Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

ten papyrus vyvolal diskusie už pred jeden a pol rokom, keď sa objavil ... pravý, nepravý, pravda, nepravda, falzum, nie falzum, vek sa zdá byť overený, aj keď samozrejme my tu a xy ďalších čitateľov po svete nevieme - treba nájsť na stránke Harvardu a overiť výsledky, správy prebehli svetovými médiami, predpokladám, že by to Harvard dementoval. to je vlastne jedno, pretože papyrus je len dôvod otázky ...

nie to bola pôvodná otázka - ten papyrus je len kúsok, ktorý znovu otvoril jednu, alebo pár otázok. tie otázky nezmiznú, oni sa totiž objavujú vždy nanovo už nejakých dvetisíc rokov, sú tu, či je tu nejaký papyrus či nie ... len to polemika okolo papyru práve znovu otvorila.

po čase skutočne sem-tam prichádzajú nové informácie a nálezy, s ktorých niektoré sa ukážu ako pravé, niektoré jasné falzifikáty obchodu so starovekými artefaktmi ... judášovo evanjelium, jozefova kamenná schránka, a je toho samozrejme oveľa viac. o mnohých sa budú historici a vedci budú skúmať a sporiť večne.

otázka bola ale:

je kdesi skutočne skutočne jediný relevantný dôvod, prečo cirkev a jej často samozvaní mravokárcovia upierajú Ježišovi ženu ?

si si vedoma, ze tu nie je ziadny natolkoscitany odbornik z jednej, ci druhej strany, aby dokazal na to zodpovedat ???

nikdy nevieš, Ady : )

ale predebatiť zato môžeme, viac odborníkov ako na slovenský hokej ani neočakávam : )

a vážne ... neočakávam hlboko odborné znalosti, hoci by príjemne prekvapili, ale názory ... :)

 

otázka bola ale:

je kdesi skutočne skutočne jediný relevantný dôvod, prečo cirkev a jej často samozvaní mravokárcovia upierajú Ježišovi ženu ?

No asi preto, ze ziadna ani (mozno) nebola. Alebo to nie je dovod?

čoby nie. presne taký, ako keď niekto iný povie: bola.

a niekto ďalší : možno bola.

alebo : nikto nevie, či bola alebo nebola.

alebo : zatiaľ sa žiadny relevantný písomný záznam nenašiel, že nebola.

alebo : zatiaľ sa len dohaduje, že mohla byť.

alebo : zatiaľ na základe historických reálií z tej doby nie je príčina, že by nebola.

alebo : viera, že nebola, je vierou veriacich kresťanov
alebo : možno sa nikdy nedozvieme, či bola, či nebola, ale nič neprekáža tomu, aby bola ... prečo upierať ježišovi manželku ? ženu, ktorá ho milovala, a ktorú možno miloval on ? o manželkách sa nepísalo, on bol predsa ten človek, ktorý chodil a kázal, okolo neho sa grupovali učeníci ... ale nie je tam žiadny dôvod, prečo nemohol mať ženu ... : )

otázka bola ale:

je kdesi skutočne skutočne jediný relevantný dôvod, prečo cirkev a jej často samozvaní mravokárcovia upierajú Ježišovi ženu ?

mno, tak dnes má J,K. manželiek celé mraky, katolícke kláštory, sú ich plné, chodia v čiernom, a v podstate sú jeho manželkami

správna otázka, nie je, či mal "manželku"

správna otázka je, či s ňou aj "sexoval"..  :flowers:

(apropó, na sexovanie tá žena, nemusela byť jeho zákonitou manželkou..)

Je podarené, že v katolíckej cirkvi 21 storočia je zázrak ako úplne normálna podmienka pre povýšenie papalášov.   

dôvod je jednoznačný:

zatloukat, zatloukat, zatloukat....

Zázraky nezatloukajú, ale vyzdvihujú ich ako úplne vážnu vec. Ako by niekto bral úplne vážne existenciu vodníkov.

otázka bola ale:

je kdesi skutočne skutočne jediný relevantný dôvod, prečo cirkev a jej často samozvaní mravokárcovia upierajú Ježišovi ženu ?

V tomto pripade suhlasim s informatorom. Pokial viem, podla dochovanych informacii mame viacero dobrych dovodov predpokladat, ze Jezis nemal zenu, ako ze ju mal.

Konspiracna teoria s payrusom je samozrejem velmi stekliva, ale to nevypoveda o jej pravdivosti, skor naopak. Ved koniec koncov kopa ludi si mysli dokonca aj to , ze DaVinciho Sifra nebola len fikcia.

Otazka sa do totiz polozit aj opacne:

Je kdesi skutocne jediny relevatny dovod, preco ateisti prisudzuju Jezisovi zenu?

Toto su mi istoty....dnes tu nejaky papyrus ide tvrdit, ze zidovsky chlapec vo svojej tridsiatke, bol zenaty, ako bol v tej dobe absolutne nevyhnutne, ak nechcel byt na hanbu....

Co bude zajtra? Bude sa niekto snazit tvrdit, ze Jezis Kristus, nebol ten urasteny biely brunet, ktory sa na nas vyskrna z obrazkov?

[/irony]

Ked som bol v katakombach sv. Kalixta pri Rime, tak si sprievodca (spravuju a turistov sprevadzaju tusim Saleziani Don Bosca) s nami zazartoval na dnesny obraz Jezisa. Jeho slova -  v tej dobe a v tej komunite bolo v podstate nemyslitelne, aby chlap po 30 nebol zenaty, jeho spolocensky status by tym velmi utrpel. Rovnako ten obraz vysokeho bieleho bruneta je uplne mimo, ked si clovek uvedomi z akej oblasti pochadzal a aky vysoky bol v tej dobe priemerny clovek, co velmi dobre ilustruju aj velkosti hrobov v tejto katakombe.

:) Myslím si, že je  oveľa viac dôležitejšie venovať sa nie rôznym  dohadom, konšpiračnej teórii s papyrusom...,                                

Nedá sa predsa všetko to čo bolo povedané pred x-rokmi brať za jediné správne a nebádať, neskúmať ďalej ... a to vo viacerých oblastiach.

Keby tomu nebolo tak, potom by sme sa do dnešného dňa verili, že stredom celého vesmíru nie je Slnko, ale Zem;

po prašných cestách by sme sa vozili na konských povozoch, neboli by autá, o lietadlách ani nehovorím, nemali by sme elektrinu a žiarovku ...

... je toho až príliš veľa, čo pred tými x-rokmi /nie desaťročiami, ale dokonca storočiami/ tiež nebolo ľuďmi prijímané.

Nie je dobré zatvárať oči pred všetkým tým čo je nové, novoobjavené;

ono to svedčí o určitej skostnatenosti, neochote, či neschopnosti prijať nejaké nové myšlienky, či dôkazy.

Je predsa oveľa jednoduchšie nazvať ich konšpiráciami a naďalej slepo, či tvrdohlavo sa držať iba svojich myšlienok.

Oni to pisu aj v tom clanku, ale asi je na mieste zopakovat, ze ak aj potvrdili datovanie /tz pravost/ toho zvitku, este to neznamena, ze potvrdili jeho pravdivost. Ta sa, podobne ako valna vacsina tvrdeni zo stareho a noveho zakona overit neda.

Nedá sa predsa všetko to čo bolo povedané pred x-rokmi brať za jediné správne a nebádať, neskúmať ďalej ... a to vo viacerých oblastiach.

 

Keby tomu nebolo tak, potom by sme sa do dnešného dňa verili, že stredom celého vesmíru nie je Slnko, ale Zem;

po prašných cestách by sme sa vozili na konských povozoch, neboli by autá, o lietadlách ani nehovorím, nemali by sme elektrinu a žiarovku ...

Myslim, ze nikto netvrdil, ze sa nema skumat dalej. Akurat netreba hned slepo uverit prvemu tvrdeniu, len preto ze je nove a je sexy - vid. Dead.

Lebo prave budovanie len na OVERENYCH tvrdeniach je to, co sposobilo rozvoj exaktnej vedy, vdaka ktorej nejazdime po prasnych cestach na konskych povozoch, mame auta a lietadla, elektrinu a ziarovku...

Takze zvitok nech kludne skumaju dalej, akurat treba trosku triedit bulvar od skutocnych vedomosti.

Nedá sa predsa všetko to čo bolo povedané pred x-rokmi brať za jediné správne a nebádať, neskúmať ďalej ... a to vo viacerých oblastiach.

 

Keby tomu nebolo tak, potom by sme sa do dnešného dňa verili, že stredom celého vesmíru nie je Slnko, ale Zem;

po prašných cestách by sme sa vozili na konských povozoch, neboli by autá, o lietadlách ani nehovorím, nemali by sme elektrinu a žiarovku ...

... je toho až príliš veľa, čo pred tými x-rokmi /nie desaťročiami, ale dokonca storočiami/ tiež nebolo ľuďmi prijímané.

 

Nie je dobré zatvárať oči pred všetkým tým čo je nové, novoobjavené;

ono to svedčí o určitej skostnatenosti, neochote, či neschopnosti prijať nejaké nové myšlienky, či dôkazy.

Je predsa oveľa jednoduchšie nazvať ich konšpiráciami a naďalej slepo, či tvrdohlavo sa držať iba svojich myšlienok.

:) to snáď nemyslíš vážne. pobavila si ma. :smile3:

súhlasím s príspevkom, ktorý napísal smiley. som veľmi rada, že sa našiel človek, ktorý triezvo nad tým uvažuje, ktorý napísal svoj názor  čestne.. :flowers:  

iskruš,

a myslíš, že je tu niekto, kto tu nenapísal svoj názor čestne, podľa svojho presvedčenia, vedomia, svedomia a vlastného triezveho uvažovania ? :)

:) to snáď nemyslíš vážne. pobavila si ma. :smile3:

Každého pobaví niečo iné ... :smile2:

Stačí si len uvedomiť, o čom sa tu bavíme....

Niekto, kedysi velmi dávno, nedokázal odpovedať na zvedavé otázky a jednoduchý únik pred nimi bolo vyhlásenie, že Ježiš nebol ženatý.Neskôr s to začalo zamotávať, ako všetko, čo sa snažíme ututlať. A pritom je úplne jedno, či bol ženatý alebo nie, jeho činy opísané v Biblii to nijako nedehonestuje.

Je to stále ten istý Ježiš.

Samozrejme, museli by pripustiť, že to bol človek, že niekoho lúbil, že mal z niekym sex (kriste ježiši, čo ma to napadlo), že mal deti,.... svokru :) , že žil normálny život.

A to nejde dokopy.

No a mozno ziadnu

zenu nepotreboval, mozno mu stacilo 12 apostolov...ktovie?

Stačí si len uvedomiť, o čom sa tu bavíme....

Niekto, kedysi velmi dávno, nedokázal odpovedať na zvedavé otázky a jednoduchý únik pred nimi bolo vyhlásenie, že Ježiš nebol ženatý.Neskôr s to začalo zamotávať, ako všetko, čo sa snažíme ututlať. A pritom je úplne jedno, či bol ženatý alebo nie, jeho činy opísané v Biblii to nijako nedehonestuje.

Je to stále ten istý Ježiš.

Samozrejme, museli by pripustiť, že to bol človek, že niekoho lúbil, že mal z niekym sex (kriste ježiši, čo ma to napadlo), že mal deti,.... svokru :) , že žil normálny život.

A to nejde dokopy.

Ak by mal Jezis nejaku zenu a deti, tak si myslis ze by sa to nedozvedel nikto? Lebo ja nevidim dovod, preco by sa to malo v case spominanom tajit :( . Urcite to nebolo vtedy trestnym cinom......alebo mas nejake dovernejsie informacie? Skor bolo pozoruhodnejsie, nemat zenu a ani deti. Takze viac pozornosti by sa venovalo tomu, ako mat zenu a deti.  A pokial sa trochu poprehrnas v nejakej biografii niekoho, tak urcite objavis viac veci zapisanych, ktore boli v tej ktorej dobe viac cudne, ako bezne.

z logiky veci vyplyva, kedze Kristus bol vynimocny, tak bol vynimocny aj v tom, ze nemal zenu a deti, ako by sa v tej dobe "patrilo"

navyse, mal roboty vyse hlavy s robenim zazrakov, presviedcanim malovernych a spasou sveta

nemal na prizemne veci cas...

Ak by mal Jezis nejaku zenu a deti, tak si myslis ze by sa to nedozvedel nikto? Lebo ja nevidim dovod, preco by sa to malo v case spominanom tajit :( . 

 Absolútne súhlasím. V čase "spomínanom" sa to netajilo, nebol dôvod.

Dôvod prišiel až neskôr...

Absolútne súhlasím. V čase "spomínanom" sa to netajilo, nebol dôvod.

Dôvod prišiel až neskôr...

Aky dovod mas na mysli? Mohol by si ma oboznamit s touto utajovanou skutocnostou? Vdaka.

K tým zázrakom. Bývalý poľský tatko pápež postúpi medzi svätých na základe regulérnych a dokázaných zázrakov. A to sú prosím pekne dokázané pri úrovni vedeckého poznania 21. storočia. Mamka Tereza tak už tuším postúpila.  A potom, že zázraky neexistujú.

Zázraky a božstvo Ježiša je reálne.  Je to o dôvere a nádeji. Ak sa tomu nebránime, môžeme zažiť zázraky aj v našich vlastných životoch.

Láska dokáže zázraky s človekom ... a potom čo dokáže Láska s Bohom... ? :)

Jeden známy vedec povedal, že najľahšie je oblbnúť sám seba.