Odvolanie arcibiskupa Bezáka

Ak sa chova arc. Sokol detsky, to nie je dovod na celoslovenske odsudzovanie, sympaticke to nemusi byt, ine nieco na nom zas moze byt sympaticke, ostatne su skor medialne hry a ludia vymyti mediami ho odsudzuju.

arc. Bezak opak.

Iskra to napisala pekne, je otazka co je vlastne detske spravanie, infantilnost u dospelych je smiesna, no byt ako deti aby sme vosli do nebeskeho kralovstva vedia aj svati.

Vacsine ludi ani pedofilia nevadi tak, ako si chcu kopnut do svatej cirkvi. Medzi katolickymi knazmi (ktorych je pol miliona) je najmensie percento pedofilnych pripadov.

Teoreticky pedofilie by bolo menej, keby su vsetci muzi katolicki knazi.

Vacsine ludi ani pedofilia nevadi tak, ako si chcu kopnut do svatej cirkvi. 

Necítiš sa prí písaní takýchto generalizovaní trošku hlúpo?

Mal by si sa.

Vacsine ludi ani pedofilia nevadi tak, ako si chcu kopnut do svatej cirkvi. 

Ech, zase to to neprehanaj a trosku rozmyslaj - rozmyslat raz za mesiac by nemuselo ublizit.

Ludia trebars nemaju radi cirkev a pouziju rozlicne dovody, na jej kritiku. Ale tvrdit, ze pedofilia (aspon vramci Europy) nevadi je kravina. Uznavam, ze niekde v strednej afrike, kde akonahle ma dievca menstruaciu, tak moze (a bude) sulozit a rodit - bez ohladu na to, ci ma napr. 12 rokov, asi maju na vec trosku iny pohlad. Ale pokial si myslel tu civilizovanejsiu cast sveta, tak vazne trepes.

Ak sa chova arc. Sokol detsky, to nie je dovod na celoslovenske odsudzovanie, sympaticke to nemusi byt, ine nieco na nom zas moze byt sympaticke, ostatne su skor medialne hry a ludia vymyti mediami ho odsudzuju.

arc. Bezak opak.

 

Iskra to napisala pekne, je otazka co je vlastne detske spravanie, infantilnost u dospelych je smiesna, no byt ako deti aby sme vosli do nebeskeho kralovstva vedia aj svati.

 

Vacsine ludi ani pedofilia nevadi tak, ako si chcu kopnut do svatej cirkvi.

Ak sa chová arc. Sokol detinsky, tak ako som spomínala, to by mi určite  nevadilo, skôr naopak  :)  ale ak by bola pravda o tých všetkých podlostiach...., tak je mi z toho veľmi zle, smutno ... kiež by toto všetko nebola pravda, aby také niečo v cirkvi neexistovalo.. píšeš, že len mediálne hry ...,

kiež by to bola o Sokolovi pravda, že je detinsky čistý, nevinný ...

O detinskosti som písala všeobecne, a potom aj z mojich osobných skúseností .. písala som o kňazoch, ktorých som naozaj osobne poznala a boli to vzácni ľudia ....

ono sa tu spomínal aj raj - to je podľa mňa láska a tá je v srdci človeka ... aj na Zemi môže byť raj, nie je to ľahká cesta, je to ťažká, namáhavá... človek človeka zvykne často aj potknúť, hádzať mu polená pod nohy ... ale napriek tej ťažšej ceste, po ceste lásky .. sa skôr človek dostane do raja .. :) do svojho srdca , k láske ... a aj k tej Najvyššej .. ťažká cesta, ale najkratšia k raju ;)

Pedofília je odporná ..... :(

no ja verím na mnoho ľudí dobrej vôle. v tomto si nemyslím, že väčšine ľudí pedofília nevadí...

Pozor, to ani netvrdím.

V jednom z príspevkov však odkazuješ na článok akéhosi poľského kňaza o homoherézii a k odkazu si pripojil aj veľavýznamnú poznámku, podľa ktorej to z tvojej strany vyzerá ako nepriame obvinenie Bezáka:

 

https://www.freespace.sk/tema/5323-odvolanie-arcibiskupa-bezaka/strana-5?do=findComment&comment=192178

Mas pravdu, ale to nie je akymsi dokazom jeho previnenia.....bol to a aj je, iba moj prispevok do diskusie o ktorom si ty a aj ostatni tu pritomny mozu mysliet co chcu. A tiez som pouzil v tej reakcii na arc. Bezaka a Sokola otazniky. Este raz opakujem......vsetko tu, je len subjktiny nazor kazdeho z nas!!

Vacsine ludi ani pedofilia nevadi tak, ako si chcu kopnut do svatej cirkvi. Medzi katolickymi knazmi (ktorych je pol miliona) je najmensie percento pedofilnych pripadov.

Teoreticky pedofilie by bolo menej, keby su vsetci muzi katolicki knazi.

Co sa tyka spajania cirkvi s pedofiliou a vytahovania statistik, je to zbytocne. Nikto tu netvrdi, ze katolicky knaz ma nejaky specialny predpoklad byt pedofilom. Hnusne je, ze to sposobom keep in the family zatlkali ..aj na urovni biskupov, arcibiskupov, kardinalov /Ratzinger/ a tiez papeza /JP II./

Mas pravdu nikto to netvrdi...aj ked zopar "dokazov" o tom tvrdeni by sa tu naslo :(   No horsie je to, ze ked sa teraz zacali verejne robit opatrenia proti takymto praktikam v cirkvi,tak to tu akosi nie je viditelne a z uznanim ponimane.....trocha smiesne. Ked si vezmes informacie o tom, ako, kde a s kym  sa robia poriadky, s tymto tak rozsirenym "prostriedkom" na kratenie si dlhej chvile, mozno si aj uvedomis, ze to (podla teba) zatlkanie, je uz minulostou. To by si ale musel byt trochu objektivnejsi. Aj tato tema s toho vychadza. Ak si si teda nevsimol, tak ti to davam do pozornosti.

Objektivnejsi? Stale sa jedna o tych istych ludi. Jan Pavol II bol blahoslaveny a jeho svatorecenie je v stadiu priprav, Ratzinger v klude a prepychu dozije v ustrani. Aj na zaklade rozhodnuti tychto dvoch cirkev v USA pedofilov nevydavala vysetrovatelom, ale premiestnovala ich na ine posobiska. Myslis, ze by sme sa o situacii dozvedeli, keby to nezverejnili media? 

Vratme sa vsak k teme. Odvolali Bezaka? Ok, nasli si na to dovod. A nech je ten dovod akykolvek, v spinavosti ani zdaleka nedobieha tych, ktorych dnes glorifikuju. Tolko k tej ziadanej objektivite.

No ved ako aj pisem.....prva cast tvojej reakcie, je pricina a druha cast, nasledok tej priciny...uz si to objktivnenjsie ani nemohol podat :(   Jedine, ze by si mal informacie o ktorych tu nikto asi nevie. Hm....ale skor mi to pride ako reakcia nejakeho "osvieteneckeho" radikalistu. To pravo ti samozrejme neupieram, no to nema nic spolocne s objektivitou.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,169909,00.html

co treba doplnit v ramci objektivity? ze tvrdili, ze im je to luto a ze to uz robit nebudu?

V ramci objektivity treba tvrdit a hlavne si aj povsimnut, ze sa tie smutne pripady uz verejne odsudzuju a aj odsudili (zo strana cirkvi). Robia sa opatrenie, aby sa tomu v buducnosti zamedzilo.Co je ale podla mna vylucene a take veci sa budu stavat dalej (tym nemam na mysli iba cirkev). Dolezitejsie je ale to, ze sa to bude riesit verejne a aj preventivne (teda pri silnom podozreni).

Co sa tyka toho tvrdenia zalobcov v tom clanku, ze taka(e) obet(e) tvrdili nieco o ich obtazovani zo strany nejakeho knaza. No.....take cosi aj treba dokazat a nie iba tvrdit, ze. To, ze sa pri tomto aj minimalne "jeden nevinny baranok" pekne prizivil a aj finanncne zabezpecil, je viac ako iste. Tvrdenie proti tvrdeniu. Preto bolo a aj je take tazke nieco niekomu dokazat v takychto "priestupkoch". Mas to nieco, ako znasilnenie zeny ci muza (aj to sa stava). Vezmi stoparku a ta sa na druhy den (planovane) pekne krasne pojde predviest na miesto tomu urcene a tam povie, ze si ju sexualne obtazoval, ci znasilnil.......najde si na to x doveryhodnych argumentov. Ty sa obhajuj ako chces. A ked nahodou budu dve , tak si (mierne povedane) v riti.

Tam neslo ani tak o tvrdenie obeti, pretoze dalsie vysetrovanie nebolo mozne, (Wojtyla a Ratzinger dostali v USA amnestiu), ale predovstekym o list Ratzingera biskupom, v ktorom pise, ze ak poslu informacie o zneuzivani do Vatikanu a nie svetskej moci, bude s nimi v dalsom konani narabane ako "pontifical secret". Toto zalobcovia klasifikovali ako snahu o krytie zlocinov.

Zasa by som sa musel s otazkou vratil k mojmu prvemu prispevku v tejto teme. Tykala by sa asi moralneho kreditu zucastnenych, ktory im spolu s pocitom zabetonovanej autority dovoluje spravat sa akokolvek.

Co tu v teme o odvolani arcibickupa Bezaka sa rozobera zase dokola rovnaka bulvarna tema.

Opat aj tymto ludom tu vobec nejde o ubohe obete.

Len si pokracuju vo svojom boji proti svatej cirkvi, aj mimo temu ;)

Ano, je to ciastocne mimo temu, uz som sa raz snazil vratit spat :)

Ratzingerovi vobec neslo o ubohe obete, ale o meno cirkvi. Podobny "institut" mlcania aplikovali nedavno na Bezaka. Podla cirkvi sa totiz k pravde dopatrame a ubohym obetiam pomozeme -mlcanim.

Myslím si, že tu nám naozaj nejde o boj proti cirkvi.  Išlo tu skôr o to ukázať  ako príklad " prípad Bezák"  a v protiklade k tomu " prípady pedofílie v cirkvi".

Ako sa k jednému a druhému zachovala svätá stolica napr.  

Ako postupuju absolutisticky a ich rozhodnutia sú skôr o tom, aby cirkev navonok vyzerala stále bezchybne. ako sú schopní ututlať veľké a naozaj dokázané (dokonca tresné činy)  a na druhej strane odstavia niekoho kde vlastne k ničomu vážnemu nedošlo.

Ide im len o dobré meno cirkvi za každú cenu a to už nie je normálne, ani to nie je v súlade s tým čo cirkev navonok predstavuje.  

Sú veci, ktoré kresťanskému fanatikovi skrátka nevysvetlíš, pretože cirkev je svätá a pápež je neomylný zástupca Krista. Kresťanské učenie dokáže v niektorých prípadoch vypláchnuť mozog lepšie, než kórejská propaganda, zdá sa mi. :zubiska:

Sú veci, ktoré kresťanskému fanatikovi skrátka nevysvetlíš, pretože cirkev je svätá a pápež je neomylný zástupca Krista. Kresťanské učenie dokáže v niektorých prípadoch vypláchnuť mozog lepšie, než kórejská propaganda, zdá sa mi. :zubiska:

Nemas argument, tak sa podsuva fanatizmus. Preco nie.

Ano, je to ciastocne mimo temu, uz som sa raz snazil vratit spat :)

 

Ratzingerovi vobec neslo o ubohe obete, ale o meno cirkvi. Podobny "institut" mlcania aplikovali nedavno na Bezaka. Podla cirkvi sa totiz k pravde dopatrame a ubohym obetiam pomozeme -mlcanim.

Ubohe obete? Dokazat vinu musis a je jedno ci je ten "vinnik" knaz alebo "civil". Ale niekoho vlacit po strankach nejakych vychytenych novin, nie je ucelom....alebo ano? Podla coho sudis, ze Ratznigerovi islo iba o dobre meno cirkv a nie o tie ubohe obete?  

Ak sa chová arc. Sokol detinsky, tak ako som spomínala, to by mi určite  nevadilo, skôr naopak  :)  ale ak by bola pravda o tých všetkých podlostiach...., tak je mi z toho veľmi zle, smutno ... kiež by toto všetko nebola pravda, aby také niečo v cirkvi neexistovalo.. píšeš, že len mediálne hry ...,

kiež by to bola o Sokolovi pravda, že je detinsky čistý, nevinný ...

ale mila iskra, to je sakra rozdiel - byt "detinský" a byt "detinsky cisty" (kde by spravne malo byt "detsky cisty")

detinský - pozri naivný 1, nedospelý, nerozumný (Synonymický slovník slovenčiny)

naproti tomu

čistý / detsky čistý - 3. mravne bezúhonný, čestný, statočný: čistá láska; žiť čistým životom; čistý detský úsmev; čisté svedomie; robiť niečo s čistým svedomím z presvedčenia; z čistého srdca nezištne, úprimne

4. pozri čestný 1, bezúhonný, cnostný, úprimný 2

ale mila iskra, to je sakra rozdiel - byt "detinský" a byt "detinsky cisty" (kde by spravne malo byt "detsky cisty")

máš pravdu, myslela som to detsky čistý, neúmyselne som sa nesprávne vyjadrila. vďaka za upozornenie. :)

ono dolezitejsie je, aby si (si) opravila aj prvu cast vety...

Ak sa chová arc. Sokol detinsky, tak ako som spomínala, to by mi určite  nevadilo, skôr naopak  

ovsem mne by vadilo, aj keby sa choval detsky (cisto)...

ma sa chovat jednoducho cisto ;)

:) tak, tak ...  čisto a bodka.

už som poprosila game, aby to opravila .

vraj príspevok č. 229 je starší, nedá sa  opraviť, preto  game,  to riešila takto.

game, nešlo by to bez toho výrazu - dementi?

edit g.
keď si to už napísala aj do príspevku, v ss sme to už vyriešili, ale nevadí - tak to vyriešime aj v príspevku :

nenadávam do dementov, ako si si myslela.

výraz je bežne používané cudzie slovo, "dementi" a "dementovať"  je v slovníku cudzích slov:

dementi  →  úradné prehlásenie o nepravdivosti správy alebo údaju; vyvrátenie falošnej, klamlivej správy alebo tvrdenia

http://slovnik.azet.sk/slovnik-cudzich-slov/?q=dementi

-------------

game, dík ... to, aby nedošlo k nejakým nedorozumeniam ..  :)

Nemas argument, tak sa podsuva fanatizmus. 

Jednak to bolo adresované najmä josemu a zároveň tu práve vy dvaja neustále sypete oheň a síru na Bezáka. Nie je práve to vaše obviňovanie katolíckeho kňaza zároveň z vašej strany aj uznaním, že cirkev je zložená z ľudí a ľudia robia chyby?

Zaváňa to všeličím, nielen fanatizmom.

bohe obete? Dokazat vinu musis a je jedno ci je ten "vinnik" knaz alebo "civil". Ale niekoho vlacit po strankach nejakych vychytenych novin, nie je ucelom....alebo ano? Podla coho sudis, ze Ratznigerovi islo iba o dobre meno cirkv a nie o tie ubohe obete?  

Keby Ratzingerovi islo o "ubohe obete" /aki ste naraz lutostivi :)/, robil by presny opak toho, co robil v reale.

game

Bola to moja chyba. Priznávam omyl. Prepáč. :flowers:

ok, vyriešili sme, to je podstatné, môžeme v pohode pokračovať v téme o Bezákovi

páči sa, téma je emeritný arcibiskup Bezák :)