevov, ktore potesia ruskovy fan-klub, ale tie ma nezaujimaju.

smiley,   ucinnost rusok pri zabrane sirenia infekcie je preukazana dlho,   stale opakujem priklad lekarov.     (a japonsko napr. ).    

BTW studia o ktorej sa bavime  riesila inu otazku,  hladala rozdiel v ucinnosti medzi jednoduchym bavlenym ruskom a chirurgickym.    A hovori ze medzi nimi nenasla zasadny rozdiel,   poznamka o uzitocnosti je tam preto ze v jednej skupine ( domacnost)   nosenie rusok prekvapivo pomohla.  Ale studia sa tomuto primarne nevenovala.   Ale autori to povazovali za dolezite spomenut. 

A skus niekedy citat co linkujem :)   To nebol odkaz na on line tlanslator ale asi 20 roznych prekladov, kde podla kontextu sa "some evidence" preklada rozne.   (ludmi  prekladatelmi).

A teda ked to zhrnieme,     na zaklade nasich znalosti je rozumne predpokladat  ze ruska pomozu,   dostupne studie to  potvrdzuju  ale  napriek tomu   bojujes proti nim.    Nuz,  si v dobrom klube, kazdy kotlebovec bude s tebou suhlasit.    A ziadne dokazy ti nebudu stacit, kedze si sa uz rozhodol ako to je. 

Len pre opakovanie,   doporucenie ze chory by nemal kaslat a kychat do priestoru a  mal by pozivat aspon vreckovku je tu aspon 100 rokov a ucia sa ju aj deti. A teraz mame situaciu kde je choroba kde je  vela ludi bez priznakov a mozu ju sirit.  Ak by sme ich vedeli najst tak by stacilo keby nosili rusku oni, ale kedze to nevieme urcit tak sa nosia rusky.  

Tyso, my sa ale nebavime o ucinosti ruska pri chirurgickom zakroku pri prenose lubovolnych patogenov (ani o kychani a kaslani) ale o tom, ci a nakolko je rusko ucinne pri vseobecnom pouziti proti covid a ci ma zmysel zakonom vynucovat jeho nosenie napriklad pri malych detoch v skole. Arguementujes teda zlym prikladom a v pripade Japonska tradiciou, ktora nepreukazuje ucinnost.

Sam priznavas, ze studia, ktoru si uviedol, tvrdila nieco ine, nez tvrdis ty. Ostava otazka: preco si ju teda uvadzal?

Nerozumiem, co ma z toho vyplyvat, ako niekto prelozil "There is some evidence"? Rovnako sme ho to nejako prelozili ja a ty. Mimochodom, ako "niekolko dokazov" to neprelozil nikto. Opat teda argumentujes strankou, ktora tvrdi nieco ine, nez tvrdis ty. 

Ziadna studia, ktoru si tu uviedol, nepotvrdzuje ucinnost vseobecneho pouzivania rusky proti sireniu covid. Naopak, su  studie a odpornici, ktori vyznamnu ucinnost ruska spochybnuju aj pri chripke (kvapockova infekcia) a nieto este pri covid, ktory sa siri aj aerosolom.  Ak mas studiu, ktora to potvrdzuje, tak sem s nou, inak sa necuduj, ze nemusim zdielat tvoju vieru.  Svoju neschopnost taku studiu poskytnut schovavas za klamstvo, ze mi ziadne dokazy stacit nebudu. Pritom si to ty, co  ignoruje odbornikov a studie z druhej strany.

Citát

Vlády milují pandemie. A milují je ze stejných důvodů jako milují války. Protože vás tímto dostanou do stavu, že mohou instalovat kontrolní mechanismy, které bychom jindy nikdy neakceptovali. (Robert F. Kennedy)

Co dodat, mame to v priamom prenose....

pred 4 hodinami, smiley napísal:

Nerozumiem, co ma z toho vyplyvat, ako niekto prelozil "There is some evidence"? Rovnako sme ho to nejako prelozili ja a ty. Mimochodom, ako "niekolko dokazov" to neprelozil nikto. Opat teda argumentujes strankou, ktora tvrdi nieco ine, nez tvrdis ty. 

No toto je úžasné, keď si smiley zamiena svoje tvrdenia za tvrdenia tysa a potom ho ešte obvini, :)

tyso:

Skus mi to vysvetliť... podla mňa je to nejaké zvláštne, ba priam zavádzajúce.

Napíšem dátum počet testov, počet nakazených:

3.9.2020       4772 testov             137 nakazených   štvrtok

4.9.2020       5947 testov             226 nakazených   piatok

5.9.2020       2462 testov               88 nakazených   sobota

6.9.2020        922 testov                22 nakazených   nedela

Nakolko testy trvajú dva dni, tak udaj zo 4.9.2020, kedy urobili 5947 testov treba párovať s 22 nakazenými v nedelu, a potom pozrieť v utorok, kolko nakazených je z 922 testov urobených v nedelu. A predpokladám, že z tých 922 bude nakazených 150 ludí. Čo s toho vyplýva? Že testy robené v nedelu zachytia najväčší percentualny podiel nakazených (možno každý šiesty).

Je to skrátka nejaké posunuté a ja neviem párovať deň a počet nakazených.

neviem ci je posun 2 dni platny pre vsetky pracoviska  (  technicky  po odbere vies vysledok do 2 hodin,   ale je otazka ako dlho sa caka na spracovanie a na zapis ),   ale podla mna nahlasuju rovno aj pocet testov aj ich vyhodnotenie a teda pocet testov a pocet pozitivnych testov su k tomu istemu.  Ale nahlasuju to s posunom teda to co dostaneme v sobotu je zrejme stvrtok alebo piatok ( alebo nieco zmiesane,   tam kde robia malo testov, to nahlasia v ten isty den a do cisel sa dostane na druhy den )

smiley, kazda studia ktoru uvadzam hovori o ucinnosti rusok,  dokonca aj tvoja ktora mala byt proti.     Tvoj nazor teda nema ziadnu oporu vo faktoch.  A k logike,   ak teda uznavas ze rusko je efektivne pri lekaroch a brani sireniu infekcie, tak  nechapem co spochybnujes.  To ze pri plosnom noseni nebude takto efektivne ?  No iste,  kedze su ludia ktori ho nechcu nosit, nosia zle atd.   Ale logika hovori ze kazdy nakazeny co ho nosi  znizuje sirenie,   mame teda lacne opatrenie ktore pomaha  a spolu s umyvanim ruk a socialnym distancom   ostavaju ako jedine opatrenia ktore mame.     

https://files.fast.ai/papers/masks_lit_review.pdf

A je tam zhrnute co doteraz vieme.    Ty mas vieru,  ale nosenie ruska je skutocne postavene na vede. 

A ked sa pytas na dokaz ucinnosti   tak mame data z USA

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

ano, prikaz na nosenie rusok pomaha a znizuje riziko sirenia.       Je to ocakavane a nasledne potvrdene.  

a  https://www.researchgate.net/publication/342198360_Association_of_country-wide_coronavirus_mortality_with_demographics_testing_lockdowns_and_public_wearing_of_masks_Update_June_15_2020/link/5f2a36a9458515b729035fb3/download

Tu je dokonca tvrdenie, ktore je az tazko uveritelne,  ak sa zavedie nosenie rusok vcas  tak prudko klesne umrtnost nan.   Toto by naozaj chcelo viac udajov ale v tomto porovnani ruska nie len spomaluju sirenie ale priamo znizuju aj zavaznost choroby.

A len tak bokom,  v podstate hovorime o logike predbeznej opatrnosti,   podla vsetkeho co vieme su ruska ucinne,   ich skodlivost je velmi nizka a  teda je rozumne ich pouzivat.  Az do chvile ked pride jasny naznak ze ich nosenie prinasa vyznamne rizika alebo silny dokaz ze su neucinne. 

Ale oboje by bolo fakt prekvapujuce.    Ale vsetko je mozne. 

Výsledky ako samoplatca dostanem do troch dní, idne píšu, že test trvá cca 2 dni. Ak sú teda výsledky posunuté o cca deň- dva, malo by sa to prejaviť v číslach, a nie tak, ako sa píše a hovorí, že bolo málo testov v nedelu, tak máme málo pozitívnych. Niečo mi tam nesedí...výsledky uvádzané v nedelu sú vlastne výsledkami odberov v piatok, alebo zo soboty!!!

Prečo potom spájajú málo testov a málo pozitívnych?

alarm,  myslim ze nie.   V pondelok dostanes vysledky  za nedelu, aspon sa to zda.  V sobotu a nedelu sa robia zrejme testy len v centre a aj to tie co sa k nim dostanu, 

Ta zavaznost suvisí s tým, že cez rúšku dostanu nakezení menšiu dávku vírusu, podľa množstva vírusu je závislosť na ťažkých prípadoch.

Ten posun tam nejaký velký nebude, cez den sú schopný to zrátať a aktualizovať. Takže to by bol priamo nezmysel, aby hovorili o konkretnom dni a bol to vlastne iný.

31 minutes ago, robopol said:

Ta zavaznost suvisí s tým, že cez rúšku dostanu nakezení menšiu dávku vírusu, podľa množstva vírusu je závislosť na ťažkých prípadoch.

Co by bolo fajn a vysvetlovalo by to zahadu preco poklesla umrtnost.  Ale zatial to nechavam ako jednu z moznosti, nie ako dokazane tvrdenie

To nie je jeden aspekt, prečo poklesla úmrtnosť, ich je očividne viac, dalši faktor sú karatenné opatrenia a tie selekčne pôsobia tak, že agresívna forma vírrusu sa horšie šíri, celkovo čas selektuje vírus, aby nebol tak agresívny, to je vidiet u priebehu iných vírusov, ktoré zmiernili dopad. Teda ten druhý aspekt je samotná selekcia (v zmysle prirodzeného výberu) na menej agresívne formy, to globálne platí.

A dôkaz: Tu nejde o nejaký exaktný dôkaz (ten sa ťažko hľadá), samotné štúdie sú "dokazom"  toho, že máme logiku aj merania na podporu hypotézy.

Skrátka vírus pochopil, že ak zabije hostitela, neprežije...

Citát

 

Zkoušky lékařských roušek nejsou normalizované a jsou nepovinné. Provádí se pouze na jedné osobě, která vydechuje vzduch na misky s agarem. Vyhodnocuje se počet bakterií v agarových miskách při použití roušky a bez použití roušky. Cílem je stanovit, jak je okolí chráněno před osobou, která má roušku nasazenu.

Lékařské roušky (ochrana okolí, tj. pacienta)

VýrobekTřída filtraceOchranaCelková účinnost ochrany

 DINA-HITEX Economic *) průnik mikroorganismů zevnitř ven 9,9 %

 DINA-HITEX Superfilter *) průnik mikroorganismů zevnitř ven 85,7 %

 30 (neznámý) *) průnik mikroorganismů zevnitř ven 47,1 %

*) Pro lékařské roušky žádné třídy neexistují.

 

https://www.dtest.cz/clanek-673/rousky-a-respiratory

Je to clanok - test z 2009. Podla mna ruska su nezmysel, pri zdravom obyvatelstvu, ktore neprichadza do kontaktu s inymi ludmi. Ako na Slovensku. Mna to ani neobmedzuje, mam to asi tri krat do tyzdna na 3 minuty. Dcere to asi tiez nevadi - ta ide do skoly a uz zdveri ma rusko na sebe - v skole ho ona uz musi mat je piatacka.  Slovensko je sibnute ta nech. Zachrani ho duch ruska. Resp. v Bratislave to ma zmysel(mali dnes a kazdy den cca 30 pripadov - KE 0) Naco v okresoch kde 3 mesiace si nemal ziadneho pozitivneho? To len cisty fasista musel nariadit. 

Mozno to ma zmysel nosit v lietadlach, ci vlakoch, v autobusoch kde sedis dlhsiu dobu,ja neviem cca hodinu. V MHD to skor chytis z drzadiel.

Quote

Podla mna ruska su nezmysel, pri zdravom obyvatelstvu, ktore neprichadza do kontaktu s inymi ludmi.

Iste,   ale nemame zdrave obyvatelstvo a prichadzame do kontaktu s inymi ludmi.    A keby ti co maju COVID boli zeleni, tak staci nasadit ruska im :).

Isto ale mas tu 10 okresov,kde za tri mesiace si mal desiatku nakazenych(v Snine a Turcianskych Tepliciach asi jedneho za 4 mesiace). Je to mozne,kvoli tomu,ze sa tu malo testuje. Ved si pozri cely BB kraj.

Dňa 8. 9. 2020 at 9:27, tyso napísal:

A ked sa pytas na dokaz ucinnosti   tak mame data z USA

https://www.healthaffairs.org/doi/10.1377/hlthaff.2020.00818

ano, prikaz na nosenie rusok pomaha a znizuje riziko sirenia.       Je to ocakavane a nasledne potvrdene.  

Tyso, namatkovo som si pozrel toto a uz po par sekundach v abstrakte som sa docital: 

Citát

The findings suggest that requiring face mask use in public could help in mitigating the spread of COVID-19.

Zistenia naznačujú, že vyžadovanie použitia masky na verejnosti by mohlo pomôcť pri zmierňovaní šírenia látky COVID-19.

Ak sa vo vysledku pise, ze studia naznacuje, ze by nariadenie nosenia masky mohlo pomoct, tak to znamena ze sa jej to nepodarilo vedecky potvrdit.  

Mimochodom, aj ked budes predpokladat, ze odhady tej studie su spravne: jej predpoved je, ze to meni growth rate o 0.009 az 0.02, co zodpoveda zhruba 0.1 az 0.2 R. Ak teda pred ruskami jeden nakazil 2 dalsich, tak po zavedeni rusok nakazi "uz iba" 1.8 az 1.9 dalsich. To je podla mojho nazoru natolko nizka regulovacia nakazlivosti, ze nie je dostatocny dovod na obmedzovanie osobnej slobody ostatnych. Je to v silnom kontraste s onou udajnou az 75% ucinnostou ruska, ktora by v idealnom pripade mala znizovat nakazlivost az 4-nasobne, teda z 2 dalsich nakazenych by to malo klesnut len na 0.5 dalsich nakazenych.

Mozem si precitat aj ten zvysok, ale obavam sa, ze pojde o rovnake "vedecky dokazy". Mam velky zaujem o vsetky fakty, ale toto je toto mi pride ako strata casu zakazdym ti vysvetlovat, preco studia X nie je vedeckym potvrdenim vysokej ucinnosti rusok, v ktoru veris aj ked nie je postavene na vede.

Pomocka pre teba: Ak ma studia naozaj vedecky potvrdzovat efektivnost rusok, tak vo vyslednom zavere by sa nemalo vyskutovat ziadne:  "suggest", "could help", "may", pripadne "modelling/modeling". Su vedecke clanky ktore nieco vedecky potvrdzuju a su vedecke clanky, ktore len spekuluju. Tazko sa dopatras pravdy, ked si ich budes zamienat.

pred 22 hodinami, tyso napísal:

Iste,   ale nemame zdrave obyvatelstvo a prichadzame do kontaktu s inymi ludmi.    A keby ti co maju COVID boli zeleni, tak staci nasadit ruska im :).

1 nakazeny z 1000 nie je podla tvojich kriterii zdrave obyvatelstvo? Pri chripkovej epidemii ich mavas 100-nasobne viac a vtedy ruska nenosime.

ked tu uz tyso, ako vedecky expert na pandemicke opatrenia, tak bojuje za tie nahubky, tu jedinecnu zabranu na sirenie covidu, tak by mal ale sem aj dat nejaky zdravotnicky test na to, kedy su este tie ruska schopne pomahat v nesireni virusu, pretoze doteraz tu iba ponuka svoje domace vysledky svojo zistovania....material, cas, doba pouzitia, kedy treba zasoplene vymenit, ako casto ich teba menit, v akom protredi su pouzitelne a aku dobu, ak kychne nositel, tak ci ich treba hned vymenit a pod. pre neho asi nepodtstane veci, ale pre nas laikov prevelice dolezite....naco rusko bez bavodu na pouzitie....ci staci ho mat na nose v stave nekontrolovanom a aj tak bude plnit svoju ulohu?...teda podla nasich "odbornikov" na tieto pomocky....

Ja som za nosenie rúšok, je dokázané, že znižujú šírenie nákazy a niektorým sa aj hodí, že ich majú na papuliach. Ak by boli nosené aj počas chrípok, tak máme výrazne menej chorých.

Pred 2 rokmi som hrával jednu hru, vlastne Sniper sa to volá, tam som mal takéto vybavenie, predvídali :D takto chodím von, šiltovka, slnečné okuliare a rúško