Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

tie zvieracie obety som spomenul ako obrazný príklad toho, čo tu bolo kedysi.

a ty toho elfanta toľko spomínaš  až tak, že sa tu fakt zjaví, tak ja radšej idem tráviť piatkový večer nejak inak :) Takže pokoj a mier nech do duše pára... :)

žiadnych bratov a sestry som nespochybňovala, nahodil si teóriu, tak si ju obháj, nehádaj sa so mnou o niečom, čo som ani nenapísala :)

 

napísal si tvoju hypotézu, že deti, keď tam boli / a nech sa nazývali bratia či bratranci či sestry, je v tomto prípade jedno /  pochádzali z prvého manželstva Jozefa.

ja som napísala, že nikde sa za 2000 rokov neobjavil ani jediný zdroj, ktorý by niečo podobné čo len naznačoval.

to je všetko - aj hypotéza musí mať nejaký základ, nestačí chcenie na základe čítania štyroch evanjelií ... je to tvoja teória, dobre. ale nemá základ, žiadny.

 

to, že Mária nemala viac detí - nie tak dávno som sem dávala jedno video - video z bádania jedného kresťana vo Svätej zemi, o samom pôvode vzniku kresťanstva / nehovorím teraz o učení / ... o Ježišových pravých sestrách a bratoch nebolo pochýb v prvých časoch začiatkov kresťanstva ... dodnes sú na východe kláštory, pamiatky a nástenné maľby, ktoré to vôbec nespochybňujú.

pozri si to. v tomto príspevku : https://www.freespace.sk/tema/5282-su-zazraky-a-bozstvo-jezisa-len-vymysel-cirkvi/?p=190319

 

nie len 4 evanjeliá sú o kresťanstve. pridám ten dokument  - bádanie kresťana pre kresťanov a každého, koho to zaujíma - aj sem :

 

http://www.youtube.com/watch?v=mCwfOA38ilA

 

 

Tak na upresnenie.....ja som neuviedol, ze deti boli s prveho manzelstva Jozefa. To bola iba jedna s teorii. V zavere som napisal, ze sa priklanam skor k tomu, ze Maria nemala viac deti, iba Jezisa. Tak by bolo spravnejsie, keby si odo mna ziadala obhajenie tejto teorie. A ten "vedecky" dokument, co si tu posunula, je na vedeckej urovni toho genealoga, co v nom ppopisuje svoje domnienky a predstavy a ma drzost to vydavyt za historicky dokument....smiesne a trapne divadlo.

Matúš 1:25 „Ale nepoznal ju, kým neporodila syna; a dal mu meno Ježiš...

ešte raz.... takže "poznal" ju potom.. a následky "spoznania" sú súrodenci....

To este nedosvedcuje, ze mala dalsie deti.

Podla Biblie sa zjavil anjel Jozefovi a povedal mu - "Vstan vezmi Mariu a dieta, a chod do Egypta." Taktiez ked sa mal Jozef vratit - "vezmi dieta a vrat sa do Izraela."  Ziadne deti sa nespominaju.

Matúš 1:25

Evanjelium podľa Matúša

25 ne­ob­coval s ňou, kým ne­porodila syna, a dal Mu meno Ježiš.

Takže zhrnutie:

1)obcoval s ňou potom, takže nemohla byť večná panna

2)žiadne deti sa nespomínajú, lebo žiadne ešte neboli... ludia nie sú králiky...žena si musí odpočinúť.. :zubiska:

tie zvieracie obety som spomenul ako obrazný príklad toho, čo tu bolo kedysi.

Kedysi je príliš nepresné.

Bolo to dve tisícročia predtým, než rímska inkvizícia uväznila, umučila a zaživa upálila Giordana Bruna za jeho presvedčenie o tom, že Slnko je hviezda. Čo je podľa teba horšie, wysky? Zopár vnútorností z jahňaťa, ktoré dávny pohan položil na primitívny oltár ako dar pre svoje božstvá, alebo verejné divadlo, pri ktorom pomerne civilizovaná a vzdelaná kresťanská spoločnosť s nadšením sledovala, ako sa v plameňoch škvarí Giordanov telesný tuk a pri obrovskej teplote mu pukajú očné bulvy? Našťastie nekričal, pretože predtým mu verní bratia pri mučení vytrhli jazyk. o:-)

Keď sme pri jahňatách, dnes je to s nimi dokonca ešte smutnejšie. Slovenskí kresťania dochovajú ročne približne 80.000 kusov jahniat, ktoré sa zaživa prepravujú do Talianska, kde ich naši talianski kresťanskí bratia preženú porážacou linkou a pochutia si na nich. Nože automatickej linky niektoré jahňatá neusmrtia, ale iba zmrzačia, mimochodom. A vnútornosti sa namiesto oltára hádžu do kontajnerov.

Našťastie sa doba neustále mení, sme stále civilizovanejší a aj preto prajem všetkým láskavým kresťanom príjemnú nedeľu. :)

Matúš 1:25 Evanjelium podľa Matúša

25 ne­ob­coval s ňou, kým ne­porodila syna, a dal Mu meno Ježiš.

 

Takže zhrnutie:

1)obcoval s ňou potom, takže nemohla byť večná panna

2)žiadne deti sa nespomínajú, lebo žiadne ešte neboli... ludia nie sú králiky...žena si musí odpočinúť.. :zubiska:

 Ved som ti to napisal, ze neznamena, ked s nou potom obcoval (poznal ju) mala aj dalsie deti. A ci snou aj obcoval, to je ako dokazatelne?

 

Maria jako matka JK

 

Bohorodička

Maria, nazývaná v evangeliích Ježíšovou matkou (Jan 2,1; 19,25), ještě před narozením svého Syna je z vnuknutí Ducha svatého pozdravena jako matka mého Pána (Lk 1,43). Vždyť ten, kterého počala z Ducha svatého a který se stal skutečně jejím synem, není nikdo jiný než věčný Syn Otce, druhá osoba Nejsvětější Trojice. Církev vyznává, že Maria je skutečně Bohorodička ("Theotokos"). (Katechismus čl. 495)

 

Duchovní mateřství

Ježíš je jediným Mariiným synem. Avšak Mariino duchovní mateřství se vztahuje na všechny lidi, které on přišel spasit: Zrodila syna, kterého Bůh ustanovil za prvního z mnoha bratří (srov. Řím 8,29), totiž věřících, při jejichž zrození a vychování ona spolupracuje svou mateřskou láskou. (Katechismus čl. 963)

 

Matka Kristova a matka církve

Potom, co jsme hovořili o úloze Panny Marie v tajemství Krista a Ducha, je vhodné nyní uvažovat o jejím místě v tajemství církve. Panna Maria ... je uznávána a ctěna jako pravá matka Boha a Vykupitele ... ‘je dokonce i matka [Kristových] údů ..., poněvadž svou láskou spolupracovala, aby se zrodili v církvi věřící, kteří jsou údy té hlavy’. ... Maria, Matka Kristova, Matka církve. (Katechismus čl. 963)

http://www.maria.cz/Maria-a-teologie/Maria-jako-matka

Panna Mária porodila JK,  mesiáša, to je prvoradé a najpodstatnejšie. Nasledovala Božiu vôľu, žila život, aký je dôležitý  pre život viery, tak ako hlásal jej syn JK.   Mária si zaslúži patričnú úctu.

 Prajem Vám všetkým pekný, pokojný a láskou naplnený deň. :)

Suhlasim! Mna iba vytacaju tie tzv. "vedecko-historicke" dokumenty, typu Jezis a jeho rodina (surodenci), ktore su zarucene "pravdive".....hlavne ze sa dobre predavaju.

valčik

To "kedysi" bolo dostatočne presné na špecifikovanie toho, čo bolo pred príchodom kresťanstva. Niečo ako pred naším letopočtom, a nášho letopočtu... Naproti tomu tebe tie čísla nejak nesedia. Odčítaj od roku upálenia Bruna 2000 a kde sa dostaneš. Avšak okolo roku 600 nášho letopočtu na našom území tiež nebolo o kresťanstve veľmi chyrovať.

Ku zbytku len toľko, mám pocit že si účelovo vyberáte niektoré veci, aby ste podporili svoj oportunizmus. Občas to pôsobí ako keď sa niektorí naši nacionalisti oháňali a strašili možnou maďarskou hrozbou a útlakom, lebo čosi kdesi pred dvomi storočiami... :) Akurát vy zájdete kdesi do temného stredoveku. :)

A ak už spomínam letopočty, kdesi tu padlo, že európska a naša kultúra vraj nemajú základy v kresťanstve, resp. na ňu kresťanstvo nevplývalo.  No ak je to tak, tak potom prečo rátame kalendárne roky od roku 0, čo po pokiaľ viem, je rok narodenia Krista, a od ktorého sa začína náš letopočet.

informátor

Môžeš sa vytáčať na takýmito filmami, máš na to právo. Ale iní ľudia majú právo skúmať a hľadať odpovede na otázky, odkiaľ sa Ježiš a jeho rodina zobrali, a ako to je vlastne s tým všetkým... A ak niekoľko desiatok ľudí, ktorí si urobia svoj vlastný výskum sa dopátra ku veľmi podobným záverom, tak je nutné konštatovať, že na tom asi nejaká pravda bude.

Škoda sa handrkovať, uznávam. Ale tentokrát som vytiahol stredovek až po tebe, keď si tu ako prvý spomenul zvieracie obety, aby si poukázal na barbarstvo starých Slovanov, pričom veselo ignoruješ omnoho mladšie a omnoho barbarskejšie zvyky kresťanského sveta. Mimochodom, z akého zdroja čerpáš informácie o obetovaní zvierat na našom území? Celkom ma to zaujíma, pretože to považujem skôr za mýtus úmyselne šírený počas šírenia kresťanstva, než za skutočnú súčasť histórie a bežne praktikovaný zvyk Slovanov.

Ak ide o kalendár, nebuď naň až taký pyšný. Súčasnú podobu dostal na našom území až niekedy koncom šestnásteho storočia a východní Slovania začali rátať čas podľa narodenia Krista až niekedy koncom sedemnásteho storočia.

edit:

Oportunizmus? To sa ti len zdá. Pozri na bludy, ktoré o našich predkoch popísal informator - upaľovanie detí, pobíjanie chorých. Pričom sa ani jeden z vás nevyjadril k tomu, ako na svojom území zaobchádzali kresťania s duševne chorými osobami.  :rolleyes:

Ako tendenčné a zavádzajúce mi pripadá skôr idealizovanie kresťanov, ktoré tu zaradom predvádzate. 

Valčík nič veselo neignorujem. :)  Katolícku cirkev nemám potrebu obhajovať, môže sa obhajovať aj sama. A ak informátor vypráva nejaké  bludy, tak vy ste ich prelepili ďalšími. Ku informátorovým písačkám sa nebudem vyjadrovať, veľmi som ich nečítal.

Ku tomu obetovaniu zvierat, no, keby som sa dal do hľadania, isto by som niečo našiel ale nejde mi o to. Skôr to mala byť ilustrácia nejakých divných zvykov slovanských, germánskych, wikingských prípadne iných kmeňov, ich uctievania rôznych bohov a bôžikov. V tomto smere bolo kresťanstvo pokrokom, prinieslo aj istý stupeň vzdelanosti. Či sa to potom zneužívalo a na aké ciele, to je už iná pesnička.

Ku tomu obetovaniu zvierat, no, keby som sa dal do hľadania, isto by som niečo našiel ale nejde mi o to. Skôr to mala byť ilustrácia nejakých divných zvykov slovanských, germánskych, wikingských prípadne iných kmeňov, ich uctievania rôznych bohov a bôžikov. 

A čo takto judaizmus? V knihe Levitikus nájdeš návod, podľa ktorého treba Bohu obetovať pár hrdličiek, alebo holubov. (Lukáš 2:24)

Okrem toho sa mi veľmi silno marí, že som sa v súvislosti s týmto dočítal aj o obete holubov, ktorú vykonali Ježišovi rodičia.

A ak už spomínam letopočty, kdesi tu padlo, že európska a naša kultúra vraj nemajú základy v kresťanstve, resp. na ňu kresťanstvo nevplývalo.  No ak je to tak, tak potom prečo rátame kalendárne roky od roku 0, čo po pokiaľ viem, je rok narodenia Krista, a od ktorého sa začína náš letopočet.

ziaden rok 0 nebol... :nono:

Nebol, a zrazu už bol... zááázrak, ľudia zááázrak... :o :P :agree: :zubiska:

Jop, zázračný a všemocný pápežský štempel. Ten dokázal aj iné veci, než vyrobiť rok 0. :zubiska:

hmm..no tak nic..skusime to tak, ako nas to niekedy ucili v skole /wysky zjavne vtedy chybal/

nas letopocet zacal roku 1..a nie nula..preto je rok 1900 poslednym rokom 19. storocia a 20. storocie zacalo roku 1901 a skoncilo roku 2000...

koniec vzdelavacieho okienka....

A čo ak bol rok 0 posledným rokom obdobia, ktoré nazývame  "pred naším letopočtom". Tak ako je rok 1900 posledným rokom 19.storočia... ? ;)

alebo sa to rátalo ... 5 4 3 2 1 1 2 3 4 5 ... ?

(boldom - starý letopočet)

Alebo je to tak ako na súradnicovej osi: sú záporné čísla, kladné čísla a 0. Tá je sampartia... :)

 tak znova ....ziaden rok 0 nebol....

jo a rata sa to presne tak  -2 -1 1 2 ....

prestan sa strapnovat...informatorove hypotezy su jedna vec..a trivialna zalezitost letopoctov druha....a uci sa to na prvom stupni ZS... :cotisisi:

Máš pravdu, rok nula nebol. Avšak nič to na tom nemení, že počítanie nášho letopočtu sa priamo odvíja od narodenia Krista, čo je dosť jasný dôkaz aký je vplyv kresťanstva na európsku kultúru a civilizáciu.

až na to že sa to počítalo nie -3 -2 -1 ale 3 2 1 pred Kristom. :)

Zostáva otázka, ako ten vplyv vlastne vyzeral. Ruských vládcov napríklad presvedčili kresťanskí emisári na krst až po mnohoročnom úsilí, ktoré zahŕňalo rozličné zmluvy, úplatky, dohody a manipulácie. Napokon sa im to v sedemnástom storočí podarilo, inak by Rusi možno rátali roky carihradským spôsobom až dodnes. Západní Slovania boli chudobnejší alebo chamtivejší, tak podľahli o sto rokov skôr.  :)

Sranda, ako si kresťania pod pojmom "vplyv kresťanstva" predstavujú všetko čisté, biele a voňavé.

edit:

Ale nech to neskĺzne ku flamewaru, radšej to ukončím. Poukazujem síce len na negatíva, ale obrovský vplyv kresťanstva na európsku kultúru by popieral snáď iba zaslepenec. Napríklad počas vojen to boli práve kresťanské kláštory, v ktorých sa podarilo pre ďalšie generácie zachovať rozličné dôležité spisy, znalosti a vedomosti.

Bol by som na tvojom mieste s triviálnymi záležitosťami a strápňovaním sa opatrnejší.

ISO 8601 rok nula pozná :)

Chronológia je trochu viac než čo si sa učila v škole.

:D

ja viem..aj astronomicky letopocet operuje rokom nula...ale nie o tom wysky tocil :happyroll:

A keď už vieš Hellé o čom som "točil", môžeš ma ešte poučiť o pojme

"žena v kresťanstve"?
 

edit:

Oportunizmus? To sa ti len zdá. Pozri na bludy, ktoré o našich predkoch popísal informator - upaľovanie detí, pobíjanie chorých. Pričom sa ani jeden z vás nevyjadril k tomu, ako na svojom území zaobchádzali kresťania s duševne chorými osobami.  :rolleyes:

Ako tendenčné a zavádzajúce mi pripadá skôr idealizovanie kresťanov, ktoré tu zaradom predvádzate. 

Osviez mi, prosim ta pamat a napis, kde som napisal o nejakom obetovani (ci com) na uzemi nasich predkov. Jedine, ze by si mal inych predkov ako ja. A tym nemyslim pokrvnych.

informátor

Môžeš sa vytáčať na takýmito filmami, máš na to právo. Ale iní ľudia majú právo skúmať a hľadať odpovede na otázky, odkiaľ sa Ježiš a jeho rodina zobrali, a ako to je vlastne s tým všetkým... A ak niekoľko desiatok ľudí, ktorí si urobia svoj vlastný výskum sa dopátra ku veľmi podobným záverom, tak je nutné konštatovať, že na tom asi nejaká pravda bude.

Ja sa nerozculujem nad urovnou tohoto programu (mam na mysli film BBC "Jezisova rodina", ktory bol vysielany na CT 2), ale nad tym, ze je to dokumentarny film a teda by mal byt aj na takej urovni a vychadzat s faktov a nie s predpokladov, pretoze tie fakty su potom vysledkom velmi nepravdepodobnym a s dokumentarnou tematikou nemaju nic spolocne.