Ochrana tradičnej rodiny

kazdy haji to svoje a dedincanom viac vyhovuje ina verzia pribehu

spravny pohlad.......game haji svoje....dedincania svoje.....ja svoje......farar svoje....takze ziadny problem :)

o tejto téme sme už písali ovšem inde, ale zostáva práve v tejto téme a "prizvaie" pedofilov do témy hodne aktuálna.

rozdelim do casti tvoj prispevok......

 

je pravda, že informator písal, že farára treba potrestať. tio písal. ale až potom - ovšem prvé bolo na zdesenie, koho považuje za kupliarku a prečo odsudzuje matku zneužívaného dievčaťa - že prečo, nemyslím, že napriek vysvetleniam, prečo matka išla najprv za farárom, až potom za políciou, a nie za farárom rovno so sekerou - nepochopil nikto.

Ked sme to tu preberali, tak sa pisalo, ze matka bola najskor za tym fararom (nie raz) a potom bola aj za biskupom....no nikto jej nevyhovel v jej staznosti a stale pokracovala cinnost toho knaza....hm....takze ked som na tento jej  „procesnohierarchicky postup“ ja reagoval tym ze som ju prirovnal ku kupliarke, tak sa cudujes?...jej dcera je vystavena niecomu nebezpecnemu od nebezpecneho cloveka a ona chodi sa opakovane  prosit  k tomu akterovi toho, co sa jej nepacilo, ze robi a necha po cely tento zakonny „postup“  dceru napospas tomu vzoru cnosti. Tebe to pride ako v poriadku?....takto sa sprava matka?....neviem ci vobec nieco spravila na zamedzenie kontaktu cez mobil....vzala dcere mobil alebo jej dala zmenit tel.cislo?....zakazala dcere stykat sa s tym fararom?....vlastne je to jedno co spravila-nespravila po tej navsteve toho farara....farar pokracoval v svojej „bohumilej“ cinnosti dalej, tak nemala vahat  a mala spravit to co nespravila....zbavit dceru tohto nebezpecia...nespravila to, ale dceru nerchala nadalej v „opatere“ sex.uchylaka...nemenim nic na svojom prirovnani tej matky ku kupliarke...

 

v tej druhej téme som písala, že som sa na názor pýtala veriacich, známych a kamarátov, ktorí sú skutočne veriaci a  nielen, že chodia v nedeľu do kostola, ale svoju vieru aj žijú - ani jeden sa nenašiel, ktorý pochopil pochody informatorovej mysle.

 

 

Pravdepodobne si sa pytala osob podobneho zmyslania, ako ma ta matka toho decka...uprednostnuju osobne ego a povest, pred konanim na ochranu sojho dietata. Iste je ale to, ze kazdy by sa v pobnej situacii prejavil onak, ak by sa mu takato „bohumila“ udalost stala s jeho deckom....este len potom by si sa cudovala aka by mozno bola ich reakcia ...

 

 

informator zabudol na jednu vec - nech je to malá obec, či malé mesto, dedina, je úplne jedno... kňaz je tam hodne ústredná postava.

 

farar, ci ucitel, ci starosta, ci nejaky miestny soc.pracovnik...je to jedno kto z nich (minimalne), kazdy je svojim sposobom ustrednou postavou v danej lokalite....riesime tu spravanie sex.uchylaka a nie jeho postavenie v spolocnosti a este raz, podla mna je tu hlavnou postavou matka a jej nekonanie.....

 

a kňaza ako človeka si buď dedina neobľúbi, keď je odťažitý, alebo obľúbi, keď sa s nimi kamarádíčkuje a chodí k svojim ovečkám na večere a popíjať a hrať karty a na klebety, čo konkrétne farár Kobida robil.

Dokázane.

 

Tým si ich zaviazal tak, že sa stal ich najlepším farárom a stáli by za ním vždy, tak ako stoja dodnes.

 

 

 

to je psychológia dediny a ten farár je dobrý psychológ a patrične si to užíval.

 

Kazdy sex.uchylak je vyborny psycholog, pretoze ak by nebol, tak si svoju „zalubu“ neuzije ani pol(?) dna.

 

tam kdesi vyššie informator spochybňuje, či je celá dedina katolícka a či teda celá dedina stojí za ním ... v článku, v jednom z mnohých, je odpoveď:

600 hláv, všetci veriaci katolíci, keď jeden, dvaja, či desiati z celej deiny náhodou neverili svojmu farárovi, ale dievčaťu a jeho matke, je to kvapka v mori.

 

z celej dediny chodili s ním na súd dedinčania, dokonca sa pri ňom striedali...

 

a zaujímavé je, že farár dodnes chodí do Nevidzian k starým kamarátom na večere a zahrať si karty a poklebetiť, a oni ho vítajú ako hrdinu.

 

(stačí zahrabnúť v googli)

 

Nespochybnujem to, ci je cela dedina katolicka, ale je to polozene ako otazka na tvoje jenoznacne tvrdenie o spravani sa katolickych veriacich v tej obci, ked tvrdis, ze cela obec je proti tej matke. Nikto nevidi do hlav tej casti ludi, co zastavaju toho farara a ci su tak veriaci ako sa tvaria, alebo su medzi nimi X% ateisti, X% veriaci vo sviatok, X% podobnych uchylakov ako je ten farar....a tak podobne. Aj ked tvoj fakt, ze cela dedina, je pekne pritiahnuty za vlasy....taky zurnalisticky bombastick titulok....a farar tam stale chodi ku kamaratom?....tak teda cakam, kedy ta „matka“ vytiahne ten krompac.....alebo si aj ona chodi zahrat karty s tym fararom?...

 

v takejto dedine si matka žijúca sama s deťmi poradila najlepším možným spôsobom - najprv zájsť za zdrojom problémov, a k tomu potrebovala v tejto dedine nesmierne veľa  odvahy,

keď nepomohlo, zašla na políciu.

 

Omyl....konala iba podla zakonneho postupu, ale nekonala ako matka....

 

informator si to predstavuje tak, že mala zobrať sekeru, a rozťať farára napoly... ju by zavreli minimálne za zabitie, farára by dedinčania ľutovali tak ako ho ľutujú teraz,  a informator by bol spokojný.

ovšem to takto nefunguje.

 

Ako sama teda vidis zakonny postup jej konania nic nevyriesil.....takze ano...takto, ako aj ty pises  a je to aj teraz vidiet, to nefunguje

 

a informator, nepresvedčíš nikoho, že toto by bolo správne riešenie, ani veriacich katolíkov nie, a kupliarka je tá matka len v tvojich predstavách.

 

 

Tak teda pre tvoju informovanost......ja tu nikoho popisujem svoj nazor na tuto vec a tiez popisujem, ako to mala ta matka vtedy vyriesit. Pozri este ti popisem svoje konanie pred  presne 30  rokmi. Moj syn vtedy  prestupil do inej skoly, pre nejaku reorganizaciu cico, to bolo...nova rajonizacia?...uz neviem. Zacinal druhy rocnik v ZS. Niekedy v oktobri-novembri som prisiel domov z prace a syn mal  monokel. Sa pytam zeny co sa stalo, ci sa v novej skole uz stacil aj pobit.  Ona sa potom rozhovorila a povedala mi, ze nejaky starsi chalan (10 rocny) je v tej skole akymsi  velitelom urcitej casti ziakov. Skratka sa vyvrsuje na slabsich a bojazlivych. Ona uz bola aj za tym ziakom a aj triednou....malo sa to casom vyriesit, ale ako vidiet, tak to pokracuje dalej a dnes mu (synovi) na dvore cez prestavku podlozil nohu a on padol.  Tak som ja isiel na druhy den do tej skoly a zistil som si meno toho „velitela“ dvora a potom som sa vybral za jeho rodicmi...bol z vedlajsej obce. Ten dotycny rodic (otec) bol tam veduca osobnost....bol ucitel na strednej „obuvnickej“ v PE (ja som vtedy byval v TO) a v tej obci navyse bol aj zastupcom predsedu MNV. To nevravim o tom, ze bol zapojeny do kazdej brigady a akcii „Z“ v tej dedine...takze asi nieco na sposob toho farara (co sa tyka postavenia v spolocnosti). Nikto nedal na neho dopustit a uz vobec nie na jeho tri deti....skratka vzor na pohladanie. Cakal som tam do vecera pokial dosiel domov z prace. Hned pri brane som povedal zaco a naco som prisiel a ci by s tym mohol spravit poriadok.....samozrejme, ze mi neveril a ako si to predstavujem, ved jeho deti su vsade hodnotene len v plusoch a vraj ja si mam uzemnit syna aby neklamal. A teraz k podstate veci.....ja som bol presvedceny, ze moj syn vravi pravdu a teda ja som v prave....matka bola presvedcena ze ma pravdu a je v prave....ja som tomu miestnemu vzoru moralky obuchal hlavu o jeho auto a som mu povedal, ze ak este moj syn pride domov z nejakym znakom od jeho syna, tak mu odporucam aby sa radsej odstahoval odo mna co najdalej. Moj syn mal odvtedy pokoj a ten moralny vzor sa nemusel odstahovat. Mna zivot naucil, ze ak sa rodic nepostara o bezpecnost svojho decka, tak sa nepostara nikto. Rodic to niekedy musi spravit aj ked to nie je podla zakona. na „ochranu vinnikov“ . Ak dieta neciti ochranu od svojho rodica, tak ten rodic nie je rodic, ale iba pestun a aj to zly pestun.

Matka bola presvedcena o zlom konani  farara smerom k jej dcere a konala ako?...nijako a nechala farara este taky dlhy cas moralne obtazovat jej dceru...ty to zjavne shvalujes. A este ti garantujem, ze ak sa nieco podobne stane mojej dcere a dotycny aj po upozorneni pokracuje v "sex.skoleni" tak ten moralny utesitel je mrtvy clovek a vobec by ma netrapilo si za svoj cin odsediet x rokov...a uz vobec nie mienka spoluobcanov....taktiez Howgh :(

info, ja neverím vlastným očiam!!! Ty si naozaj nejakému šašovi z emenvé otrepal makovicu o auto?

Ale v tom s tebou súhlasím. Netreba si dať decku ubližovať pre nič za nič.

informator

Uz sa to tu pisalo a opakovalo niekolkokrat, ale knaz je vo veriacej komunite moralnym vzorom, casto jedinym. Ineho cloveka, ktory by im daval rozumy ludia z malych obci zvacsa nepoznaju. Kriticke usudky a racionalne konanie budeme v takom priestore hladat zbytocne. Ja sa necudujem tomu, ze sa prakticky cela dedina postavila za Kobidu, ludia su proste takto nastaveni a uz vobec sa necudujem tomu, ze matka bola spociatku opatrna. Preto mi pride volanie z tvojej strany, ze jej maju zobrat dieta rovnako ubohe, ako smsky toho farara.

dead

preco ubohe? ved je to praveze ludske... vsetci moralizuju pod inou zastavou ale to je tak vsetko, farar je chory dedincania haja svoje info svoje aj ty svoje... Ale je ti jeden rozdiel blazni vacsinou moc toho nenarozmyslaju a uz vobec im nejde o korektnost a spravnost.

a celá spústa toho pechorenia je úbohá... a univerzálna pravda neexistuje, ale v tomto prípade sú pravdy, ktoré sú trochu bokom, alebo mimo, veci nie sú vždy také čiernobiele.

nemali by sa zlé veci diať... lenže oni sa dejú, a

ok.

obdivujem informatora, že sa svojho času takto ručne stručne postavil za svojho syna.

a bolo to pravdepodobne za čias socizmu - učiteľ na strednej a v nejakej obci zástupca MNV, to bol človek, ktorý sa cítil byť hodne vysoko, ovšem za socizmu sa diali aj onakvejšie veci - keby sa jeho naparovanie a neriešené extempore jeho syna dostalo vyššie, mohol hodne stratiť.

nebol až na takom vysokom mieste, aby nemal nepriateľov, a aby prípadné pokračovanie tohto prípadu neohrozilo jeho kariérny postup... boli také prípady, a bol aj učiteľ... to tiež nebolo bezrizikové, ani dodnes nie je.

rázny zákrok mu napravil veci v hlave, a socizmus občas požieral vlastné mláďatá.

je to dobrý príklad, ako riešiť veci, a niekedy to ide... proti psychopatom to nemusí vždy ísť.

keď sa prenesieme do dneška, kde pedofilných farárov chráni sama cirkevná vrchnosť, a nie je to jediný prípad, ako vieme, kde pán farár je skutočne autorita a keď je dobrý psychológ, ako uznal aj informator, že Kobida rozhodne vynikajúci psychológ bol, kde mu celá obec zobala z ruky a on k nim chodieval na obedy a večere a pestoval kamarátstva na vysokej úrovni... a robí to stále, aj po odsúdení súdom...

a postavme v takejto hlbokoveriacej minidedine proti nemu rozvedenú matku, u ktorej dokážeme pochopiť, že sa snažila riešiť situáciu tak, ako riešila, najprv opatrne.  ona a jej deti museli naďalej žiť v tej dedine.

nie každý má silu otrieskať chlapa a ešte kňaza, o múr či o kapotu. a ako východisko nakoniec zašla na políciu, lebo iné cesty zlyhali - a výsledok bol ten, čoho sa obávala: celá dedina sa otočila proti nim.

starí páni, kámoši pána farára, im hrozili palicami, susedia pred nimi vypľúvali, pán farár bol pre dedinu ubližovaný človek s gloriolou, a dodnes je.

možno nejaká stokilová amazonka by tresla milého pána farára bibliou po hlave, ale v takto veriacej dedine zbožňujúcej svojho farára... nevieme.

neviem ako to napísať, ale aj keď som na strane tej matky a jej zneužívaného dieťaťa, chápem aj ostatných rodičov a dedinčanov. je ťažko uveriť, že taká osobnosť može robiť také zlé veci. Ak si niekoho vážim a myslím si, že ho poznám, je mi zaťažko uveriť, že spáchal to či ono, ľahšie uverím, že susedov nezdarný potomok si to vymyslel, lebo učiteľ/farár/xxx  ho za niečo spucoval alebo z nejakého iného dôvodu...

ešte mi napadlo:  možno naberie guráž a sa časom ozve aj nejaké iné decko, ktoré ten človek otravoval, ve´d ak má také sklony, pravdepodobne to jedno dieťa nebolo jediné, ktoré otravoval...

info, ja neverím vlastným očiam!!! Ty si naozaj nejakému šašovi z emenvé otrepal makovicu o auto?

Ale v tom s tebou súhlasím. Netreba si dať decku ubližovať pre nič za nič.

Ale to nebol ani vtedy ziadny odvazny akt.....urobil som to na ochranu syna a urobil by som to hoci aj sto krat. Zasa si nemysli, ze vtedy to bola celkom doba temna...aj vtedy fungoval cit pre rodinu....mozno viac ako teraz. :(

informator

 

Uz sa to tu pisalo a opakovalo niekolkokrat, ale knaz je vo veriacej komunite moralnym vzorom, casto jedinym. Ineho cloveka, ktory by im daval rozumy ludia z malych obci zvacsa nepoznaju. Kriticke usudky a racionalne konanie budeme v takom priestore hladat zbytocne. Ja sa necudujem tomu, ze sa prakticky cela dedina postavila za Kobidu, ludia su proste takto nastaveni a uz vobec sa necudujem tomu, ze matka bola spociatku opatrna. Preto mi pride volanie z tvojej strany, ze jej maju zobrat dieta rovnako ubohe, ako smsky toho farara.

Este raz....ziadny moralny vzor nemoze byt dovodom na konanie-nekonanie rodica v pripade ohrozenia jej decka. Lenze vy sa tu snazite ospravedlnit necinnost tej matky a mna tu obvinujete, ze sa svojim poukazovanim na nekonanie tej matky pokusam nejakym sposobom "zahmlit" konanie totho farara-uchylaka...mne sa to uz javi, ze je to zamer, kedze som vetriaci krestan-katolik....ale vas tu ubezpecujem, ze mne osbne by vobec neprekazal pohlad spoluveriacich v tej dedine, ak by som toho moralneho sex.ucitela riesil podla svojho vyhodnotenia situacie. Podla vas je teda obava matky pred verejnou mienkou v dedine na vyssom leveli, ako obava s toho, co ten farar dokazuje s jej dcerou? Ak ano, tak uz len to je velky dovod na odobratie decka tej "matke"... :(

ok.

obdivujem informatora, že sa svojho času takto ručne stručne postavil za svojho syna.

 

a bolo to pravdepodobne za čias socizmu - učiteľ na strednej a v nejakej obci zástupca MNV, to bol človek, ktorý sa cítil byť hodne vysoko, ovšem za socizmu sa diali aj onakvejšie veci - keby sa jeho naparovanie a neriešené extempore jeho syna dostalo vyššie, mohol hodne stratiť.

nebol až na takom vysokom mieste, aby nemal nepriateľov, a aby prípadné pokračovanie tohto prípadu neohrozilo jeho kariérny postup... boli také prípady.

rázny zákrok mu napravil veci v hlave, a socizmus občas požieral vlastné mláďatá.................

Nemusis mi prejaovat ziadny obdiv, lebo za povinnost rodica k decku sa to nepatri, pretoze co je viac, ako "nastavenie" vlastnej hlavy za svoje decko?

A este na upresnenie.....takych potentatov v tom case bolo po mestach a obciach neurekom, ale boli to aj stranici a aj nestranici...skratka to boli spoluobcania a ked sa nahodou niekto z niekym za nieco pochytil, tak sa neutekalo hned na ZNB (teraz policiu)...myslis ze niekto riesil, ci je niekto komunista alebo veriaci s pravidelnou navstevou kostola? .....pokial si vo svojom "zakroku" ty osobne neriesila ideovu otazku v spolocnosti, tak nikto ti za nakopanie komunistu do zadku nedal Jachymov. 

Popisem ti este jeden moj popstup......ked mal syn 5 rokov, tak som ho zacal pravidelne bravat na sv. omse, pretoze som chcel, aby bol trochu v obraze. ked pojde a prve sv.prijimanie. Na jednej sv.omsi knaz namiesto kazne precital list....teraz je to pastierky list (od biskupa alebo biskupov), ale v tedy ten tzv.pastiersky list bolo vlastne akesi "kladne vyhodnotenie" socializmu v pristupe ku cirkevnej otazke a starostlivosti o obcanov zo strany vlady a KSS...skratka taky politicky manifest. Mna v lavici az dvihalo, ale kedze slusnost mi nedovolila pocas trvania sv.omse sa ohlasit, atk som pockal do konca a potom som isiel za knazom do zakristie. Este podotknem, ze ten knaz bol u nas asi tak zo tri mesiace a tiez bol dost oblubeny....v tej zakristii boli nejaky ministrnti a zopar zien a aj kostolnik....slusne som pozdravil a som sa knaza opytal ze preco do kostola vnasa politiku a robi z pritomnych veriacich baranov. Knaz v prvom momente uplne zaskoceny a nevedel co mam na mysli. tak som mu to vysvetlil...."dostojny pan, ja do kostola chodim na to, aby som pocul bozie slovo a nie politicke skolenie muzstva"......sa ma opytal ci neviem aka je situacia v state  a ci neviem ze cirkev niekedy ci chce alebo nechce musi pristupit na rozne veci...... skratka sa snazil nejako to uhovorit...nakonniec som to ja uzavrel otazkou, aby mi teda povedal, aky on vidi rozdiel medzi komunistom, co chodi tajne na tretiu dedinu do kostola a knazom, co robi politicky prednes, namiesto kazne z evanjelia, a chvaly na stranicku politiku v state. Neviem ci to pochopil, ale odpovede som sa vtedy nedockal. Do toho kostola som potom uz nevkrocil, ak mal ten knaz sv.omsu. nakoniec bol u nas este asi 2-mesiace a prelozili ho....doteraz neviem, ci za moj "dohovor" k jeho politickej kazni, alebo sa dal prelozit sam na vlastnu ziadost. 

To len na doplnenie toho, ze mne bolo jedno, kto je na akom stupni "vyvoja" v spolocnosti vtedy a aj teraz...ak sa mi nieco nepacilo vtedy tak som sa ohlasil a robim to aj teraz tu...za svoj nazor a konanie sa nikdy nebudem schovavt za "roh domu"...

pravdaže fungoval cit pre rodinu, vtedy bývalo menej rozvodov a partneri boli ochotnejší hľadať riešenie a nešli sa hneď rozvádzať, ani súdy tak ľahko pár nerozviedli...aj ja som v tých časoch žila a dobre si pamätám tú dobu. len som nečakala, že práve ty by si bol schopný aktu fyzického násilia. Skôr by som od teba očakávala ústny dohovor. :flowers:

No ale ved ten ustny dohovor bol aj vtedy....no ked sa dotycny zacal obhajovat sposobom, ze aby som si ja svojho syna "umravnil"...teda ze syn klame...som to riesil tak, ako som to riesil, pretoze som bol na sto % presvedceny, za moj syn a zena maju pravdu. Co aj, ako sa neskor ukazalo, mali.

tradičná rodina, ako je prezentovaná dnes poprednými lídrami tradičnej rodiny, vlastne v nikdy neexistovala v tej forme, v akej sa tradičná rodina v ich kruhoch chápe... rozhovor s kulturulogičkou, ktorá robila rozsiahly prieskum na Liptove medzi ženami vo veku  65 - 80 rokov... ženy v tomto veku už len vedia svoje.

Model tradičnej rodiny, ktorý je dnes prezentovaný, nikdy neexistoval - niektoré ženy ľutujú že sa vydali.

Co je tradicna rodina co nikdy neexistovala? Co je na tom rozhovore zaujimave? 

Rozdiel je len to ,ze su nezodpovednejsi mladi ludia.  Mna by nikdy nenapadlo nabuchat svoju zenu a byvat u svokrovcov. Zeninu neter a jej priatela(chalan ma uz tridsat a viac) to asi tiez nenapadlo,ale to zrealizovali(budu byvat u svokrovcov(mojich,teda u detka a babky) a nezoberu sa lebo vraj idu stavat dom).  Mojej zene ak to meskalo a bola vystresovana, som ju hned poziadal o ruku(este som studoval). Dieta sme mali az po svadbe niekolko rokov neskor(ked koncila studium moja zena - ta nastupila na studium ked som sa vratil z vojny). 

Ja som si zenu zobral a mal vlastny byt,uz aj splateny ked som sa zenil. Potom sme si spravili deti. A to bola ovela horsia ekonomicka situacia ako dnes. Lepsie bolo ,ze boli relat. lacnejsie byty.

Nikdy by som si nedovolil spravit svokrovi, ci zena otcovi, to co spravili ti mladi. 

Najnovsie Sagan a Katka. Rozchod pri 9 mesacnom dietati. Ako iste aj pred desiatimi rokmi boli ######liny, aj pred dvestorokmi. Ale dnes sa to berie ,ze to je samozrejme. Lebo su ######liny ovela viacej. 

Co je tradicna rodina co nikdy neexistovala? Co je na tom rozhovore zaujimave? 

 

posolstvom zrejme malo byt, ze tam neexistovala tradicna rodina v ponimani "otec a matka, ktori spolu vychovavaju deti a maju tradicne rozdelene roly na muzsku a zensku"

myslim vsak, ze na tej velmi zuzenej a rovnorodej vzorke by bol tento zaver nekorektny

tá vzorka bola relatívne malá, ale myslím, že len relatívne... z troch dedín, kde tie príbehy boli podobné, je aj 30 žien dobrá vzorka,

a takýchto oblastí, dedín, roľníckych rodín je tu hodne, myslím, že tie príbehy sa v mnohom nelíšia, či je to Liptov či Kysuce či kdesi severovýchod.

mňa skôr mierne zarazil ten úplne posledný odsek z toho rozhovoru, a týka so to viac, než všetko ostatné tradičnej rodiny:

Môžu odovzdať morálny étos, skúsenosti vo výchove a v starostlivosti o deti, aj skúsenosti v interpersonálnych vzťahoch. Pre tie ženy bolo fascinujúce, že za nimi prišla mladá žena a zaujíma sa o ich životy. Doteraz nikoho nezaujímalo, ako ony žili, ani ich rodinných príslušníkov. Svoj životný príbeh nikdy nerozprávali svojim deťom a toto bola pre ne prvá bilancia. Keby svoje príbehy rozprávali svojim deťom a vnúčatám, určite by im mali čo odovzdať.

za celý život sa skutočne nikto z ich detí nezaujímal, ako žili ich matky? ako žili babky, aká to bola rodina, odkiaľ prišli a kam smerujú...

len sa postaviť do šóry, keď je pochod kdesi za tradičnú rodinu a predvádzať, aká sme my super rodina... super rodina je tá, kde decká vedia niečo o tom, ako žili ich rodičia, matky odovzdávajú svojim deťom svoje znalosti a ten étos, lebo tie ženské ho mali, žili tak... skutočne im neodovzdali ani jednu spomienku, ani jednu vec, na ktorú by sa svojich matiek spýtali, nepotrebovali nič, čo by im tie ťažko skúšané mamky vedeli odovzdať?

ani jedna nikdy nerozprávala svojim deťom? nikdy sa nerozprávali s vnúčatami o tom, ako žili, ako bolo kedysi, aj z toho sa predsa rodiny a deti a vnuci učia práve ten étos, žiť a vážiť si matky a babky... nejde mi to do hlavy.

nerozumiem takejto tradičnej rodine, kde deti nevedia o svojej matke nič.

Precitam si ten rozhovor este raz. Ci tam nieco normalne je. Ale aby deti nevedeli ako zili ich rodicia? Ved im to nikto rozpravat nemusel  to dieta vidi aj starych rodicov. Niektore aj prastarych rodicov. Priklad u nich nevidi ako zili pred 60 rokmi a aka bola doba ale ako sa k sebe spravaju. 

 Kresťanskí aktivisti dnes argumentujú, že tradičná rodina je to, čo máme chrániť a k čomu sa máme vracať. Prezentujú ju ako niečo romantické a šťastné. Z vášho výskumu sa zdá, že tento model tradičnej nemennej rodiny nemusí byť vždy šťastný.

Podľa mňa, tradičná rodina vo forme, ako ju dnešný konzervatívny diskurz prezentuje, nikdy neexistovala. Aspoň čo sa týka roľníckeho prostredia nižších sociálnych vrstiev. Je dôležité vysvetliť, že v minulosti muž vo väčšine prípadov ani nebol doma. Nielen v Liptove, ale aj v iných regiónoch Slovenska muži cestovali za prácou.

Odchádzali často na týždňovky, do baní do Ostravy, alebo iných častí Československa. Generácia otcov narátoriek z výskumu cestovala do Spojených štátov a vracali sa po roku, po dvoch, potom znova odchádzali. Keď už sa aj muž vrátil domov, vzťahy boli naštrbené, neboli romantické, pretože vzťah medzi partnermi ani neexistoval, keďže na to ani nebol priestor. Takže model tradičnej rodiny, pod ktorým si predstavujeme nukleárnu rodinu tvorenú mužom, ženou a deťmi žijúcimi trvalo v jednej domácnosti, ktorý je tu prezentovaný, v praxi nefungoval

 

Takze sa bavila s kym? Moj pradedo bol v Kanade a tisic devestosedemnastom vstupil do kanadskej komunistickej strany. Moj dedo bol tiez komunista(zomrel - obeseny - doma ,ked jeho deti mali strnast, desat a sest rokov). Uz nikam necestoval. Jeho deti uz neboli komunisti. Teda deda som nemohol zazit, pradeda hej.

Poslednej vete nerozumiem. Svagor chodil robit na tri mesiace do holandska, francuzska. Svagrina  aj desat rokov robi opatrovatelku v Rakusku. Dva tyzdne tam a dva tyzdne doma. Inak jej manzela obdivujem,ze sa dokazal postarat sam o dve male deti(uz su velke deti) za tie dva tyzdne  - ja by som to mozno nezvladol. Alebo nechcel by som si to nikdy skusit.

Teda dievca co sa vypytovalo, a prisla k tym zaverom. Tak iste pred 60 rokmi boli tradicne rodiny. A fungovali. Moj otec ma cez 80 rokov a vyrastal v tradicnej rodine. Teda jeho matku uz respondovat nemoze ,ale fungovali spolu stale. Otcova sestra je lesba a tiez funguje stale. Evanielici,dedina s tym aj za komunistov nemali problem,ani tradicna rodina.

za celý život sa skutočne nikto z ich detí nezaujímal, ako žili ich matky? ako žili babky, aká to bola rodina, odkiaľ prišli a kam smerujú...

len sa postaviť do šóry, keď je pochod kdesi za tradičnú rodinu a predvádzať, aká sme my super rodina... super rodina je tá, kde decká vedia niečo o tom, ako žili ich rodičia, matky odovzdávajú svojim deťom svoje znalosti a ten étos, lebo tie ženské ho mali, žili tak... skutočne im neodovzdali ani jednu spomienku, ani jednu vec, na ktorú by sa svojich matiek spýtali, nepotrebovali nič, čo by im tie ťažko skúšané mamky vedeli odovzdať?

ani jedna nikdy nerozprávala svojim deťom? nikdy sa nerozprávali s vnúčatami o tom, ako žili, ako bolo kedysi, aj z toho sa predsa rodiny a deti a vnuci učia práve ten étos, žiť a vážiť si matky a babky... nejde mi to do hlavy.

nerozumiem takejto tradičnej rodine, kde deti nevedia o svojej matke nič.

odovzdavali sa prakticke skusenosti, nie pocity

áno, tomu rozumiem, len to nie je len o citoch, nielen o praktických skúsenostiach, to je o živote.

z tých rozhovorov mi to pripadá ako niečo, čo prešlo okolo potomkov bez toho, aby si uvedomili, že aj mamka je cítiaci človek, niekto, kto mal svoje hračky v detstve a mal svoju mladosť a príbehy, na ktoré sa dobre či menej dobre spomína...

ja som na takýchto príbehoch vyrastala, a z každej strany rodiny, aj otcovej, aj matkinej, nehovorím, že sme vedeli ako decká všetko citové hnutie každého, ale počúvali sme bez dychu, keď nám starší rozprávali, ako a čo bolo a ako sa žilo a spústu iných vecí... ako chodili do školy, kde sa zoznámili s manželmi, čo robili, kde...

a toto sú spravidla ženy tesne predvojnové, resp. povojnové, to už nie je monarchia a spol, 85 ročná žena už sa vydávala v novej ére, má nové spomienky, a nejde mi do hlavy, že zostarli a nikdy sa ich nikto nespýtal, ako žili... už len spomínať, odovzdávanie skúseností sú predsa aj spomienky.

na to im tam musí prísť cudzí človek, aby si mohli konečne trochu vyliať dušu, hovoriť konečne aj o sebe... to je smutné.

ono je take divne,  tradicna rodina v bukolickom fundamentalistickom poninami neexistovala nikdy,   tak ako ostatne fikcie.   Ale niektore rodiny boli tomu blizsie, ine dalej.  Keby nasi Kuffovci  citali aspon Timravu, tak by to vedeli. 

ale ano, aj u nas sa rozpravali pribehy z dob davno minulych

lenze akosi to bolo tak mimochodom - bola realna situacia, na ktoru ktosi z rodicov / prarodicov zareagoval "no a vtedy...."

ja neviem, z toho clanku mam pocit, ze autorka chcela respondentky dotlacit do svojej predstavy, resp. interpretovat ich rozpravanie tak, aby vyhovovalo jej vnimaniu

lebo aj to, co pisem, ze sa spominalo - ok, bol to pribeh, ale nespominam si na nejake zavznejsie moralne ponaucenia, ci pokus o interpretaciu

v minulosti boli ludia racionalnejsi, az na par pobluznenych romantikov, ktori potom pisali "Rene mladenca pribehy a skusenosti" alebo "Valaska skola mravuv stodola"

to ma take drobne dovetky, pod ekonomickym tlakom existovali aj dost toxicke rodiny, otec alkoholik mlatil zenu aj deti a pod. a bezna otazka na mladu nevestu bola: a nebije ta? ludia neboli lepsi len mali menej moznosti s tym nieco spravit

kuffa sa zacina stale viac podobat na meciara

myslím, že už prekročil mečiara, je to ďalší level. nie som schopná to pozerať, a ešte chodiť na tie reči do kostola, pán Kuffa prestúpil istú hranicu, miešať si to, čo svojho času začal ako správny kresťan, už dávno je úplne inde... mnoho ľudí si pletie jeho dobrovoľnú bohumilú činnosť a jeho politickú činnosť v posledné roky, počnúc nehoráznymi kázňami v kostoloch pred oným slávnym referendom. máme to doložené v inej téme. a pokračuje v tom, chodí rečniť do kostolov naďalej a miešať sa do veľmi rôznorodých vecí, a čo sa nedozvieme - niekto to chce mať za prezidenta? to ako fakt? a on to ešte rozpráva na svojej rečníckej púti po kostoloch? a rozpráva štýlom ako keby prednášal o dojivosti ovciam. to sa nedá počúvať.

mimochodom, trochu sa vrátim k tomu, čoho sa dotkol vyššie slimak aj tyso, vlastne kdekto:

ten tradičný rodinný život na dedine (a kdekade inde) bol oveľa pestrejší, než si vôbec myslíme...

v malej dedine existovali aj bisexuáli, aj homosexuáli, aj ožrani, aj bitkári, aj kdekto, a vedelo sa o tom, nie že nie...

mám kamarátku z jednej malej dediny hore na Záhorí, kde sa vedelo, že tetka Julka (pred nejakými 70 - 80 rokmi) má manžela, ktorý má kamaráta Vincka, ktorý zostal kamarátom aj po celý ich spoločný život... a tetka Julka najlepšej kamarátke rozprávala, že raz ja, raz Vincko...

samozrejme to potichučky vedela celá dedina....

rovnako ako to, že Jožka oženila jeho matka, a od prvého dňa Jožko spával v kuchyni, a celá dedina vedela, že Jožko je homosexuál...

taká dedina mala vždy pestrejší tradičný rodinný život, než si nejakí Nenávistní Kuffovci a Chcípák Chromík dnes vôbec myslia.

ako tu moze niekto davat do rovnitka spravanie sa nejakeho rodica v manzelstve k rodine resp. k partnerovi z tradicnou rodinou?.....mam dojem ze iba nejaky domotany liberalik, ktory trepe piate cez deviate, ak nie je nieco v rovine z jeho tzv. "liberalnym" postojom :(

Vo Francúzsku na to idú fakt "čelom"..

https://www.lidovky.cz/svet/misto-matky-a-otce-bude-rodic-cislo-1-a-2-francouzsky-parlament-upravil-skolni-dokumenty.A190215_132934_ln_zahranici_mha

Schválili zákon, podľa ktorého dieťa nepotrebuje ani "otca", a dokonca ani len "matku"..

Namiesto toho je tam už iba "rodič číslo 1." a "rodič číslo.2".

a v Australii(?) zasa nejaky novodoby exot podal na rodicov zalobu, ze ho bez jeho povolenia splodili.....

neviem, ako by ma taťuldo pochválil, keby som ho pozdravila "Ahoj, rodič číslo 1!" ja by som na také oslovenie po dcére asi hodila papuču. Nepáči sa mi to.

a ako sa potom volajú starí rodičia? Už nie babka a dedko X, babka a dedko Y, ale starý rodič 11, starý rodič 12, starý rodič 21 a starý rodič 22...no zbohom. Chudáci deti.