koronavírus SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus

pred 7 hodinami, smiley napísal:

Vo viacej zamorenom Cesku testovali plosne zamorenost obyvatelstva a vyslo im to iba okolo 1%. Su spekulacie ohladom toho, ze ludia mozu prekonavat COVID aj pomocou nespecifickej imunity, takych test neodhali. Neviem, ci by sa vlastne mali pocitat medzi premorenych, alebo nie.

Čisto matematicky áno.

Podľa mňa, ak je nízky počet pozitívne testovaných, tak rastie aj štatistická chyba. Napríklad, ak je 1 pozitívny zo súboru 2000 testovaných, tak v rámci fluktuácie môžeme v danom súbore s rovnakou pravdepodobnosťou dostať 0,1,2 pozitívnych. Nemôžeme totiž dostať necelé číslo pozitívnych, napríklad 1,5. Ak by sme fluktuáciu v rámci tohto testu aplikovali na populáciu napríklad 5 miliónov, tak dostaneme významné rozdiely v počte všetkých pozitívnych. To by ale nestačilo na vysvetlenie rozdielu výsledku 2%, alebo 20%. Relevantnejšie údaje by poskytli štatistické údaje, v ktorých by bolo pozitívne testovaných na protilátky aspoň stovky jedincov. V https://www.trend.sk/spravy/studia-protilatky-koronavirus-ma-takmer-tretina-obyvatelov-nai-dilli   sa robil prieskum na vzorke 15-tisíc obyvateľov. Pre matematický model  je to najdôležitejší údaj, no dáta z takto rozsiahleho súboru testovaných bohužiaľ chýbajú,

pred 3 hodinami, electric blue napísal:

čínania + japonci nosia rúška bezne [ aj pri chrípkovych epidémiach etc] je to pre nich śtandart, máš pocit ze sú sprostí? 

Sprosti nie su, mali by sme teda zaviest aj povinne cajove obrady.

Je to u nich kultura a tradicia, ktora sa nasim politikom zapacila, tak ju prikazali. Z vedeckeho hladiska je miera ucinosti rusok proti COVID (a aj chripke) sporna, skor ide o tu symboliku, nez skutocnu efektivnost.

Tradícia nosenie rúšok v Číne a Japonsku ma iné korene. Začali ich nosiť hlavne kvôli znečisteniu ovzdušia. Nosenie rúška z dôvodu prevencie šírenia nákazy je aj prejavom empatie a opak je prejavom arogancie. Nosenie zástav, napríklad pri športových podujatiach, tiež nemá praktický zmysel, je to prejavom spolupatričnosti. 

Muž z juhu Slovenska si siahol na život po tom, ako zistil, že je pozitívny na koronavírus

https://www.noviny.sk/slovensko/550363-muz-z-juhu-slovenska-si-vraj-siahol-na-zivot-po-tom-ako-zistil-ze-je-pozitivny-na-koronavirus

pred 1 minútou, electric blue napísal:

Muž z juhu Slovenska si siahol na život po tom, ako zistil, že je pozitívny na koronavírus

Zaslúži si Darwinovu cenu. https://cs.wikipedia.org/wiki/Darwinova_cena 

Dňa 12. 8. 2020 at 23:49, smiley napísal:

Reprodukcne cislo je sice mierne nad R=1, ale stabilizovane:

Dalsi vyvoj vyzera menej uspokojujuco, pocas Augusta na R narastlo od 1,2 az po 1,7 .Prognoza je, ze by sa mohlo vysplhat az na R = 2,0 . Snad teda coskoro znovu klesne: 

Naproti tomu Cesko ma sice vacsie pocty chorych a novych nakazenych, ale ich priebeh je viac stabilizovany, od zaciatku augusta maju R = 1,2 . Uvidime ci tych 500 novych pozitivnych pripadov bola len vinimka.

pred 10 minútami, Tono napísal:

Tradícia nosenie rúšok v Číne a Japonsku ma iné korene. Začali ich nosiť hlavne kvôli znečisteniu ovzdušia. Nosenie rúška z dôvodu prevencie šírenia nákazy je aj prejavom empatie a opak je prejavom arogancie. Nosenie zástav, napríklad pri športových podujatiach, tiež nemá praktický zmysel, je to prejavom spolupatričnosti. 

@Tono neviem , tak daleko som nezistovala . ale je to zaujímavá infoška. kedze antirúškoví zavyjači argumentujú aj , ze nosenie rúška sposobuje vdychovanie velkej koncetrácie CO2 

pred 11 minútami, Tono napísal:

Zaslúži si Darwinovu cenu. https://cs.wikipedia.org/wiki/Darwinova_cena 

jeah darwinisti , to by bolo na osobitnú tému 

pred 14 minútami, electric blue napísal:

@Tononosenie rúška sposobuje vdychovanie velkej koncetrácie CO2...

A čo ešte musia vdychovať, keď si neumývaju zuby!!!

Neviem, ci je to uplne na Darwinovu cenu, svoj podiel podla mna maju aj media (SME dava kazdodenny pocet novych pozitivnych do vyberu najdolezitejsich sprav). V nasej firme nam kazdy den posielaju email s nazvom COVID. Nepride mi az tak prekvapujuce, ze niekomu z toho vsetkeho nakoniec hrablo. 

Rusko samozrejme znizuje kapacity vymeny plynov (CO2, O2), takze pokial niekto vyvija prilisnu fyzicku aktivitu a lapa po dychu, tak by si ho mal dat dole. Taky maraton v rusku by tiez asi nemusel dobre dopadnut.

.... že vírus celkovo pravdepodobne skôr slabne, naznačujú čísla z Česka, keď podiel hospitalizovaných dlhodobo klesá

https://www.teraz.sk/zahranicie/uz-len-minimum-ludi-infikovanych-kor/488459-clanok.html

Priklad strasenia zo SME:  Z Bratislavy sa stáva epicentrum nákazy koronou. Sprísniť opatrenia však neplánuje

Citát

V pondelok skolabovalo odberové miesto na Kramároch. 

V Bratislavskom kraji je podľa údajov hygienikov z pondelka až desaťnásobne viac aktívne infikovaných ľudí ako v niektorých iných krajoch, napríklad v Banskobystrickom.

V diskusii prispevky o tom, do akej hroznej katastrofy sa rutime a ze tato 2. vlna je horsia ako prva - to su dalsi potencionalni adepti na Darwinovu cenu, az ten covid dostanu...

Hlavny adpet na tuto cenu je smiley. Druha vlna je už teraz väčšia, rovná ako ta "prva". Aj za výroky o tej stabilite do budúcnosti. Takže schopnosti diskutera sa ukazujú vo všetkých témach.

Dňa 17. 5. 2020 at 18:23, Tono napísal:

Z testov vyplýva, že premorenosť obyvateľstva na Covid 19 je veľmi nízka. Podľa uvádzaných grafov to vyzerá tak, že väčšina krajín je už za vrcholom nárastu infikovaných. Na základe toho sa karanténne opatrenia začínajú zmierňovať. Z toho ale vyplýva, že na pocte infikovaných (v uvádzaných údajoch) sa doteraz  podieľala iba skupina 2 až 5% obyvateľstva. Ako môžeme byť v štádiu ústupu pandémie, keď sa infikovalo iba 2 až 5% obyvateľstva? 

Neviem, prečo sú odborníci zaskočení súčasným nárastom infikovaných.  Navyše, keď sa vraj potvrdil aj prípad opätovného nakazenia človeka po 4 mesiacoch. https://www.aktuality.sk/clanok/816759/muz-opakovana-nakaza-koronavirus/  ani z vakcínou to nebude také jednoduché.

pred hodinou, robopol napísal:

 Druha vlna je už teraz väčšia, rovná ako ta "prva". 

Podla akych kriterii porovnavas velkost vln? Pocet mrtvych a pripadov so zavaznym priebehom ani rychlost sirenia to asi nebude. Na Slovensku mas rovnaky pocet zbytocnych umrti (odvratitelne umrtia sposobene zlym zdravotnictvom) denne, ako ma covid dohromady za celu dobu svojho trvania.

Rozhovor s "antirúškovym zavyjačom", onkologom a ceskym senatorom: Profesor Žaloudík: Roušky škodí, nebojím se covidu, ale kroků vlády. V zarouškované společnosti žít nechci . Nie vsetky jeho argumenty mi pridu spravne, ale vo vacsine s nim suhlasim: z rusok sa pomaly stava nabozenstvo, opatrenia nie su umerne miere rizika. A to je Cesko s vacsim poctom nakazenych a miernejsimi opatreniami nez ma Slovensko.

Stale nie su jasne dlhodobe ciele, co vlastne chceme ruskami a inymi opatreniami vlastne dosiahnut.

Ja sa skôr obávam toho, či sa budú deti v tomto školskom roku normálne vzdelávať.

v sumare počet nakazených je zrovnatelny s prvou vlnou, ak nie väčší už teraz, takže ja skutočne neviem, či je ťažke urobiť základné počty pre teba smiley.

https://domov.sme.sk/t/8284/koronavirus-na-slovensku?ref=korw

vidíš ten graf vývoja? tak v prvej vlne to je zhruba 1300 prípadov, hádaj, čo je zvyšok do 3500?

a k zvyšku: tie čísla nie su hrozivé a to sú tu nejaké opatrenia, bez nich sa to šíri geometrickým radom, preto boli prijate opatrenia, kebyže náhodou nevieš prečo , LOL. Nadávať na opatrenia ako tono je lahkovazne, covid sa poklada za pandemiu a PRETO je dolezite sa jej venovat. Pretože ak aj nezomrieš, tak to ochromi všetko vôkol pri napr. 20-30% premorenosti by šlo všetko do kolien.

pred 3 hodinami, robopol napísal:

Nadávať na opatrenia ako tono je lahkovazne, covid sa poklada za pandemiu a PRETO je dolezite sa jej venovat. Pretože ak aj nezomrieš, tak to ochromi všetko vôkol pri napr. 20-30% premorenosti by šlo všetko do kolien.

 

Ja nenadávam na opatrenia, uveď kde som nadával. Z matematického modelu, ktorý som tu uviedol je zrejmé, že karanténnymi opatreniami možno ovplyvňovať strmosť nárastu počtu infikovaných. A tá by mala byť taká, aby to neohrozilo infraštruktúru štátu. Ja skôr kritizujem, že "odborníci" nemajú koncepciu a reagujú iba na okamžitý stav. Ty si presvedčený, že matematický model je zbytočný, lebo nemôže predvídať chovanie jednotlivcov. Ale sám vidíš, že miera uvoľnenia karanténnych opatrení po "prvej vlne" je zákonitá a predikcia by sa mala dať aspoň zhruba kvantifikovať.  

Matematické modely, ktoré som mohol posúdiť sú príliš jednoduché. Riešia model šírenia infekcie, ako guľôčky v nádobe. To samozrejme nezodpovedá realite. Infekcia sa šíri v priestore a čase. A matematické riešenie takýchto úloh popisujeme parciálnymi diferenciálnymi rovnicami. Podobné úlohy sú vedenie tepla, prúdenie kvapalín, difúzia, atď..  

Len pre pousmiatie, akú predikciu nám niektorí akademici predviedli. Dnes už ich môžeme verifikovať. https://www.learned.sk/wp-content/uploads/2020/05/covid19modeling-04052020-text.pdf Zaujímali by ma veľkosť finančných grantov a ich výsledky.

Však si písal o obmedzovaní slobody, o tom že je to len nejaka podobna chripka a svet panikari... Nie ty si nič take nepísal ..

Keby si si nevymyšlal, bolo by to fajn, ja som nenapísal, že je zbytočný, tvoj je zbytočný, lebo ako sam píšeš, je tam toklo zjednodušení, že to rádovo nedesí. A druhá vec je, že ten reálny model obsahuje v sebe chaos a to sa NEDA rátať, ale iba simulovať.

čo to znamená? doteraz sa kalkulovalo bud testy neboli vykonané správne alebo hladina vírusu bola nízka ze ju testy nedokázali detektovat. a teraz sekvencia genómu vírusu ukazuje ze zmutovany vírus obišiel event, protilátky a vyvolal druhú infekciu. znamená to ze sa tohto vírusu nezbavíme , jedine genetickou imunitou ktorú získajú dalšie generácie? 

 KORONAVÍRUS Hrozivé odhalenie vedcov: Skúmali infikovaného pacienta, zlé správy pre svet

HONGKONG - Muž v Hongkongu, ktorý sa vyliečil z nákazy koronavírusom, sa o štyri a pol mesiaca neskôr znovu infikoval, tentokrát iným kmeňom toho istého vírusu. Podľa odborníkov z Hongkongskej univerzity, ktorí o pacientovi informovali v štúdii publikovanej v časopise Clinical Infectious Diseases, ide o prvý dokázaný prípad, kedy u človeka došlo k opätovnej infekcii.

https://www.topky.sk/cl/13/1958103/KORONAVIRUS-Hrozive-odhalenie-vedcov--Skumali-infikovaneho-pacienta--zle-spravy-pre-svet

To este vela nehovori,   vyvijane vakciny su rozne a niektore by mali byt ucinne aj na ocakavane mutacie, navyse je mozne do vakcin doplnit aj dalsie mutacie.  A na geneticku imunitu sa velmi nemozeme spoliehat.  Kedze zabija hlavne starsich, tak  selekcny tlak je blizky nule. 

Ale k panike,  uprimne  stale mi nie je jasne kde sa berie ten boj proti ruskam.   Je to lacne, malo obmedzujuce.   Nevyhoda ruska je snad jedine v tom ze nechrani toho kto ho nosi ale chrani ostatnych.   Je teda zalozena na spolocenskej ohladuplnosti a nie na individualnom prospechu.   Je teda "socialisticke" .

pred 30 minútami, tyso napísal:

Ale k panike,  uprimne  stale mi nie je jasne kde sa berie ten boj proti ruskam.   Je to lacne, malo obmedzujuce.   Nevyhoda ruska je snad jedine v tom ze nechrani toho kto ho nosi ale chrani ostatnych.   Je teda zalozena na spolocenskej ohladuplnosti a nie na individualnom prospechu.  

Plne súhlasím.

pred hodinou, robopol napísal:

Však si písal o obmedzovaní slobody, o tom že je to len nejaka podobna chripka a svet panikari... Nie ty si nič take nepísal ..

Keby si si nevymyšlal, bolo by to fajn, ja som nenapísal, že je zbytočný, tvoj je zbytočný, lebo ako sam píšeš, je tam toklo zjednodušení, že to rádovo nedesí. A druhá vec je, že ten reálny model obsahuje v sebe chaos a to sa NEDA rátať, ale iba simulovať.

Ja som položil iba otázku, v čom je pandémia Covid19 nebezpečnejšia, ako chrípka? A doteraz nepoznám odpoveď.

A čo sa týka simulácií. Chaotické správanie obyčajne podlieha nejakej pravdepodobnosti a náhodné správanie sa dá popísať štatisticky. Ak nie, výsledkom by bol „biely šum“. Ale reálne krivky dokazujú zákonitosť. To je pointa matematiky. Preceňuješ simuláciu, tá ponúka nekonečne veľa riešení. Simulácia sa napríklad používa na modelovanie vývoja galaxií, slnečnej sústavy atď..  kde sa porovnáva simulácia s realitou. Ako by si chcel vybrať simuláciu, ktorá bude zodpovedať budúcnosti? Ani umelá inteligencia by na to nestačila. Lebo každá simulácia je svojím spôsobom správna. Chaos ti simuláciu zmení po pár cykloch. Tak prečo by práve simulácia mala byť vhodným nástrojom, na predikciu chaotických procesov? Môžeš riešiť simuláciu sústavy diferenciálnych rovníc. Ale aj to ti nezaručí výsledok, napríklad pri probléme viac telies dostaneš tiež chaos. Ale aj tu existuje štatistika https://en.wikipedia.org/wiki/Virial_theorem 

tono, nie vsetko ma uplne racionalne vysvetlenie. covid ma lepsi marketing ako chripka:). ale v taliansku dokazal sposobit kolaps zdravotnictva a to chripka nerobi. A ma este jednu blbu vlastnost, moze ta nakazit niekto kto vyzera uplne zdravo. 

pred 2 hodinami, robopol napísal:

v sumare počet nakazených je zrovnatelny s prvou vlnou, ak nie väčší už teraz, takže ja skutočne neviem, či je ťažke urobiť základné počty pre teba smiley.

https://domov.sme.sk/t/8284/koronavirus-na-slovensku?ref=korw

vidíš ten graf vývoja? tak v prvej vlne to je zhruba 1300 prípadov, hádaj, čo je zvyšok do 3500?

Fajn, a aky vyznam ma porovnavat celkovy pocet pozitivnych testov, ktory ti samozrejme bude rast nad vsetky medze aj pri nemennom pocte nakazenych? Graf ukazuje, ze prvych 1325 pozitivnych testov sa nazbieralo do 22. aprila, teda za mesiac a pol. Zvysok je  2127 testov, a hadaj, kolko mesiacov pripudal? 4 mesiace.

Nie je skor podstatny skutocny dopad: kolko umrti a zavaznych zdravotnych problemov covid sposobil?

Ked uz sme pri zakladnych poctoch, tak geometrickym radom sa nakaza siri stale, dolezity je jeho koeficinet - to je to Reprodukcne cislo R, jak tu robim grafy jeho vyvoja, pretoze som tento dolezity parameter nikde inde nenasiel. Je nizsie nez na zaciatku pandemie. 

pred 3 hodinami, robopol napísal:

Pretože ak aj nezomrieš, tak to ochromi všetko vôkol pri napr. 20-30% premorenosti by šlo všetko do kolien.

To ale nie je pocet nakazenych, ktory by nam realne hrozil. Predpokladajme, ze na Slovensku stupne  nakazlivost az na R=2 a my ju opatreniami nevratime naspat. Ked si zoberies covid kalkulacku, napriklad tuto, zistis, ze najvacsi pocet sucasne nakazenych by nepresiahol 5%  Na 20% sucasne nakaznych by bolo potrebne R=8, co uz je za moznostami covidu, ktoreho horny odhad (teda bez akychkolvek opatreni) je R=6. 

Na zaciatku epidemie sme si vyskusali, ze dokazeme opatreniami ucinne zabrzdit sirenie covidu. Ak by sme aj teraz zrusili vsetky opatrenia, trvalo by asi mesiac, nez by sme "dobehli"  v pocte nakazenych bezne krajiny EU. Tie nam  teda mozu sluzit ako odhad blizkej buducnosti bez opatreni - nic hrozneho sa v nich nedeje, nic nejde do kolien, pohoda. 

Ved samotni odbornici z krizoveho stabu nam na jar tvrdili, ze navratom opatreni sa treba zaoberat az vtedy, ked median nakazenych za tyzden na Slovensku presiahne hranicu 150 , pricom vtedy bol covid vacsi zabijak a vacsie nebezpecenstvo, nez je dnes.

pred 4 minútami, tyso napísal:

 ale v taliansku dokazal sposobit kolaps zdravotnictva a to chripka nerobi. A ma este jednu blbu vlastnost, moze ta nakazit niekto kto vyzera uplne zdravo. 

Ja chápem, že na začiatku sa o Covid19 veľa nevedelo. A ostražitosť bola na mieste, teda aj prísne opatrenia. Dnes už ale vieme, že potenciálne je rovnakou hrozbou, ako chrípka. A tiež to, že karanténne opatrenia fungujú.

a co teda chces povedat?