Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

informátor

Ale predpoklady si vytváraš na základe nejakých faktov (zistení). Ak predpokladáš niečo len tak z ničoho, potom je to na úrovni výmyslu, prípadne zbožného priania.

Suhlasim. No ak si to mal moznost vidiet, alebo este mas si moznost to niekde z reprizovat, tak si vsimnes, ze tam boli fakty akurat tak mena dobovych postav :( . A to je dost malo na to, aby niekto zodpovedne tvrdil, ze ten ten (ci ta) je surodenec Jezisa a dieta p. Marie. To je potom to iste, ako niekto tvrdi na zeklade, ze hrob JK nebol prazdny, jeho zazraky su vymyslom , jeho zmrtvychvstanie je vymysel a pod. Naviac geneolog by si mal dobre rozvazit, co predklada ako nieco vydedukovane s faktov o ktorych musi vediet ze nemozu byt faktam Fakt predsa sa nemoze dat spochybnit.  

Videl som to, ale nie celé. Začiatok mi ušiel. Bolo tam riešené to, ako sa vlastne Mária s Jozefom spoznali. To detstvo Ježiša, to som už videl.  Ten dokument sa pohyboval na určitej úrovni, t.j. neriešili niektoré veci, napríklad zmŕtvychvstanie. Obmedzili sa len na konštatovanie, že sa niečo muselo stať, lebo aj tzv. neveriaci Tomáš uveril. Neriešili ani ako bolo možné, že sa zrazu v krčahoch objavilo víno. Skôr to teda bolo v rovine Ježišovej výnimočnosti (Mária pozorovala Ježiša, ako sa rozpráva s nejakými duchovnými, pričom sa rozprával takým učeným spôsobom až to bolo zarážajúce).

 

btw.

pre doplnenie, mnoho ľudí si robí svoje závery aj na základe tzv. referencií, ktoré majú podobu klebiet, alebo ohovárania.

Mária pozorovala Ježiša, ako sa rozpráva s nejakými duchovnými, pričom sa rozprával takým učeným spôsobom až to bolo zarážajúce.

 

vtip je v tom, že teológia, napriek veľmi zložitým konštruktom, jednoducho nie je exaktná veda..

pre teológov musela byť debata, napríklad s Janou z Arku ktorá bola pastierka hús, a napriek tomu ich dokázala preargumentovať, fakt deprimujúci zážitok..

Prečo? Niektorí fráterníci sa vyjadrujú podobne ako slávny feldkurát Katz. Po dedinách sú medzi duchovnými roztrúsení kadejakí poľsko-ukrajinskí experti, ktorí ledva spletú súvislú myšlienku a nerozumieš im jediného slova.

 

Nedávno mal Hríb v Lampe ako hosťov dvoch kňazov, jedným bol Anton Srholec a druhým akýsi mladý františkánsky brat. Myšlienky toho mladého muža sa rozbiehali na všetky strany, nedávalo to žiaden zmysel a väčšinu z jeho úvah nepochopili ani Hríb so Srholcom. :zubiska:

áno alamo máš pravdu. Spôsob argumentácie ale najmä samotné argumenty sú rozhodujúce. Źiadna demagógie, čisté jasné argumenty stojace na jasnom základe, môžu narobiť veľkú paseku.

To, čo si citoval, som uvádzal ako jeden z podporných faktov, ktoré odzneli v dokumente, na základe ktorých Mária a s ňou aj zbytok rodiny nadobudli čoraz hlbšie presvedčenie, že JK je niečim výnimočný, resp. k niečomu predurčený.

Ešte sa krátko vrátim ku spomínaným obetám zvierat. Skúšal som objaviť nejaké podklady a informácie k obetovaniu zvierat na našom území, ale zatiaľ som nenašiel nič zaujímavé. Preto prikladám k dobru aspoň slovenský preklad knihy Levitikus, v ktorej je opísaný postup obetovania zvierat v židovskom náboženstve. Potomkami Izraelitov sú aj kresťanskí svätci panna Mária a jej manžel Jozef, obaja boli vychovaní a žili v súlade so židovskou vierou.

 

http://dkc.kbs.sk/dkc.php?frames=1&in=Lv

 

Kniha Levitikus – Lv 1
Zákony o obetách, 1 – 7

Zákon o celostných žertvách. – 11,1 n.Pán zavolal Mojžiša a vravel mu zo stánku zjavenia: 2
2„Hovor Izraelitom a povedz im: Ak niekto z vás prinesie Pánovi obetu z dobytka, prinesiete svoju
obetu z hovädzieho dobytka a stád.

33Ak jeho obeta bude celostnou žertvou z hovädzieho dobytka, nech privedie bezchybného samca ku vchodu do stánku zjavenia, aby sa zaľúbil Pánovi. 4
4Položí ruku na hlavu žertvy, aby
bola so záľubou prijatá a získala mu odpustenie. 55Potom býka zabije pred Pánom a Áronovi synovia, kňazi, budú obetovať krv a rozlejú krv vôkol oltára, ktorý je naproti vchodu do stánku
zjavenia. 6Potom žertve stiahne kožu a rozseká ju na kusy. 7Áronovi synovia, kňazi, dajú na oltár oheň a na oheň naložia dreva. 8Nato Áronovi synovia, kňazi, poukladajú kusy, hlavu a loj na drevo, čo je na oltári na ohni. 99Vnútornosti a nohy však poumýva vodou a kňaz to dá všetko spáliť na oltári ako celostnú žertvu, zápalnú obetu príjemnej vône pre Pána.

10Ak bude jeho obeta celostnou obetou zo stáda, ovca alebo koza, nech privedie bezchybného samca. 11Zabije ho na severnej strane oltára pred Pánom a Áronovi synovia, kňazi, rozlejú jeho krv vôkol oltára. 12Rozseká ho na kusy a kňaz ich položí s hlavou a lojom na drevo, čo je na oltári na ohni. 13Vnútornosti však a nôžky umyje vodou a kňaz vezme všetko spolu a dá to spáliť na oltári ako celostnú žertvu, zápalnú obetu príjemnej vône pre Pána.

14Ak bude jeho obeta Pánovi celostnou žertvou z vtáctva, nech prinesie hrdličky alebo holúbky. 15Kňaz ju zanesie na oltár, odreže jej hlavu a spáli ju na oltári. Jej krv vycedí na oltárnu stenu. 1616Potom jej odstráni hrvoľ a perie a hodí to za oltár na východnú stranu, na miesto, kde sa vysypáva popol. 17Potom jej vytrhne krídla, ale neodhodí ich, a dá ju kňazovi spáliť na oltári
na dreve, čo je nad ohňom, ako celostnú žertvu, zápalnú obetu príjemnej vône pre Pána.

Skoro mám pokušenie veriť tomu, že sa prekladatelia biblie veľmi pomýlili. :)

Ja na mieste Božom by som radšej poprosil tých mojich vyvolených, aby mi priniesli ako obetu voňavé kvety z lesov a lúk, čo som stvoril, a hrdličky by som určite nechal na pokoji. Nuž, nevyspytateľné sú chúťky Božie. -_-

Videl som to, ale nie celé. Začiatok mi ušiel. Bolo tam riešené to, ako sa vlastne Mária s Jozefom spoznali. To detstvo Ježiša, to som už videl.  Ten dokument sa pohyboval na určitej úrovni, t.j. neriešili niektoré veci, napríklad zmŕtvychvstanie. Obmedzili sa len na konštatovanie, že sa niečo muselo stať, lebo aj tzv. neveriaci Tomáš uveril. Neriešili ani ako bolo možné, že sa zrazu v krčahoch objavilo víno. Skôr to teda bolo v rovine Ježišovej výnimočnosti (Mária pozorovala Ježiša, ako sa rozpráva s nejakými duchovnými, pričom sa rozprával takým učeným spôsobom až to bolo zarážajúce).

 

btw.

pre doplnenie, mnoho ľudí si robí svoje závery aj na základe tzv. referencií, ktoré majú podobu klebiet, alebo ohovárania.

 

Ja som ani nemal namysli zmrtvychvstanie Jezisa ale tie "fakty" o jeho surodencoch. Vycuc velky, ako vesmir. A ked si ten geneolog robil nazory s klebiet ci ohovarani, tak ten "dokument" je potom aj na tej urovni. Jedinu chybu (podstatnu), ale ma a to, ze znizuje uroven aj inych dokumentov, ktore uz ale moze byt na zaklade faktov. Medvedia sluzba.....hlavne je sa predat :( .

je to uhol pohladu...

ja za velký výcuc považujem zamotanie sa cirkevných hodnostárov do "Panny Marie " na večné veky, a tým pádom muselo vzniknúť to, že Ježiš bol jej jediným dieťaťom. Vieš, Ježišovi by tým nikto neuškodil, nie je to o ňom, ale tieto tvrdenia naraz znamenajú, že brat je bratranec, sestry sú  veriace devy z celého okresu......

 A ked si ten geneolog robil nazory s klebiet ci ohovarani, tak ten "dokument" je potom aj na tej urovni. Jedinu chybu (podstatnu), ale ma a to, ze znizuje uroven aj inych dokumentov, ktore uz ale moze byt na zaklade faktov. Medvedia sluzba.....hlavne je sa predat :( .

z toho vyplývajú minimum dve otázky :) :

 

- hodnota napríklad ktorých iných dokumentov je týmto dokumentom znižovaná (stačí jeden príklad, napríklad :) )

 

- "medvedia služba" neznamená hlavne sa predať, práve naopak:

znamená to pričiniť sa preveľkou snahou o pozitívne pôsobenie o to, aby predaj nakoniec dopadol negatívne ...a to tento chlap nerobí, asi by som povedala, že práve naopak ... predáva používanie hrče v hlave  vcelku úspešne, a len poukazuje na ďalšie možnosti, ktoré majú zastanie v pôvodných ranokresťanských ešte existujúcich pamiatkach ... alebo nie ? :)

je to uhol pohladu...

ja za velký výcuc považujem zamotanie sa cirkevných hodnostárov do "Panny Marie " na večné veky, a tým pádom muselo vzniknúť to, že Ježiš bol jej jediným dieťaťom. Vieš, Ježišovi by tým nikto neuškodil, nie je to o ňom, ale tieto tvrdenia naraz znamenajú, že brat je bratranec, sestry sú  veriace devy z celého okresu......

 

To podla mna nema z uhlom pohladu ni c spolocne, pretoze vydavat nieco za fakt a pritom to je len nejaky dojem, predpoklad, tak dedukcia s toho potom vychadzajuca, je trapas (prinajmensom). Nieco popdobne je aj tvoj dojem, predpoklad o zamotani sa cirkevnych hodnostarov "do" Panny Marie.

 

z toho vyplývajú minimum dve otázky :) :

 

- hodnota napríklad ktorých iných dokumentov je týmto dokumentom znižovaná (stačí jeden príklad, napríklad :) )

 

- "medvedia služba" neznamená hlavne sa predať, práve naopak:

znamená to pričiniť sa preveľkou snahou o pozitívne pôsobenie o to, aby predaj nakoniec dopadol negatívne ...a to tento chlap nerobí, asi by som povedala, že práve naopak ... predáva používanie hrče v hlave  vcelku úspešne, a len poukazuje na ďalšie možnosti, ktoré majú zastanie v pôvodných ranokresťanských ešte existujúcich pamiatkach ... alebo nie ? :)

 

Tie otazky nemaju spravny predpoklad :) .

- ja som nemal na mysli dokumenty, ako pisane slovo, ale dokumenty, ako TV dokumentarny serial; 

- a tou medvedou sluzbou je (napr. aj spominaneho dokumentu), ze znizuje v globale doveryhodnost dokumentarneho filmu, ktory je zalozeny na nespochybnitelnom fakte;

Preto aj dodatok, ze dolezite je sa predat a nezalezi na pravdivosti temy....potom je to obycajna beletria podla Dumasa :( .

Jasné.... :yes_yes:

Takže vydávať za fakt, že Ježiš nemal súrodencov je trapas....

Včera bol dokument o ukrižovaní Ježiša....celý som ho nepozeral, ale zaujímavé bolo, že že niektorí ludia ukrižovanie prežili, čo je historicky doložené historikom....tuším Jozefom.

Ano. Pokial to nie je fakt, tak je to trapas pre tvorcov.Ak to nie je fakt, tak je to zalozene na viere, ze Jozef musel mat s Pannou Mariou deti, lebo.....cojaviemco. Stavat nieco na subjektivnom pocite v dokumentarnom diele, je podla teba co?......vedecky podlozeny fakt? Podla mna, je to len viera v nieco, co si myslim, ze je to tak. Proti tomu prezitiu par jedincov pri ukrizovani nic nenamietam. Mam pocit, ze som niekde zachytil informaciu, ze aj elektricke kreslo v USA uz niekto prezil.

Tie otazky nemaju spravny predpoklad :) .

- ja som nemal na mysli dokumenty, ako pisane slovo, ale dokumenty, ako TV dokumentarny serial; 

- a tou medvedou sluzbou je (napr. aj spominaneho dokumentu), ze znizuje v globale doveryhodnost dokumentarneho filmu, ktory je zalozeny na nespochybnitelnom fakte;

Preto aj dodatok, ze dolezite je sa predat a nezalezi na pravdivosti temy....potom je to obycajna beletria podla Dumasa :( .

predpoklad majú správny, a otázky sú jasné :)

 

- presne na to som sa pýtala:

akým iným dokumentom znižuje tento filmový dokument hodnotu - hovoríme tu totiž už po niekoľko príspevkov o jednom filmovom dokumente, takže stále ide o ten dokument, o filmový dokument ... ( ale aby to bolo úplne jasné, áno, tento tu vyššie spomínaný filmový dokument a iné filmové dokumenty )

takže akým iným filmovým dokumentom znižuje tento konkrétny filmový dokument hodnotu ?

 

takže info, stačí prosím jeden príklad z filmových dokumentov, ktoré si mal na mysli, ktorým konkrétne tento hore menovaný filmový dokument znižuje hodnotu ... ďakujem :)

 

 

- konkrétne tento predmetný film neznižuje v globále nič :) na základe starých artefaktov a dodnes existujúcich pamiatok ide po stope jednej teórie, nič viac nerobí, len vybočuje z rady, lebo ako veriaci núti premýšľať aj seba, aj iných ... a existencia malieb vo východných kláštoroch je, je tam, rukolapná, keď už nehovoríme o iných vetvách, po ktorých putuje ...

 

o znižovaní dôveryhodnosti tvorcov dokumentov vycucaných z prsta môžeme zabehnúť do témy Kreacionizmus / to len napríklad /, a pozrieť si osedlaných dinosaurov v múzeu kreacionizmu v príslušnom dokumentáronom filme ...

to je znižovanie celého dokumentárneho filmárskeho remesla, nielen dôveryhodnosti ... a takých je oveľa viac, na stovky, to nedosahuje ani úroveň jarmočných šestákových románov, nie že Dumasovu beletriu  :ermm:

Ok. Tak podla mna znizuju doveryhodnost vsetkym historickym dokumentom, ktore sa zaoberaju geneologiou, alebo historiou ako takou. A preco myslis, ze tento jediny film nemoze znizovat nic (v tomto pripade doveryhodnost), ked su v nom evidentne umelo pospajane mena, pribuzenske vztahy, tak aby to sedelo tvorcom. Je to tendencne vyrobeny "dokument". Najskor sa to prezentovalo ako nazor, no nakoniec sa vydavalo za fakt.  

To ci bol Jozef uz raz  zenaty jke iba teoria, tak isto, ako slovo "brat" - "sestra", mohlo v staroveku  v Izraeii mat aj  vyznam "bratranec" - "sestranica". To aj nazyvam faktom, nie to, ze Jozef bol uz raz zenaty.

 

Obávam sa, že sa mýliš.

Je pravdou, že biblická hebrejčina nepozná termín pre bratranca či sesternicu. Rozlišovanie bolo tvorené menom otca napr. Jicchak ben Avraham (Izák syn Abraháma). To je však irelevantné, lebo prostý ľud, spomínaný v Novom zákone beztak hebrejsky nehovoril. Používal Aramejčinu a tá výrazy pre bratranca a sesternicu pozná. A navyše, nový zákon je napísaný v Koiné (starovekej gréčtine) ktorá tak isto rozoznáva širšie rodinné väzby, takže môžme s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou tvrdiť, že ak sa v Novom zákone píše brat či sestra, je tým myslený brat či sestra.

Ako podporu tohto tvrdenia si môžeme zobrať tiež fakt, že v židovskej spoločnosti bolo priam micvou (príkazom) mať deti. Pokiaľ tesár Jozef nebol impotentný, mali s jeho pani Mirjam isto detí ako smetí.

Ja ale nikde netvrdim, ze mam pravdu, je to len teoria, ako ostatne "dokazy". Uvadzam vsak len to, co je ligickejsie.

Ján Pavol II. nasmerovaný medzi svätých... Druhý jeho zázrak potvrdený....

 

http://www.aktuality.sk/clanok/231025/druhy-zazrak-jan-pavla-ii-moze-urychlit-svatorecenie/

Vdaka za link :). No co keby si sa skusil zorientovat a skor pisat nieco k teme?

Zázraky a jeho historické pozadie.....

Dnes bol dokumentárny film o záhadách Biblie. Čumel som jak puk. Ťažko sa to popisuje ale ak to zhrniem, tak geneticky boli kanaánci a izraeliti totožní, z čoho vyplynulo, že vojna o Jericho ako o mesto nebol súboj dvoch národov, dokonca podla vykopávok  v danej historickej dobe to nebolo mesto, ale skôr usadlosť rolníkov, na ktorú zautočilo niekolko iných rolníkov. Objavili zlom, ktorý vedie cez Jericho, dokonca na napr, hrobkách z toho obdobia a roznych iných artefaktov, ktoré objavili, sú pukliny po zemetrasení datovaného do tohoto obdobia, takže žiadne trúby bortiace múry. Spochybnili celú značne nadnesenú historiu , ktorá sa tradovala, a skôr to vyzerá ako náhoda: velitel zatrúbil na trubku, zatriasla sa zem a úžasná historka je na svete. Spochybnili aj príchod izraelitov do tejto oblasti v danej historickej chvíli, pretože podla vykopávok tam už dávno boli a žili.Vyzerá to skôr ako vzbura nespokojných, a históriu píšu víťazi.

Dnes bol dokumentárny film o záhadách Biblie. Čumel som jak puk.

 

Alarm, nie všetko čo sa hovorí v dokumentárnom filme musí byť nutne pravda. Onehdá som videl dokumentárny film o tom, že anjeli sú a jednému človeku pomohli (ten človek tam bol prítomný v štúdiu) tak, že keď sa mu minul benzín v nádrži auta v akejsi pustatine tak auto išlo s prázdnou nádržou ešte asi 120 km až po najbližšiu pumpu.

To by si len čumel ako puk.

Samozrejme je to kravina. Scénaristovi, režisérovi i tomu týpkovi, čo mu anjeli tlačia auto, riadne hrabe.

 

 

Ťažko sa to popisuje ale ak to zhrniem, tak geneticky boli kanaánci a izraeliti totožní, z čoho vyplynulo, že vojna o Jericho ako o mesto nebol súboj dvoch národov, dokonca podla vykopávok  v danej historickej dobe to nebolo mesto, ale skôr usadlosť rolníkov, na ktorú zautočilo niekolko iných rolníkov.

 

Najprv trochu vzdelania. Kanaánci nie sú geneticky totožní s izraelitmi. Keby boli, znamenalo by to, že buď izraeliti sú naklonovanými kanaáncami, alebo kanaánci sú naklonovaní izraeliti. Neblbni. To, že semitské národy vykazujú isté genetické zhody je dávno overený fakt. Netreba čumieť ako puk. To ale neznamená, že by tieto etniká resp. kmene boli zhodné.

Izraeliti neboli vyškolenými vojakmi, takže eventuelné bojové pole mohlo vypadať ako po strete dvoch jednotných roľníckych družstiev. Ono, rytieri v plátovej zbroji začali fungovať o temer 2000 rokov neskôr. Opäť sa divím že si čumel ako puk.

 

Objavili zlom, ktorý vedie cez Jericho, dokonca na napr, hrobkách z toho obdobia a roznych iných artefaktov, ktoré objavili, sú pukliny po zemetrasení datovaného do tohoto obdobia, takže žiadne trúby bortiace múry. Spochybnili celú značne nadnesenú historiu , ktorá sa tradovala, a skôr to vyzerá ako náhoda: velitel zatrúbil na trubku, zatriasla sa zem a úžasná historka je na svete. Spochybnili aj príchod izraelitov do tejto oblasti v danej historickej chvíli, pretože podla vykopávok tam už dávno boli a žili.Vyzerá to skôr ako vzbura nespokojných, a históriu píšu víťazi.

 

Super. Ten zlom potvrdzuje, že sa tu čosi stalo. Nadnesená história, že trúby zborili Jericho je nezmysel. Izraeliti zatrúbili na šofary (trúby boli vymyslené pri prepisoch biblie) a B-h poslal Malachej chavala (anjelov skazy) aby rozborili múry. A oni zatriasli zemou (!) a Jericho padlo v plen. A čo bolo tvrdené v onom dokumentárnom filme? Že tam bol zlom a teda že zem sa asi triasla a Jericho bolo rozvalené. Aký v tom vidíš rozdiel? Jedine B-h. Ale to sa nedá ani dokázať, ani vyvrátiť. Takže aký puk?

Spochybnenie príchodu izraelitov je tak isto nezmysel. Nejaké židovské kmene tam už mohli byť, pôvodne ich bolo 12 a po prechode rákosovým morom sa niektoré oddelili. Preukázateľne vieme, že semitské obyvateľstvo tam žilo pastierskym spôsobom života už v čase, keď izraeliti ešte robotovali v Micrajim (Egyte).

Nech už to bolo tak či onak, divím sa, na čo si čumel ako puk?

Z anielmi na mňa nechoď....

 

Pozadie archelógie hovorí o tom, že žiadny archeológ nepublikuje niečo, čo nevie dokázať, alebo nesedí do všeobecne zaužívaného konceptu. Znemožnil by sa, a nikne si už do zeme nepichne.Ak niekto na základe vykopávok do 15m a 14-tich centimetrov vie určiť, že sa nachádza v dobe, o ktorej hovoríme, a zistí, že Jericho vôbec nebolo silné mesto ale rolnícka usadlosť, už to je odvaha, pred ktorou dávam klobúk dole, pretože to mení historické fakty. Tak to museli byť dobrí geroji, ak dobili Jericho, ktoré vlasne ani nestálo za to.

Tretia možnosť, o ktorej si nepísal ,čo sa týka génov je, v kombinácii s tým, čo si napísal, že bolo 12 kmeňov a ktoré sa rozdelili, je možnosť, ktorú tam prezentovali.Bol to jeden z izraelských kmeňov.

Potom to ale bola bratrovražebná vojna dvoch pokojných a mierumilovných polnohospodársky zameraných zoskupení ludí :ahooj: 

 

píšeš, že to mohol byť stret rolníckych družstiev.....

prečo potom takéto ceremónie: 6 dní behať okolo,.....

Józua, kapitola 6.2 Vtedy Hospodin povedal Jozuovi: Pozri, dávam ti do rúk Jericho s jeho králom i udatnými bojovníkmi (preklad, dávam ti bezvýznamnú rolnícku usadlosť s unavenými pastiermi a rolníkmi)

Ak teda pripúšťaš rolníkov, musíš pripustiť, že to niekto to s opisom tejto udalosti prehnal.

Pozadie archelógie hovorí o tom, že žiadny archeológ nepublikuje niečo, čo nevie dokázať, alebo nesedí do všeobecne zaužívaného konceptu. Znemožnil by sa, a nikne si už do zeme nepichne.Ak niekto na základe vykopávok do 15m a 14-tich centimetrov vie určiť, že sa nachádza v dobe, o ktorej hovoríme, a zistí, že Jericho vôbec nebolo silné mesto ale rolnícka usadlosť, už to je odvaha, pred ktorou dávam klobúk dole, pretože to mení historické fakty. Tak to museli byť dobrí geroji, ak dobili Jericho, ktoré vlasne ani nestálo za to.

 

Alarm.

Píšeš o zmene historických faktov. Akých historických faktov?

Jericho malo veľkosť strediskovej dediny. A prečo dobyli Jericho? Tak to je fakt gól - ty nemáš ani tucha, pravda? Fakt si ma pobavil.

 

Tretia možnosť, o ktorej si nepísal ,čo sa týka génov je, v kombinácii s tým, čo si napísal, že bolo 12 kmeňov a ktoré sa rozdelili, je možnosť, ktorú tam prezentovali.Bol to jeden z izraelských kmeňov.

Potom to ale bola bratrovražebná vojna dvoch pokojných a mierumilovných polnohospodársky zameraných zoskupení ludí :ahooj:

 

V Jerichu boli kanaánci a nie jeden z izraelských kmeňov.

Tak je to v tom príbehu. Takže to nebola bratovražedná vojna pokojných mierumilovných poľnohospodársky zameraných zoskupení ľudí.

 

 

píšeš, že to mohol byť stret rolníckych družstiev.....

prečo potom takéto ceremónie: 6 dní behať okolo,.....

 

Ak teda pripúšťaš rolníkov, musíš pripustiť, že to niekto to s opisom tejto udalosti prehnal.

1 Jericho sa pred Izraelitmi dôkladne uzavrelo. Nikto nevychádzal ani nevchádzal. 2 Vtedy Hospodin povedal Jozuovi: Pozri, dávam ti do rúk Jericho s jeho kráľom i s udatnými bojovníkmi. 3 Obkľúčte mesto a nech ho jedenkrát obídu všetci bojovníci. Toto rob šesť dní. 4 Sedem kňazov nech nesie pred archou sedem trúb z baraních rohov. V siedmy deň obíďte mesto sedemkrát a kňazi nech trúbia. 5 Keď budú na rohoch zdĺhavo trúbiť a vy budete počuť zvuk trúb, nech všetok ľud spustí mohutný bojový pokrik. Vtedy sa mestské hradby zrútia a ľud vystúpi do mesta, každý rovno vpred. 6 Vtedy Jozua, syn Núna, zvolal kňazov a povedal im: Zdvihnite archu zmluvy a sedem kňazov nech nesie sedem trúb z baraních rohov pred Hospodinovou archou. 7 Ľudu povedal: Choďte a obkľúčte mesto, ozbrojenci nech idú pred Hospodinovou archou. 8 Stalo sa, ako Jozua rozkázal ľudu: sedem kňazov, ktorí niesli pred Hospodinom sedem trúb z baraních rohov, kráčalo a trúbilo, zatiaľ čo Hospodinova archa ich nasledovala.

1 Jericho bolo dôkladne uzavreté pred Izraelcami. Nikto nevychádzal a nikto nevchádzal. 2 Vtedy Hospodin povedal Józuovi: Hľa, dávam ti do rúk Jericho i s jeho kráľom a s udatnými bojovníkmi. 3 Obkľúčte mesto; nech raz obídu mesto všetci bojovníci; to rob šesť dní. 4 Sedem kňazov nech ponesie sedem trúb z baraních rohov pred truhlou Hospodinovou. Na siedmy deň obíďte mesto sedemkrát a kňazi nech zatrúbia na trúbach. 5 Keď budú dlho trúbiť na rohoch a počujete zvuk trúb, všetok ľud nech vykríkne veľkým bojovým pokrikom; vtedy sa zrútia mestské hradby a ľud vystúpi hore, každý rovno vpred. 6 Vtedy Józua, syn Núnov, zvolal kňazov a povedal im: Zdvihnite truhlu zmluvy a sedem kňazov nech nesie sedem trúb z baraních rohov pred truhlou Hospodinovou. 7 Ľudu povedal: Choďte a obkľúčte mesto; ozbrojenci nech kráčajú pred truhlou Hospodinovou.

1 Jericho bolo dôkladne uzavreté pred Izraelcami. Nikto nevychádzal a nikto nevchádzal. 2 Vtedy Hospodin povedal Józuovi: Hľa, dávam ti do rúk Jericho i s jeho kráľom a s udatnými bojovníkmi. 3 Obkľúčte mesto; nech raz obídu mesto všetci bojovníci; to rob šesť dní. 4 Sedem kňazov nech ponesie sedem trúb z baraních rohov pred truhlou Hospodinovou. Na siedmy deň obíďte mesto sedemkrát a kňazi nech zatrúbia na trúbach. 5 Keď budú dlho trúbiť na rohoch a počujete zvuk trúb, všetok ľud nech vykríkne veľkým bojovým pokrikom; vtedy sa zrútia mestské hradby a ľud vystúpi hore, každý rovno vpred. 6 Vtedy Józua, syn Núnov, zvolal kňazov a povedal im: Zdvihnite truhlu zmluvy a sedem kňazov nech nesie sedem trúb z baraních rohov pred truhlou Hospodinovou. 7 Ľudu povedal: Choďte a obkľúčte mesto; ozbrojenci nech kráčajú pred truhlou Hospodinovou.

1 Jericho bolo dôkladne uzavreté pred Izraelcami. Nikto nevychádzal a nikto nevchádzal. 2 Vtedy Hospodin povedal Józuovi: Hľa, dávam ti do rúk Jericho i s jeho kráľom a s udatnými bojovníkmi. 3 Obkľúčte mesto; nech raz obídu mesto všetci bojovníci; to rob šesť dní. 4 Sedem kňazov nech ponesie sedem trúb z baraních rohov pred truhlou Hospodinovou. Na siedmy deň obíďte mesto sedemkrát a kňazi nech zatrúbia na trúbach. 5 Keď budú dlho trúbiť na rohoch a počujete zvuk trúb, všetok ľud nech vykríkne veľkým bojovým pokrikom; vtedy sa zrútia mestské hradby a ľud vystúpi hore, každý rovno vpred. 6 Vtedy Józua, syn Núnov, zvolal kňazov a povedal im: Zdvihnite truhlu zmluvy a sedem kňazov nech nesie sedem trúb z baraních rohov pred truhlou Hospodinovou. 7 Ľudu povedal: Choďte a obkľúčte mesto; ozbrojenci nech kráčajú pred truhlou Hospodinovou.

 

 

Nepíšem že to bol stret, ale že to tak mohlo vypadať.

Oni 6 dní nebehali okolo. Raz za deň obišli mesto s Archou zmluvy. A zatrúbili na šofar. Vsjo.

A v sedmy deň to rozbalili a trúbili jak draci. A ono to puklo. Je to klasický biblický príbeh, jeho autorom je Ješu' - Ježiš (Jozue je skomolenina). Podotýkam je to starozákonný Ježiš.

Za zmienku stojí ešte to, že Ješu' bol prorok a teda jeho spis je braný ako proroctvo, H-spodin mu to zveril ešte pred tým, než sa to stalo. Potom sa to udialo a či to bolo do písmenka presne, alebo si to Ješu' trošku prišpercil je úplne fuk.

Podstatné je jedno - v tom filme uznali Jericho, uznali konflikt a uznali seizmickú aktivitu zhruba v tom čase. A to je jasné potvrdenie tohto biblického príbehu.

 

 

Z anielmi na mňa nechoď....

 

S anjelmi na teba nejdem. Biblická angeológia je veľmi komplikovaná, bez prípravy len veľmi ťažko pochopiteľná - načo ťa trápiť ... :zubiska:

 

a)Nepíšem že to bol stret, ale že to tak mohlo vypadať.

b)Oni 6 dní nebehali okolo. Raz za deň obišli mesto s Archou zmluvy. A zatrúbili na šofar. Vsjo.

a) aj ja,.... že to mohlo vypadať inak ako sa to prezentuje

 

b )

3 Obkľúčte mesto a nech ho jedenkrát obídu všetci bojovníci. Toto rob šesť dní. 4 Sedem kňazov nech nesie pred archou sedem trúb z baraních rohov. V siedmy deň obíďte mesto sedemkrát a kňazi nech trúbia.

 

1x za deň x 6 dní + 7x 1= je kolko???

Ano potvrdili biblický príbeh. akurát z hrdinskej bitky je potýčka ako na futbale.