koronavírus SARS-CoV-2 - COVID-19 - koronavírus

Ale tvoje prispevky obdivujem. menej testov moze byt aj tym,ze je vraj menej potecialnych na vysetrenie.

Citát

 

Ako sa za posledné týždne zmenila situácia na vašom pracovisku?

Upokojila sa a trochu sme si vydýchli. Nejde len o denný nárast pozitívnych prípadov, ale hlavne o počty ľudí, ktorí sa dožadujú testovania. Tie sú dnes oveľa nižšie než na začiatku októbra, keď žiadalo o testovanie minimálne 120 ľudí denne, a to nehovorím o kontaktoch. Dnes je to len okolo 50 ľudí, ktorí sa nahlasujú na testovanie. Aj preto sme zrušili mobilné odberné miesto v Námestove.

https://www.postoj.sk/65485/ludia-uz-pochopili-ze-koronavirus-nie-je-len-taka-chripocka

 

Medzi 1.10 a 7.10 pozitivnych na celej Orave bolo 482 a medzi 8-14.10.2020 to bolo 1096. 

pred 9 minútami, slimak napísal:

Ale tvoje prispevky obdivujem.

Iróniu si nechaj pre seba. Ja netvrdím, že tomu rozumiem. Iba sa snažím pochopiť, akú výpovednú hodnotu majú správy o denných prírastkoch infikovaných, keď počet testovaných sa zo dňa na deň mení. Ani stredná hodnota počtu testovaných nie je konštanta. Ak by závisel počet testov na trasovaní, dalo by sa to pochopiť. Ale pri trasovaní už nemôžeme hovoriť o reprezentatívnej vzorke. 

Nemas data ani za kraje, nieto za okresy a obce - o pocte testovanych a pozitivnych(tu mas najmensiu oblast okres , aj tu moze byt nesulad,kedy bol test a kedy ho zverejnili). Tak co tu chces pocitat? Relativne najviac dat mas za dve obce co som dnes dal do svojho prveho prispevku obce Zborov a Cirma z antigeneho testovania - lebo to samospravy vedia a nieco zverejnili. Ako to vidis tam?

Ty pocitas nieco za Slovensko(modelujes krivku) - ale tam su uplne rozdiely medzi krajmi,okresmi,pocet testovanych nepoznas. Nevies ake budu opatrenia, zajtra nam Marek ukaze nejaku velmi dobru krivku a od pondelku budeme moct ist len na zachod.

Tono

ja si myslm, ze to je tym, ze PCR testy (tie mas asi mysli) su citlive na rozne druhy SARS-COV a nielen na ten, co je urcitou zdravotnou hrozbou pre cloveka.... alebo to je nie mozne?....

pred 4 minútami, Tono napísal:

Iba sa snažím pochopiť, akú výpovednú hodnotu majú správy o denných prírastkoch infikovaných, keď počet testovaných sa zo dňa na deň mení.

No prave, ze prilis lietaju. Tento parameter je priamo vycisleny, ale priebeh epidemie ti hlbsim sposobom nespecifikuje. Ovela stabilnejsi parameter je

pocet identifikovanych nakazenych = kumulativny pocet pozitivnych - kumulativny pocet vyliecenych

Je to aj velicina v SIR modele, zatail co denny prirastok pozitivnych v modely priamo nevystupujue. A pri prudkom exponencialnom raste (zanedbava sa pocet vyliecenych) bude rast s rovnakym exponencialnym koeficientom, preteze derivacia exponencialnej funkcie je zasa exponencialna funkcia: 

d/dt exp(k*t)  = k * exp(k*t)

pred 50 minútami, smiley napísal:

preteze derivacia exponencialnej funkcie je zasa exponencialna funkcia: 

d/dt exp(k*t)  = k * exp(k*t)

Nie, podľa SIR modelu je integrálna krivka daná funkciou  f(t)=1/(1+exp(-k*t)). Derivácia f(t) podľa času je 1/(1+exp(-k*t))^2*k*exp(-k*t). To je krivka s maximom. Skús si to nakresliť pre nejakú konkrétnu hodnotu k. Ale podstatné je, že ani integrálna krivka nebude zodpovedať realite, ak sa počet testov mení v čase a vzorka testovaných nie je reprezentatívna, ale je zvolená prevažne na základe trasovania. Integrálna krivka infikovaných je totiž súčtom denných príspevkov pozitívne testovaných z trasovania, a úspešnosť trasovania je otázna !!! Krivka úmrtnosti by mohla najlepšie vypovedať o počte infikovaných v populácii. No toto číslo je zas ovplyvnené stanovením diagnózy, či bola smrť zapríčinená Covidom. Je dosť komplikované, získať nejaké relevantne údaje. Plošné testovanie v nejakom pomere odhalilo reálny stav. Lenže to je údaj v jednom dni, a opakovať sa denne sa nedá. Relevantnejšie údaje by sme dostali denným testovaním menšej reprezentatívnej vzorky.

pred hodinou, slimak napísal:

Ty pocitas nieco za Slovensko(modelujes krivku) - ale tam su uplne rozdiely medzi krajmi,okresmi,pocet testovanych nepoznas. Nevies ake budu opatrenia, zajtra nam Marek ukaze nejaku velmi dobru krivku a od pondelku budeme moct ist len na zachod.

Súhlasím s tebou. Lenže situácia sa vyhodnocuje z denného počtu pozitívnych a na základe toho sa robia unáhlené závery o úspešnosti opatrení.Tento údaj je kľúčovou spravou v médiách. Nepochybne tieto údaje majú určitú výpovednú hodnotu, ale treba ich brať z rezervou. Sú ovplyvnené úspešnosťou trasovania, čo potom zrejme súvisí s počtom testov v danom dni. Neviem, ako sa reálne testuje, či iba na základe trasovania, alebo to závisí aj na iniciatíve ľudí otestovať sa. V oboch prípadoch by to ale nebola reprezentatívna vzorka.

pred 10 hodinami, slimak napísal:

Ma vyznam celoplosne testovanie a kde? Podla mna ani Circu ani Zborovu to nic priniest nemoze. Postupne tam pocet nakazenych bude klesat, lebo mozno o dva tyzdne tam uz bude mat kontakt s coronavirusom mozno kazdy.

 

My tie data za obce nemame(a vlada vie velmi dobre preco nam ich nedaju), ale hygienici to iste vedia. Ci na PCR test odtial dosial(hlavne pred I.kolom) nebol nik testovany?

Len z tych dvoch obci co maju spolu 5 000 obyvatelov to za dva tyzdne malo podla Ag testov 250 ludi pri 50% ucasti(testovanych bolo cca 2 400 ludi).

Teda teraz sa v tych 500 obciach caka na premorenie. A postupne to tam bude klesat, Bardejov a Orava to maju podobne ako Cesi uz zasebou. Teraz a najblizsie dve tyzdne vrchol dosiahne cely Presovsky a Zilinsky kraj. Najvacsie cisla budu v Trencianskom kraji a o dalsi mesiac v Nitrianskom,Trnavskom,BB a KE kraji. Som zvedavy na Bratislavu.

V Bratislave to bude vrcholit a nebudu moct ist do divadla,ked uz v Bardejove davno mohli by mat svadby. Narok bude musiet trnavsky laicky epidemiolog vymysliet inu strategiu. Tato mu nevysla.

Testovanie na Gemeri a dnes v Cadci,tam mas ine vysledky. A neda sa to zpriemerovat. Ani nikdy dosial nedalo. Ale pocty testov ani v Cadci(predtym na Orave) ani na Gemeri nepoznas.

Opatrenia? Kto na Gemeri zakazal chodit detom do skoly je debil. Dnes som videl statistiku pozitivne testovanych(zrejme je to na tej sranke data bez patosu) podla veku 5-9 bolo neviem za ake obdobie 2 000 a 10-14 rokov 3000. Muselo byto byt AG testami. Teda kto o tom rozhodol,je mega ,ultra plus . Zatvorenie skol, knam asi do skoly nik nepride zo zilinskeho kraja.

pred 26 minútami, slimak napísal:

Teda kto o tom rozhodol,je mega ,ultra plus .

Pointa plošného testovania bola, dostať do karantény maximálny počet infikovaných. To logiku má, pokiaľ by boli infikovaní izolovaní. Pokiaľ ich karanténa spočíva v tom, že ďalej žijú v spoločnej domácnosti s ostatnými členmi rodiny, ktorí majú negatívny test a môžu sa voľne pohybovať, chodiť do práce, školy, nakupovať, tak neviem... Hygienici tomu zrejme rozumejú, ak to nariadili. Zrejme rúško, odstup, umývanie rúk a vlastný uterák na to stačia. Lekári a sestričky zásady hygieny poznajú najlepšie, a predsa sa Covidom nakazili. Izolovať celú rodinu by bol nonsens. Ak som to nesprávne pochopil, opravte ma.

Včera opäť 20% podiel nakazených

2591 prípadov z 12584. Nič moc teda.

Ano u nas to stroskotalo natom, ze nasli len 58 z cez 20 000. V Bratislave IV nasli 81 zo 64 000(to cislo je blbost ale vsimol som si ze matematici mu veria,aj to je pre mna cudne).

O tom,ze su skoly zavrete pre druhy stupen je asi od 15.10.2020. Zavrete vsade,aj na gemeri.  Co iste byt nemuseli. Vsade je to hlupost kde v prvom kole mali aj do 0,7% pozitivnych.Teda vsetkych zelenych okresoch. Takto sa fungovat nebude dat. Boli aj v Revucej pripady v skole.  Na inej-tej apartheidskej. Nie ciganskej.  

Kto rozhodol zavriet skoly na Gemeri a na polke uzemia, je podla mna ten pohlavny ud - a minister skolstva tam nema co robit. Keby mal cest to polozi pred mesiacom, on nie on navrhol,ze v Bratislave a v Kosiciach by mohli fungovat. Hlupak sprosty. Ak budu mat male cisla na Orave aj dalsi tyzden- otvorit skoly  aj tam.

pred 53 minútami, slimak napísal:

Kto rozhodol zavriet skoly na Gemeri a na polke uzemia, je podla mna ten pohlavny ud - a minister skolstva tam nema co robit.

Chúďatá deti. To bude Lost Generation. Patrím ku generácii, ktorá je Covidom ohrozená. Ale ak by mali byť tieto deti obmedzené kvôli nám, tak to riziko rád podstúpim. Stari už nemajú veľa toho, čo stratiť, ale mladí dosť. Lenže z vekom a úbytkom mentálnych schopností sa obyčajne stráca aj schopnosť empatie. (Ja žasnem nad vekom a ambíciami kandidátov na prezidenta v USA. Stačí sa pozrieť na prezidenta v Česku. Alebo sexuálne "dobrodružstvá" Berlusconiho...) Na starobe nie je nič krásne, ani dôstojné. A ak je starý človek ešte mentálne spôsobilý, o to viac by to mal rešpektovať.

Citát

https://slovensko.hnonline.sk/2246935-sulik-z-dubaja-potvrdil-ze-sa-chyti-premierovej-vyzvy-predstavi-mu-svoj-plan-ako-porazit-koronavirus

Šéf SaS a minister hospodárstva Richard Sulík zareagoval na výzvu premiéra Igora Matoviča. Podľa nej má do nedele Sulík prísť s riešením, ako od 1. decembra dosiahnuť denne menej ako 500 pozitívne testovaných a zároveň otvorené prevádzky.

Ak sa mu to podarí, tak mu Matovič odovzdá celý manažment okolo koronakrízy.

Držím Sulovi palec..

Aj plán pripravovaný "až" tri dni, bude aspoň nejaký plán a rozhodne lepší plán, ako hysterický nápad "ideme plošne testovať!" čo sa zrodil počas desaminútového pokecu s Merkelkou..

pred 22 minútami, alamo napísal:

Držím Sulovi palec..

Do konca roka je podľa mňa po 2 vlne pandémie, bez ohľadu na opatrenia. Otázkou je iba to, kto si za to pripíše zásluhy. Podobne to bude aj v Česku.

pred 40 minútami, Tono napísal:

Do konca roka je podľa mňa po 2 vlne pandémie, bez ohľadu na opatrenia. Otázkou je iba to, kto si za to pripíše zásluhy. Podobne to bude aj v Česku.

ked nebola, tak sa ani nemoze skoncit.....takze bude naveky....nastane iba taka mala prestavka a kolotoc na peniaze sa vrati podla potreby zainteresovanych....liecba sposobom zachranme jedneho s covidom a nechajme, ako obetu, na oltar vedy zomriet dvoch, na ktorych sa nedostane vdaka tomu potrebna zdravotna starostlivost.....mam teraz na mysli likvidaciu ekonomik v statoch "napadnutych" najsmrtelnesim virusom v dejinach.... :(

a este k tym PCR testo a dianie v Nemecku......

Citát

Ministerstvo zdravotníctva berlínskeho senátu práve oficiálne potvrdilo to, čomu sa v minulosti hovorilo konšpiračná teória. Infekcia koróny sa podľa oficiálneho vyhlásenia úradu nedá zistiť testom PCR.

https://www.podtatransky-kurier.sk/spravodajstvo/berlinsky-senat-potvrdil-statny-koronovy-podvod-pcr-testy-nemozu-preukazat-infekciu?fbclid=IwAR1j99key-PjHc8J42KhHTsP22U6ihKJYxOfsKoQM7ysF-fy23ueZJH-zEE

original......

https://www.berliner-zeitung.de/news/berliner-oppositionspolitiker-bezweifelt-sinn-von-pcr-tests-li.117128

takto vyzera retaz idiotov,     autorka nepochopila o co ide a vyvodila z toho hlupost,  informatorovi to poslali ako dokaz podvodu a on kedze tomu tiez nerozumie  tak to siri dalej.

O co ide :  Na otazku ci PCR dokaze rozlisit medzi virusom covidu ktory skodi a ktory neskodi,   dostali medicinsku odpoved ze nie,     medzi virusom a chorobou je sice jasna korelacia ale ziadny virus nie je schopny   sposobit chorobu u vsetkych osob.

Dotycny Luth z toho vyvodil ze virus nesplna podmienky zakona ze ide o potencialne infekcny virus.   Co je hlupost a tym by to mohlo skoncit.   Ale potom pride autorka ktora nepochopila o co ide a prelozila to tak ze to vyhlasilo ministerstvo zdravotnictva   (  a zrejme pouzila google prekladac, kedze ide o zdravotnicky vybor parlamentu).  

A z hluposti alebo zleho umyslu vyvodila ze "PCR testovánie je podvod",   podvod v tom ze PCR  nevie povedat ci sa infekcia prejavi chorobou.   A z toho vyvodila ze su nanic.

Co k tomu dodat,   ako dokazat ze idioti su aj v nemecku ?  Ano, to sa dalo cakat.    Ale  hned mame dokazane  ze informator prebera fakt ze hlupe zdroje a ze im fakt ze nerozumie.

2 hours ago, Tono said:

Do konca roka je podľa mňa po 2 vlne pandémie, bez ohľadu na opatrenia. Otázkou je iba to, kto si za to pripíše zásluhy. Podobne to bude aj v Česku.

Tono,  tak ja davam laicku prognozu  ze nie,  do konca roku ak budu platit obmedzenia sa to dostane na augustovu uroven a po spusteni ockovania bude trvat do velkej noci kym sa dostaneme na skoro normalny zivot a v lete to uz budu len sporadicke vyskyty. 

A tak budeme moct porovnat ako to bude :)

pred 8 hodinami, tyso napísal:

Tono,  tak ja davam laicku prognozu  ze nie,  do konca roku ak budu platit obmedzenia sa to dostane na augustovu uroven a po spusteni ockovania bude trvat do velkej noci kym sa dostaneme na skoro normalny zivot a v lete to uz budu len sporadicke vyskyty. 

A tak budeme moct porovnat ako to bude :)

tak to je velmi optimisticky scenar, budeme radi ked to dostaneme na ten slubovaný median 500, cez zimu. To bude velmi ťažke tyso.

realne totiž budeme ešte tri mesiace v lockdown prešlapovat na mieste, to si zas ja myslim.

pred hodinou, robopol napísal:

tak to je velmi optimisticky scenar, budeme radi ked to dostaneme na ten slubovaný median 500, cez zimu. To bude velmi ťažke tyso.

realne totiž budeme ešte tri mesiace v lockdown prešlapovat na mieste, to si zas ja myslim.

Podľa môjho modelu je dnes infikovaných cca 6,9% populácie. Z plošného testovania je to cca 1%. Skutočné číslo môžeme len odhadovať. No ak by som mal pravdu, tak sa nám plošným testovaním podarilo izolovať iba 14,7% infikovaných. To je príliš málo na to, aby sme izoláciou 14,7% infikovaných, moderovali priebeh infekcie. Karanténne opatrenia a locdown sú nástroje, ktoré fungujú "naslepo" a nepotrebujú poznať reálny počet infikovaných. Ak sú účinné, malo by sa to prejaviť na tvare krivky. V modeli SIR má krivka infikovaných strmú nábežnú hranu a karanténne opatrenia túto strmosť znižujú. Odznenie infekcie podľa SIR modelu potom trvá omnoho pomalšie. No táto pandémia, ako ukazujú dáta, sa modelom SIR vôbec neriadi. 

6,9% je astromické číslo, odhadovat samozrejme, ale ked plošne testy ukazovali 1%, po druhom kole to bolo 0,66%, tak ani zázrakom nemôže byť 6,9. realne aj s asympt. pacientami to je do 2,5%.

My máme uvolnenejší lockdown ako majú česi, u nás je teda efekt lockdown a testovania zhruba 30%. Uvidíme, čo bude dalej. No a vláda už predlžila lockdown, takže budeme čakať min 1 mesiac, aby sme sa dostali k 500. To je však velmi optimisticky scenar.

zatial to idee podla mojej predpovede, zhruba sme tam 17.10. To som veštil to sa ukazuje.

Kedže je ,ale zima, tak pokles na úroven 500 je iba za cenu lockdownu, testovania opakovaných testov, dobrého trasovania - 1-2 mesiace.

Ja len ktomu,ze preco 1 stupen ano a 2.stupen je doma. Ani ti stredoskolaci niesu nejaky problem - oni maju vacsiu mobilitu. Tych dochodcov je ovela viac. A zatvaraju sa deti a nici sa im buducnost. Aj s vysokoskolakmi,ci aj pracujucimi do 25 rokov je ich pozitivnych 14 470. Dochodcov 10 501. V jednej aj druhej skupine je tak 20 rocnikov.Tie dalsie skupiny su po 10 rocnikov. Ti pracujuci su ovela viac nakazenejsi,aj viac ako dvojnasobne.

To je nieco ako viete mi to vysvetlit? Marek povie ,ze pozitivnych sestriciek je 13%, lekarov 10% ale oni sa nenakazili v nemocnici, ale doma(resp.mimo nemocnice). 

V celej populacii je nakazenych 1%(a to zvysuju tieto dve skupiny, co nakazia ine skupiny doma) . Kto ich nakazil?

a za ucinne opatrenie navrrhujem sprisnenie kontroly karanteny, vyssie pokuty, pripadne sledovanie polohy ludi v karantene. To by pomohlo a je to najlacnejšie opatrenie.

ešte jedna vec je katastrofalna, výsledok testu pride aj za viac ako tri dni. Takýto ludia nesedia doma, ale volne pobehuju. Nasla by sa aj stovka nedostatkov v tomto systéme v boji s koronou.

Citát

 

LENŽE, to by sa nemohol niekto v Dubaji nudiť a jedným statusom spod slnečníka všetko zničiť. Bohužiaľ, Richard Sulík, vyhlásil plán na Komunitné testovanie za hlúposť a tým celý tento projekt - s cieľom otvoriť všetky dotknuté prevádzky od 30. novembra - definitívne pochoval.

Richard spod slnečníka odkázal (úmyselne ignorujúc cieľ 500 pri 7-dňovom kĺzavom mediane), že by sme všetko mali otvoriť a zároveň písal, že máme počúvať vedcov a odborníkov. Lenže, tí vedci a odborníci zároveň tvrdia, že síce môžeme postupne otvárať prevádzky v tých okresoch, kde bude situácia ako-tak pod kontrolou, ale zároveň nie skôr, ako získame situáciu na celom Slovensku pod kontrolu (najmä preto, lebo systém nemocníc máme len jeden).

To znamená, že Richard spod slnečníka zprvej odsabotoval plán na celoplošné Komunitné pretestovanie a následné celoplošné otvorenie všetkých dotknutých prevádzok. Zbrklým hejtom, s cieľom zapáčiť sa školám, reštauráciám, posilkám a spol ... uzavrel všetky školy, reštaurácie, posilky a spol do svojej pasce, Sulíkovej pasce, z ktorej niet najbližšie mesiace reálneho úniku ... lebo na Slovensku neexistuje epidemiológ samovrah, ktorý by sa mu teraz podpísal za ich otváranie, bez plánu, ako otvorením zhoršenú situáciu následne korigovať do "normálu".

https://dennikn.sk/minuta/2141712/?ref=mpms

 

Tak je po plane s komunitnym testovanim. Nehovorte mi ,ze to divadlo Matovic a Sulik nemali dohodnute.

A pohlavny ud deti nepusti do skoly.

Citát

Napriek tomu, som sa na včerajšom zasadnutí konzília epidemiológov, virológov a verejných zdravotníkov pokúsil dostať zo Sulíkovej pasce aspoň "prevádzky", kde je z dotknutých prevádzok najmenšie riziko šírenia ochorenia Covid-19. Predložil som preto návrh, aby sme od pondelka 16. novembra mohli otvoriť divadlá, kiná a kostoly maximálne do 50% kapacity ich priestorov. Po zvážení všetkých za a proti, som takýto súhlas konzília získal a som tomu veľmi rád, lebo "nielen z chleba je človek živý". Rovnako sa podarilo dostať do návrhu konzília otvorenie posiliek a plavární pre športové kluby, zatiaľ však maximálne do 6 ľudí ako pri iných "telovýchovných" prevádzkach. Taktiež sa uvažuje nad umožnením nižších profesionálnych líg. Verím, že návrhy konzília dostanú na zasadnutí Pandemickej komisie dnes od 11h podporu prítomných,)

Citát

 

Od pondelka sa môžu do základných a stredných škôl vrátiť žiaci aj osobne, a to v skupinkách do šesť ľudí, teda 5 žiakov a 1 učiteľ. Vrátiť sa môžu deti zo sociálne znevýhodneného prostredia, ak nemajú prístup k vzdelávaniu na diaľku. Pre školy je to dobrovoľné.

Minulý týždeň hovoril premiér, že do škôl by sa mohli vrátiť deti v hmotnej núdzi.

https://dennikn.sk/minuta/2141931/?ref=mpm

 

Treba najprv pockat na krivku co nam ukaze Marek a potom sledovat nedelne diskusie.V pondelok rozhodnu.

Inak akeho pohlôavneho uda toto napadlo?