Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

nie, islo o toto:

zasa sa rímska cirkev zahrala na tú najdôležitejšiu, a takmer dvetisíc rokov po počatí Panny Márie prehlásili, že aj Panna Mária bola počatá bez pohlavného styku ...

 

takže doplniť vedomosti si tu musí kdekto ...

niekto by si mal vedomosti doplnit, lebo nevie o com vravi :)

co je Neposkvrnene pocatie nevedia ani mnohi katolici, preco to ma trapit ludi mimo cirkvi? :)

vidím, že si nepochopil ani slovo :) ... na dopĺňanie vedomostí o nepoškvrnenom počatí tu nabádal veriaci pán informator ...

a pretože tu máme skúsenosti / stačí zahrabnúť do tém v tejto sekcii : ) / s jeho špeciálnym vysvetľovaním si veršov z biblie a z dejín cirkvi, a pretože iste nie každý pozná históriu vzniku každej dogmy, je tu ten článok z TK KBS.
a ako hovoríš, a priznávajú aj páni z TK KBS, veriaci veria v dogmu a o tom buď nič nevedia, alebo sa na tú históriu dávno zabudlo.

a  k tej časti o pánoch z rímskej cirkvi :
nože si prečítaj aj ty ešte raz z archívu TK KBS, kto, kedy, za akých okolností, v akých časových reláciách, navzdory čomu nakoniec ustanovil túto dogmu.

keď poznáš históriu vzniku dogiem / a všeličoho iného /, a veríš v ne, je to tvoja vec a tvoja viera.
vznik dogiem je ale vec ľudí, vždy vznikali na podnet ľudí, niektoré sa rodili ťažko, celé stáročia, asi ako tá o Nepoškvrnenom počatí Panny Márie.

že dogma bola zavedená vyše 1800 rokov po jej počatí, je neodškriepiteľný fakt.

bol niekto z rímskych pánov pri jej počatí ? :)  nie, a nebola prijatá ani len jednotne ... archív TK KBS :)

vedomosti si tu musí dopĺňať kdekto. to, že je niečo dogma, kľudne môže byť prijímaná nezmeniteľne a nekriticky a s vierou, ale to neznamená, že pre celý svet prestane fungovať rozum. ani ľudí v cirkvi ani mimo.

nejde o to, či trápi niekoho - cirkev žije tu, s nami a vedľa nás, a hovoríme o veciach cirkvi rovnako ako o islame či gravitačnom poli či rotácii zeme ... všetky nám svojím spôsobom zasahujú do života.
... a diskusia ... všakže :)

no neviem, kto to nepochopil... nie je srandovne, ze chces diskutovat o historii a nevies ani ako znie samotna dogma? ;)

vsak a co na tom, aj veriaci nevedia o com je Neposkvrnene pocatie, trebars si to pletu ako ty :) proste neviete ani o com diskutujete, ale diskutujete ako to vzniklo ;)

navyse vznik dogiem je vec ludi pre vas, co poriadne v Boha neverite, pre nas je to vec Ducha Svateho. neexistuje, aby sme sa zhodli a neexistuje, aby ste veriaceho presvedcili, ze cirkev, to je o ludoch. koho presvedcis o tomto, nebol veriaci, ale uz je jeden z vas ;)

vazne je uzitocnejsia debata o pomoci chudobnym, to sa mozme zhodnut, aj ked bude kazdy pomahat z inych dovodov. alebo otazka zmyslu zivota, akurat tam stratite dost rychlo podu pod nohami, no ale o tom sa da diskutovat, mozno zalozim temu "Zmysel zivota", ale diskusie o katolickych dogmach s ktorymi sa nezhodneme ani s protestantami? uplne naivne cakat co len normalnu debatu

a s tym rozumom daj svaty pokoj... ked ho zacnes pouzivat, uvidis rychlo, aky je obmedzeny. my co rozum pouzivame, velmi dobre pozname jeho limity. vy co ho nepouzivate, o nom aspon snivate ;)

http://www.gotquestions.org/Slovencina/neposkvrnene-pocatie.html

Doležité je, že nikde v Biblii sa toto nespomína...takže je to vymysel ludí....a neverím, že dogma má slúžiť mne, neveriacemu... ak ano, tak len na to, aby som ešte viac pochyboval o správnosti tejto viery. Veriaci vravia, že v svätých knihách je všetko ,čo potrebujú pre život, ale o tomto tam nie je ani zmienka:

citát z linku:

Otázka: Čo je nepoškvrnené počatie?

Odpoveď: Mnoho ľudí omylom verí, že nepoškrnené počatie sa vzťahuje na počatie Ježiša Krista. Ježišovo počatie bolo bezpochyby nepoškvrnené…avšak táto predstava sa vôbec nevzťahuje na Ježiša. Nepoškrnené počatie je doktrínou rímskokatolíckej cirkvi ohľadom Márie, Ježišovej matky. Oficiálne vyhlásenie tejto doktríny znie, „…požehnaná Panna Mária bola úplne od prvého okamihu jej počatia, na základe výnimočnej milosti a privilégia Všemohúceho Boha, vzhľadom k dobrote Krista Ježiša, Spasiteľa ľudstva, zachovaná od akejkoľvek poškvrny dedičného hriechu”. V podstate je nepoškvrnené počatie presvedčenie o tom, že Mária bola uchránená od dedičného hriechu, že Mária nemala hriešnu povahu a teda bola vlastne bezhriešna.

Problém nepoškvrneného počatia spočíva v tom, že ho Biblia neučí. Biblia nikde nepopisuje Máriu inak ako normálnu ľudskú ženu........

 

 

Doktrína nepoškvrneného počatia vznikla z rozpakov nad tým, ako sa mohol Ježiš Kristus narodiť bezhriešny, ak bol počatý vnútri hriešnej ľudskej ženy. Táto myšlienka vyplývala z toho, že Ježiš by musel zdediť hriešnu podstatu po Márii, pokiaľ by bola hriešnica.......

samozrejme, že sa nespomína v Biblii, ani v pôvodných písmach, ani evanjeliách ... ... keď sa cirkevní otcovia sporili celé stáročia, či prijať ako dogmu či nie.

a prijímali ju  s oneskorením takmer dvoch tisícročí. ... čistá pravá kresťanská katolícka viera.

kto nevie, čo je Nepoškvrnené počatie, bude niekto iný. nejde o to, aby sme sa "my a vy" zhodli, predsa diskutujeme.

alebo diskusia len vo vybranom klube ?

dobrých sa všade veľa zmestí, aj diskutovať na úrovni sa dá, odskúšané v x diskusiách s inými veriacimi aj neveriacimi, / ako moja mama hovorí: všetko sa dá, len chcieť treba /... týka sa aj ochoty nepozerať na toho druhého spatra a diskutovať ...

diskusia je vymieňanie názorov, ale nefunguje tak, že ich vymeníš ty mne, a ja ich vymením tebe ... ale vychádzajme z rovnakej platformy, nemusíme sa zhodnúť, ale môžeme si porozumieť ... a trochu úcty k tomu druhému si ale vyžaduje ... ľahšie sa tak diskutuje : )

a to úchvatné delenie na "my a vy", ... citujeme tu zo stránky KBS, z kresťanských stránok, podaktorí sa dokonca o tom kedysi učili, jose, ale do aleluja budeš omieľať, že "my" netušíme, čo je Nepoškvrnené počatie Panny Márie.

tak nám to vysvetli, čo je Nepoškvrnené počatie Panny Márie, keďže ty to tušíš ...

keď už "my a vy" žijeme vedľa seba, je to súčasť jednej kultúry a pochopenia sa, nemusíme s tľapkať po pleci a zhodovať sa, ale nie je to zapovedané tajomstvo, má to svoju históriu, prečo a ako tieto dogmy vznikli, každá, nie že nie ...

tak nám to vysvetli, aj "vám" ktorí už zabudli, alebo ani nevedeli, ani nevedia, ... keď je vysvetlenie KBS nerelevantné.

asi zavádzajú  veriacich, keď oficiálne píšu na oficiálnych stránkach nepravdy. alebo koho chcú zavádzať, tušíš ? : )

samozrejme, že sa nespomína v Biblii, ani v pôvodných písmach, ani evanjeliách ...

... keď sa cirkevní otcovia sporili celé stáročia, či prijať ako dogmu či nie.

V Biblii nie všetko je popisané doslova. Po týchto dogiem, aby vysvetliť veriacich Pravdy,

ktoré nie sú uvedené priamo.

Porovnajte, čo píše Biblia zo všeobecne známe modlitbou Zdravaś Mária, je to naozaj takýto problém?

Evanjelium podľa Lukáša - kapitola 1

26 V šiestom mesiaci poslal Boh anjela Gabriela do galilejského mesta,

ktoré sa volá Nazaret,áž

27 k panne zasnúbenej mužovi z rodu Dávidovho, menom Jozefovi.

A meno panny bolo Mária. áž

28 Anjel prišiel k nej a povedal: "Zdravas, milosti plná, Pán s tebou." áž

29 Ona sa nad jeho slovami zarazila a rozmýšľala, čo znamená takýto pozdrav.

30 Anjel jej povedal: "Neboj sa, Mária, našla si milosť u Boha.

31 Počneš a porodíš syna a dáš mu meno Ježiš.

Zdravaś Mária, milosti plná, Pán s tebou.

Požehnaná si medzi ženami a požehnaný je plod života tvojho, Ježiš. 

Pretože Ona bola "milosti plná " musela byť voľná, zo všetkých hriechov aj prvorodené.

Game, ja som tym myslel len to, ze si si dogmu o Neposkrvnenom pocati vysvetlovala (ako to bolo citovane v 351), ze Panna Maria nebola pocata prirodzenym sposobom.

Pritom podla tejto pravdy viery bola pocata prirodzenym sposobom... len nie z dedicnym hriechom - uplne bez poskvrny.

Je to tak aj na stranke kbs, aj otazka-odpoved od alarma.

S historiou vzniku suhlasim, a tiez ze katolicke dogmy ani nemusia mat zaklad v Biblii. Zasada Sola scriptura (Jedine Pismo), je ciste protestantska zasada.

Neposkvrnene pocatie je dost logicka a vznesena pravda. Kristus napriklad do Jeruzalema isiel na osliatku, na ktorom nikto nesedel, lezal v hrobe, kde pred nim nikto nebol pochovany, jednoducho jeho vznesenost si to vyzadovala. Najvacsie dielo Vsemohuceho - Bohoclovek - musel mat neposkvrnenu matku.

josé, ale na tých istých stránkach je aj iné..Aby bol Ježiš "čistý" musela byť "čistá" aj jeho matka ..Ak Mária bola nepoškvrnene počatá, znamenalo by to, že aj jej matka musela byť počatá tým istým spôsobom, a tiež jej matka a jej matka..... ako ďaleko treba dokázať čistotu????

josé, ale na tých istých stránkach je aj iné..Aby bol Ježiš "čistý" musela byť "čistá" aj jeho matka ..Ak Mária bola nepoškvrnene počatá, znamenalo by to, že aj jej matka musela byť počatá tým istým spôsobom, a tiež jej matka a jej matka..... ako ďaleko treba dokázať čistotu????

Po tom co si tu vysvetlil co je to neposkvrnene pocatie (lebo experti na sex si to tu akosi plietli s pornom), tak teraz si zasiel daleko do minulosti predkov panny Marie. Tu sa asi neda nieco zistit, ale iste je to, ze Mariiny rodicia boli silne veriaci a aj praktizovali zivot zasvateny Bohu. Tam bola aj zaruka, ze Marie bude a aj bola vychovavana v ucte k Bohu.  

zasiel daleko do minulosti predkov panny Marie. Tu sa asi neda nieco zistit, ale iste je to, ze Mariiny rodicia boli silne veriaci a aj praktizovali zivot zasvateny Bohu. Tam bola aj zaruka, ze Marie bude a aj bola vychovavana v ucte k Bohu.  

ó. a to si ako zistil, či kto a kde zistil a vybádal tak, že isté je to, čo boli a v čo verili rodičia Márie a že praktizovali život zasvätený Bohu ?

Veď sa to niekde píše " možno" . a keď sa niekde píše, čo praktizovali rodičia Márie tak to aj praktizovali.  A keď ju splodili bez dedičného hriechu tak bez neho.

Všetci ostatní ľudia sme splodení s dedičným hriechom.  Ona bez.  nedá sa to sice dokázať, ale.

Inak ja nesúhlasím so žiadnym dedičným hriechom.  Je blbosť, aby niekto, kto bol ešte len  splodený, bol zaťažený nejakým hriechom, Mne to nesedí. 

Ja chcem Boha, ktorý  je normálny, nie nejaký blázon čo sa mstí. Preto neverím v nejaký dedičný hriech do neviem koľkých kolien. Deti su nevinné a čisté a krásne, ak sa narodia a nie zaťažené nejakým vydumaným hriechom.

Bola splodená tak ako my všetci ostatní.Umelé oplodnenie sa vtedy ešte nerobilo, tak podľa mňa úplne normálne.

umelé oplodnenie sa udialo dávno pred tým.....

dedičný hriech ... práve som si o ňom čítala zopár kresťanských článkov, na stránke kresťan.info je článoček, ktorý vysvetľuje a vysvetľuje, a zakončený je takto:
 

... Ešte na koniec jeden skutočný paradox. Ak by sa deti rodili bez hriechu, mali by potom podľa Biblie byť automaticky v prípade smrti spasené.

 

Ak by to bola pravda, bolo by najlepšie hneď po narodení dieťaťu vykrútiť krk, aby sa dostalo do Božej prítomnosti a tým ho spasiť.

 

Aj z tohoto dôvodu, nemôže byť pravda, že hriech prichádza až v neskoršom veku.

 

Musí existovať hriech už pri splodení, presne tak, ako to píše žalmista...

http://www.krestan.info/index.php/dedicny-hriech

pretože musí ... a zakrútiť krkom každému novorodencovi ... to je vysvetlenie, ktorému sa nedá odolať.

lebo človek zjedol plod zo stromu poznania. toľké generácie žijú pod fiktívnou ťažobou dedičného hriechu, že nakoniec sa zdá, že zakrútiť krkom každému novorodencovi by bolo milosrdnejšie.

a aby sme nezabudli ani na to počatie ... hovoriť tu o porne, info, je dosť nevhodné, nikto z nás tu nijaké porno nespomínal, ba úplne naopak.
a ako je to s tým nepoškvrneným počatím a narodením bez dedičného hriechu - požičiam si žalm z toho článku :

Žalmy 51:7 Hľa, v neprávosti som splodený, a v hriechu ma počala moja matka.

takže ako bola počatá Mária a čo je nepoškvrnené počatie a narodenie bez dedičného hriechu a poškvrny a v neprávosti ?  teda aj Mária bola počatá v hriechu, len sa jej pripísalo predsa len dedičným hriechom nepoškvrnené počatie, aby mohla byť úplne nepoškvrnená pre počatie Ježiša Krista, ktorý takto ako jediný tvor na tejto Zemi nebol zasiahnutý takto ani do druhého kolena dedičným hriechom  - pretože aj zvieratá sú ním zasiahnuté, skaza a smrť postihuje aj ich, chúdence.
/ to sú slová z článku kresťan.info - tým začína článok /
 

ó. a to si ako zistil, či kto a kde zistil a vybádal tak, že isté je to, čo boli a v čo verili rodičia Márie a že praktizovali život zasvätený Bohu ?

 

 

No to mas tak. Keby nebola vychovavana v ucte k Bohu resp. bola by ineho vyznania, alebo dokonca ateistka (aj vtedy boli), tak by pravdepodobne anjel mal vytrhane vlasy (ak nejake mal) po oznameni oplodnenia.  

dedičný hriech ... práve som si o ňom čítala zopár kresťanských článkov, na stránke kresťan.info je článoček, ktorý vysvetľuje a vysvetľuje, a zakončený je takto:

 

pretože musí ... a zakrútiť krkom každému novorodencovi ... to je vysvetlenie, ktorému sa nedá odolať.

 

lebo človek zjedol plod zo stromu poznania. toľké generácie žijú pod fiktívnou ťažobou dedičného hriechu, že nakoniec sa zdá, že zakrútiť krkom každému novorodencovi by bolo milosrdnejšie.

 

 

a aby sme nezabudli ani na to počatie ... hovoriť tu o porne, info, je dosť nevhodné, nikto z nás tu nijaké porno nespomínal, ba úplne naopak.

a ako je to s tým nepoškvrneným počatím a narodením bez dedičného hriechu - požičiam si žalm z toho článku :

takže ako bola počatá Mária a čo je nepoškvrnené počatie a narodenie bez dedičného hriechu a poškvrny a v neprávosti ?

 

S dedicnym hriechom to je ako s dedicnou chorobou. Clovek, ktory sa narodi  s dedicnou chorobou, sa moze svojim pristupom k zivotu a ku chorobe casom vyliecit a tak isto, sa moze svojim pristupom k zivotu a ku hriechu casom tejto "pritaze" zbavit.

No ja dufam, ze rodicia Marie si poriadne zasulozili. Prajem im to, bohabojnym ludom.....ak uz to nebolo dopriate ich dcere....

Tak Neposkvrnene pocatie sme vysvetlili, snad si to uz ludia ako game nebudu pliest.

Otazka dedicneho hirechu, ze deti su nevinne a dobre... :agree:  Niekto tu nevie uniest realitu, lepsie sa mu zije v iluziach :agree:

Niekto tu nevie uniest realitu, lepsie sa mu zije v iluziach 

No konečne, aspoň jeden z veriacich si to otvorene priznal.

Veriaci si nema co priznavat. Ostatni su ti, co nevedia uniest realitu...

ako teraz tu z dedicnym hriechom a sladkou iluziou dobrych, nevinnych deti... :agree:

realitu :)  veriaci by si mohli priznať, že použiť mozog je povolené, klapky z očí zdvihnúť tiež, že žijú v ilúziách, možno by boli nakoniec menej žlčovitými

a neprenášali domnelé dedičné hriechy na malé deti ...

a použiť občas ten mozog, ktorý pámboh dal do lebene človeku, ktorého stvoril, keď už ho stvoril aj so sivými bunkami ...

ten mozog tam nedal preto, aby vyplnil dutinu - ale aby ním jeho stvorenia mysleli.

 ale to bolí. pámboh to tu už dávno zabalil, keď videl, čo stvoril a čo z toho jeho ovečky spravili, a išiel tvoriť nové svety inam.

 

jose, jose... aj by som sa zasmiala, keby sme nemali zmluvu s vatikanom.... 

Viete, ako sa volá to, keď budete neustále volať osobu znovu a znovu a znovu, a to aj napriek tomu, že vám nikdy neodpovie? To že ste presvedčený o tom, že máte s nim hlboký osobný vzťah?

Stalking...

... alebo náboženstvo.

no vsak ja neviem kto vam brani pouzivat mozog...

zrejme strach

lepsie sa vam zije so sladkymi predstavami... muzi maju svoje ego, ze su niekym, hoci nie su nikym a zenske maju svoj sladky snicek o nevinnych dobrych detoch :agree:

sprosti ste

dakedy mam pocit, ze zle vidim, ale jose ty si naozaj mimo... a krestanska laska z teba len tak srsi... presne takych rkc potrebuje, dufam, ze vas tam bude takych co najviac, aby ste odradili vsetkych naokolo... gratulujem, tebe sa to naozaj dari.. 

Vsetci ste zli! A ked sa chcete zapacit bohu, musite sa strapnovat na fore ako tuto jose, ina cesta neexistuje! :)

Navrhujem, aby sme josemu dali svätý pokoj, ako žiadal. Predstavujeme preňho Satanov svet, proti ktorému musí bojovať ako vládze a navyše je to mladý muž, ktorý má ako člen RKC zakázané masturbovať. Blíži sa nám jar a hoci joseho nervozitu a podráždenie neschvaľujem, plne ho chápem. Kým zostane len pri slovných urážkach tak je to stále dobré, grécki mnísi sa napríklad mlátia sviečkami.

:eehmm:

Ale ateisti predsa nemozu dat katolikovi svaty pokoj, nemaju na to kvalifikaciu. Myslim, ze kludne mozme pokracovat dalej :)