Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

No podla vsetkych zakonov logiky a politiky sa hnutie "Galilejcanov" (inak medzi zidmi pvazovanych za nevzdelancov) smrtou vodcu malo skoncit.

 

aspon vidíš, čo sa dá dosiahnuť prekrútením faktov...

Hm, mne to skôr pripadá, akoby hovoril o vzbĺknutí vášnivého plameňa porozumenia a láskavosti. Z akého kontextu je to vytrhnuté, vysvetlíš bližšie? Skutočne Ježiš nabádal nasledovníkov k tomu, aby podpálili mestá a rozpútali krvavé zúčtovanie s utlačiteľmi? Doteraz som mal o Ježišovi predstavu mierneho a láskavého muža, ktorý pomáha každej ľudskej bytosti niesť bremeno utrpenia a nabáda dokonca aj k láske voči svojmu nepriateľovi. Predstava Ježiša ako drsného revolucionára a buriča mi teda príliš nesedí. Aj keď istá fyzická podoba s Che Guevarom by tu bola, že. :zubiska:

 

Vela "neveriacich" ma o Jezisovi predstavu mierneho a laskaveho cloveka, ale obidva extremy su nespravne. Vedel vziat do ruky aj bic (na zvierata v chrame). Nebol len laskavy a nebol len drsny. S tym ohnom co prisiel vrhnut na zem, to je asi ako vravis, ale su aj dalsie citaty, ze prisiel postavit syna proti otcovi a dceru proti matke. Ta predstava len mierneho a laskaveho nie je uplna.

 

ohladom knazov a malych chlapcov sa mi to ani nechce riesit, je to uz otrepane

krizom vsetkymi profesiami a konfesiami je rovnake percento ludi co zneuzivaju deti, neustale rozoberat katolikov je len bulvar. keby niekomu na obetiach zalezi, trapi ho to rovnako, ze

aspon vidíš, čo sa dá dosiahnuť prekrútením faktov...

 

Mas na mysli prekrucanie faktov "osvietencami", hlavne v 19 storoci?

 

Vela "neveriacich" ma o Jezisovi predstavu mierneho a laskaveho cloveka, ale obidva extremy su nespravne. Vedel vziat do ruky aj bic (na zvierata v chrame). Nebol len laskavy a nebol len drsny. S tym ohnom co prisiel vrhnut na zem, to je asi ako vravis, ale su aj dalsie citaty, ze prisiel postavit syna proti otcovi a dceru proti matke. Ta predstava len mierneho a laskaveho nie je uplna.

 

Ta predstava je potrebna preto, aby sa "neveriaci" mohli v pripade potreby odvolavat na povinnu laskavost veriacich.

krizom vsetkymi profesiami a konfesiami je rovnake percento ludi co zneuzivaju deti, neustale rozoberat katolikov je len bulvar.

 

Typická reakcia veriaceho človeka, už ma to ani neprekvapuje. Je to síce trocha mimo tému, ale ak môžeš, skús prosím ťa uviesť príklad podobného rozsahu z niektorej inej "profesie":

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Catholic_sex_abuse_cases_by_country

To sú oficiálne potvrdené skutočnosti, žiaden bulvár.

 

Ta predstava je potrebna preto, aby sa "neveriaci" mohli v pripade potreby odvolavat na povinnu laskavost veriacich.

 

Keď máš vo všetkom tak jasno, skús uviesť, odkiaľ si zistil že Ježiš sa odmietal oženiť iba kvôli svojmu očakávanému ukrižovaniu. Spomína sa to v niektorej konkrétnej časti Biblie, alebo si sa vžil do uvažovania Ježiša Krista rovnako hlboko, ako sa vžívaš aj do uvažovania ateistov? :zubiska:

Pardon, ale si trocha mimo.

Typická reakcia veriaceho človeka, už ma to ani neprekvapuje. Je to síce trocha mimo tému, ale ak môžeš, skús prosím ťa uviesť príklad podobného rozsahu z niektorej inej "profesie":

http://en.wikipedia....ases_by_country

To sú oficiálne potvrdené skutočnosti, žiaden bulvár.

 

 

Keď máš vo všetkom tak jasno, skús uviesť, odkiaľ si zistil že Ježiš sa odmietal oženiť iba kvôli svojmu očakávanému ukrižovaniu. Spomína sa to v niektorej konkrétnej časti Biblie, alebo si sa vžil do uvažovania Ježiša Krista rovnako hlboko, ako sa vžívaš aj do uvažovania ateistov? :zubiska:

Pardon, ale si trocha mimo.

 

 

Vies, ono to tak povacsine funguje, ze osoba, ktoru bavi urcita cinnost, sa snazi dostat tam, kde su podmienky k jej "hobby" najlepsie.

 

To, preco sa Jezis neozenil (mozno), je len moja teoria. Takisto, ako je aj tvoja teoria o tom, ze sa "povinne" museli zidia zenit...lebo bonton.

O povinných židovských svadbách som nepísal, aspoň si na to nespomínam.

Ale fajn, kašlime na to.

Si sa dako rozpisala :). Pises o esenoch. Ano bola to akasi "odnoz" zidovstva a ich pcet sa odhaduje na nejakych 4 000 dusi. Taktiez je to potom spajane (niektorou "odnozou" historikov) aj s poctom nasledovnikov Krista prvej cirkvi (vraj 3000). Ale je to tiez len jedna s teorii kritikov a ci "osvietencov" :(. No podla vsetkych zakonov logiky a politiky sa hnutie "Galilejcanov" (inak medzi zidmi pvazovanych za nevzdelancov) smrtou vodcu malo skoncit. Udajny Mesias so vsednym menom "Jezis", ake mal v starom Izraeli kazdy treti chlaec. Skupina ucenikov, ktora sa prejavila, ako maloverna. Tzv. zmrtvychvstanie, ktoreho svedkovia by neboli vypocuvani ni len v propade vreckovej kradeze, pretoze su to zeny. A nakoniec este je to vsetko spisane vo vulgarnej grectine nvzdelancov autormi, ktori ako rybari a mytnici nie su ziadnymi autoritami v krajine.

Zakonnik Gamaliel (clen velrady) takto hajil apostolov po Jezisovej smrti - "Nechajte tychto muzov a prepustite ich, lebo ak ich zameralebo dielo pochadza z ludi, stroskota, ale ak pochadza od Boha neznicite ho".

Je to jednoducho paradox. Nieco, co podla zakonov rozumu nemohlo existovat, co vznikloz nepatrneho, sotva viditalneho bodu (ci semienka?), ktory sa pocas jeho tunajsieho minipobytu sotva dal spozorovat, pohlo svet do celkom novej fazy vyvinu. Hm.....teda esejci to premysleli do detailov :).

 

tomuto príspevku, alebo odpovedi pri najlepšej snahe nie celkom rozumiem :)

 

trochu pošmodrchané vety a slová, ale to sa dá odtajničkovať, ale nie celkom chápem, teraz je dobre, že spomíname esénov, či nie je dobre ?

oni totiž skutočne existovali, skutočne veľká časť ich učenia a žspôsobu života sa zhoduje s učením a spôsobmi Ježiša ... boli vzdelaní, mali vlastné školy, mestské centrá, prísne pravidlá, a centrum pravdpodobne v Kumráne, kde si Rimania r. 68 pomohli k opornému bodu tým, že pôvodných obyvateľov povraždili. existovali dokázane približne tri storočia.

 

kumránske zvitky neboli prácou nevzdelancov, ani vulgárnej gréčtiny :

Väčšina rukopisov je písaná na koži, niektoré na papyruse, jeden na medenom zvitku. Vplyvom prostredia boli mnohé z nich poškodené a rozpadli sa na kúsky. Niektoré zvitky boli roztrhané a poničené. Väčšina je napísaná po hebrejsky, malá časť aramejsky, zlomky po grécky. Nachádzajú sa tu aj texty, ktoré sú písané tajným kódom, ktorí si eséni sami vymysleli. http://www.rozmer.sk...ticles/show/251

či už medzi nich patril Ježiš, či Ján Krstiteľ, je teória, ako všetky ostatné, minimálne napojenie na esénov alebo aspoň poznanie ich učenia, zvykov, prísnej životosprávy, bieleho šatu, ...... Ježiš, o ktorom hovoríme, poznal.

 

nie celkom rozumiem ... je jedno, koľko chlapcov menom Ježiš behalo po uliciach, pretože len o jednom vznikli legendy ... nakoniec je možné, že to bolo viac postáv, spojených do jednej. aj to je teória ... nič viac, ďalšia teória :)

 

to "tzv.zmŕtvychvstanie":

Skupina ucenikov, ktora sa prejavila, ako maloverna. Tzv. zmrtvychvstanie, ktoreho svedkovia by neboli vypocuvani ni len v propade vreckovej kradeze, pretoze su to zeny. A nakoniec este je to vsetko spisane vo vulgarnej grectine nvzdelancov autormi, ktori ako rybari a mytnici nie su ziadnymi autoritami v krajine.

trochu som sa v tomto odseku stratila :)

... áno, je to "tzv.zmŕtvychvstanie", a svedkom neboli ženy, svedkom tzv. zmŕtvychvstania nebol nikto ...

 

podľa toho, ktorý evanjelista píše, bol odvalený kameň, našli Ježišov rubáš, jeho nie, v pravdpodobne najstaršom evanjeliu podľa Matúša ? sa nevie nič o žiadnom zmŕtvychvstaní ... postupne sa objavujú v ďalších mladších evanjeliách podrobnosti ... hm.

v pravdpodobne najstaršom evanjeliu podľa Matúša / ? / sa nevie nič o žiadnom zmŕtvychvstaní ...

postupne sa objavujú v ďalších mladších evanjeliách podrobnosti ... hm.

Ak to sa nevie nič ?

Mt 28.5

Anjel sa prihovoril ženám: "Vy sa nebojte! Viem, že hľadáte Ježiša, ktorý bol ukrižovaný.

6 Niet ho tu, lebo vstal, ako povedal. Poďte, pozrite si miesto, kde ležal.

7 A rýchlo choďte povedať jeho učeníkom: "Vstal z mŕtvych a ide pred vami do Galiley. Tam ho uvidíte." Hľa, povedal som vám to."

8 Rýchlo vyšli z hrobu a so strachom i s veľkou radosťou bežali to oznámiť jeho učeníkom.

9 A hľa, Ježiš im išiel v ústrety a oslovil ich: "Pozdravujem vás!" Ony pristúpili, objali mu nohy a klaňali sa mu.

10 Tu im Ježiš povedal: "Nebojte sa! Choďte, oznámte mojim bratom, aby šli do Galiley; tam ma uvidia."

 

áno, ospravedlňujem sa, išlo mi o najstaršie zo štyroch do Nového Zákona včlenených evanjelií ...

najstaršie z nich je pravdepodobne Markovo ... ktoré je buď prvé z radu, alebo, čo je pravdepodobnejšie, vychádza zo staršieho evanjelia, ktoré sa nedochovalo ... Markovo evanjelium by malo byť jeho najstarším dochovaným potomkom ... nie Matúšovo.

 

to, čo je podstatné, je to, že ani jeden, Marek, Matúš, Lukáš, Ján, ktorí mali tú česť a ich evanjeliá spomedzi množstva ostatných ako súčasť Nového Zákona ...

výskumy dochovaných textov, histórie a bádania doteraz nezistili, a nikto vlastne nevie, kto boli títo štyria evanjelisti, ale čo je takmer isté, nikdy sa nestretli s Ježišom osobne. veľká časť toho, čo napísali, nebol ani pokus o dejepis, ale hlavne prepracovanie Starého Zákona ... pretože starý zákon predpovedá príchod mesiáša, a pretože evanjelisti boli presvedčení o tom, že život Ježiša musí napĺňať starozákonné proroctvo ...

 

v prvom rade je teda podstatné, že napriek zmýlenému menu evanjelistu - všetci štyria vybraní popisujú udalosti ináč, a zmŕtvychvstanie samotné nevidel nikto ...

 

pred pár dňami som videla jeden dokument, kde rozprával otec George Coyne, ktorý bol dlhé roky vedúcim Vatikánskeho observatória, z postu odišiel pre vysoký vek pred asi tromi rokmi ... mimoriadne zaujímavý rozhovor, odporúčam vyhľadať na nete, každému.

okrem toho rozhovor s jedným starým kňazom, mníchom, priamo vo Vatikáne / meno neviem /... ktorý okrem iného povedal, že narodenie Ježiša bolo stanovené na 25.decembra / rok je teraz nepodstatný / ako dogma až v roku 349 n.l., dovtedy sa oslavy jeho narodenia ani nekonali, alebo s vývojom kresťanstva ich konal každý inokedy, ako povedal starý páter: kľudne sa Ježiš mohol narodiť aj v lete. presne to nevedel nikto z evanjelikov.

 

Ich autorstvo býva zvyčajne tradíciou pripisované niektorému z Ježišových žiakov – apoštolov alebo ich bezprostredným žiakom (Marek, Lukáš), ktorí zachytili ich rozprávanie. S príchodom renesancie, ktorá prináša kritickejší a otvorenejší pohľad na kresťanskú tradíciu, bolo toto autorstvo v mnohých prípadoch spochybňované.

Dnes je autorstvo väčšiny evanjelií takmer bez výnimky pripisované až neskorším kresťanom, píšucim v mene Ježišových učeníkov (takéto diela sa nazývajú pseudoepigrafy). Sporné zostávajú len štyri evanjeliá naćhádzajúce sa v dnešnej Biblii, ktoré podľa konzervatívnej časti kresťanov skutočne sú napísané Ježišovými učeníkmi, zatiaľ čo liberálna časť kresťanských biblistov a skeptici toto tvrdenie spochybňujú na základe kritických analýz textu týchto evanjelii.

http://sk.wikipedia....ium_%28spisy%29

 

áno, ospravedlňujem sa, išlo mi o najstaršie zo štyroch do Nového Zákona včlenených evanjelií ...

najstaršie z nich je pravdepodobne Markovo ... ktoré je buď prvé z radu, alebo, čo je pravdepodobnejšie, vychádza zo staršieho evanjelia, ktoré sa nedochovalo ... Markovo evanjelium by malo byť jeho najstarším dochovaným potomkom ... nie Matúšovo.

Ale u Marka zmŕtvychvstanie je tiež opísané. Naozaj neviete Evanjelium?

pozri Evanjelium podľa Marka - kapitola 16. 1-14

http://www.svatepism...=48&kapitola=16

to, čo je podstatné, je to, že ani jeden, Marek, Matúš, Lukáš, Ján, ktorí mali tú česť a ich evanjeliá spomedzi množstva ostatných ako súčasť Nového Zákona ...

výskumy dochovaných textov, histórie a bádania doteraz nezistili, a nikto vlastne nevie, kto boli títo štyria evanjelisti, ale čo je takmer isté, nikdy sa nestretli s Ježišom osobne. veľká časť toho, čo napísali, nebol ani pokus o dejepis, ale hlavne prepracovanie Starého Zákona ... pretože starý zákon predpovedá príchod mesiáša, a pretože evanjelisti boli presvedčení o tom, že život Ježiša musí napĺňať starozákonné proroctvo ...

ale popísané príbehy prvých svedkov Ježiša napr. na Marka Evangelisty říkalo sa "kronikár" sv. Petra :)

v prvom rade je teda podstatné, že napriek zmýlenému menu evanjelistu - všetci štyria vybraní popisujú udalosti ináč, a zmŕtvychvstanie samotné nevidel nikto ...

Kedy vám bude rozprávať 4 kolegov, dojmy z výletu napr. po Ríme

tiež sa bude líšiť, pretože každý z nich upriamila pozornosť na niečo iné. :)

Ako to zmŕtvychvstanie samotné nevidel nikto ?

Evanjelium podľa Marka - kapitola 16. 9-14

9 Keď ráno v prvý deň týždňa vstal z mŕtvych, zjavil sa najprv Márii Magdaléne, z ktorej kedysi vyhnal sedem zlých duchov.

10 Ona išla a zvestovala to tým, čo s ním bývali a teraz boli smutní a plakali.

11 Ale oni, keď počuli, že žije a že ho videla, neverili.

12 Potom sa v inej podobe zjavil dvom z nich na ceste, keď išli na vidiek.

13 Aj oni to išli zvestovať ostatným, ale ani im neuverili.

14 Napokon sa zjavil samým Jedenástim, keď sedeli pri stole, a vyčítal im neveru a tvrdosť srdca, že neuverili tým, čo ho videli vzkrieseného.

ako povedal starý páter: kľudne sa Ježiš mohol narodiť aj v lete. presne to nevedel nikto z evanjelikov.

 

Ano, na južnej pologuli. :)

David,, mýliš si svedectvo a príznaky zmrtvychvstania.

Svedectvo by bolo, keby bol niekto pri hrobe, naraz sa odvalí skala a osoba vylezie von. Aj tu ale nemusí ísť o zmrtvychvstanie ,ale o uzdravenie a predchádzala tomu zlá diagnistika smrti.

Na rozdiel od príznaku, čo znamená, že ak niekoho vidím, o kom si myslím že bol mrtvy len predpokladám že ožil... Kolko ludí už bolo pokladyných za mrtvych a naraz sa vrátili ....

Svedectvo by bolo, keby bol niekto pri hrobe, naraz sa odvalí skala a osoba vylezie von. Aj tu ale nemusí ísť o zmrtvychvstanie ,ale o uzdravenie a predchádzala tomu zlá diagnistika smrti.

Na rozdiel od príznaku, čo znamená, že ak niekoho vidím, o kom si myslím že bol mrtvy len predpokladám že ožil... Kolko ludí už bolo pokladyných za mrtvych a naraz sa vrátili ....

V prípade Ježiša o zlej diagnóze smrti hovoriť nie možno:

pozrite Evanjelium podľa Jána - kapitola 19. vers 31-40

http://www.svatepism...iatok_vypisu=30

 

David,, mýliš si svedectvo a príznaky zmrtvychvstania.

Nebudem tu polemizovať o slová, pretože pismeno nedáva život, ale Duch dáva !

Navrhoval by som tak spoločnou modlitbu za milosť viery k Duchu Svätému,

v odkaze na avizovaný pápežom B-XVI, rok viery (ktorý sa začal predvčerom) :anjelik:

Ano, na južnej pologuli. :)

 

evanjelisti nežili na južnej pologuli, Vatikán nie je na južnej pologuli, starý páter z Vatikánu, veriaci a zároveň mysliaci, pochádza zo severnej pologule a vo Vatikáne žije podstatnú časť svojho života ...

v časoch evanjelistov bola južná pologuľa "hic sunt leones" ... vôbec nemá význam sa zmieňovať o južnej pologuli v súvislosti s Ježišom ... : )

 

poďme na to opačne ... ktorí evanjelisti opisujú narodenie Ježiša v presný dátum ?

keby bol známy, nemusela by vznikajúca a formujúca sa cirkev štyri storočia po udalostiach roku 349 dogmou stanoviť dátum narodenia Ježiša, aby sa uctieval v kresťanstve len jeden deň ako dátum jeho narodenia ... : )

 

a ešte k evanjeliám ... evanjeliá nehovoria o očitých svedkoch zmŕtvychvstania. nikto nebol svedkom. všetky opisy sú až z doby "po tom"

okrem toho - jedna zaujímavá vec :)

vieme, z faktov, bádaní, nálezov v písomnostiach, že evanjelií je mnoho. že ľudia, ktorí formovali vznikajúcu cirkev, začali vo svojich chrámoch predčítať existujúce evanjeliá, a okolo roku 200 ich začali začleňovať do svätej knihy ... nakoniec zostali v novom zákone štyri. že opisujú veci každý ináč, všetky evanjeliá opisujú veci ináč. ide o podstatné veci, kde sú rozdiely ... keď očakávali mesiáša, dátum jeho narodenia je veľmi dôležitý ... zmŕtvychvstanie je udalosť rovnako silná, ak nie silnejšia ...

 

no a po dvetisíc rokoch, dnes, nájdem na nete článok, takýto :

Prečo nám dal Boh štyri evanjeliá ? http://www.gotquesti...-evanjelia.html

 

a odpovede, ktoré neobstoja ani len datovaním, ani jeden z týchto štyroch evanjelistov nebol podľa výskumov, bádania, datovania písomností, a odkazov v iných písomnostiach, očitým svedkom udalostí, a neobstoja ani ako odpoveď na počet "štyri" - pretože to nie je pravda, evanjelií je omnoho viac, zatajiť to pred pýtajúcim sa v tej otázke, prečo ? stačila jedna veta ... hm ? :)

Ano, na južnej pologuli. :)

 

david asi myslel, ze jezis sa samozrejme narodil na vianoce / :)/ cize ked je leto na juznej pologuli...

o datume jeho mozneho narodenia je viac teorii, veci z biblie nie su presne, nie je to historicka kniha... aj ukrizovany bol v stredu a nie vo stvrtok, ci v piatok... ale co to zmeni na viere v JK? nic... ani u veriacich, ani u ateistov :)

 

citala som vselico a mam za to, ze smerodajne je pozriet sa na politicke a historicke suvislosti s danou dobou, ako aj viac citat stary zakon... politicke a historicke pozadie povie vela o dobe, v ktorej sa veci diali, o tom, preco boli ludia nachylni verit zazrakom, stary zakon povie vela v suvislosti s udajnymi vyrokmi jezisa... mam za to, ze vela namutil pavol z tarzu a jeho vidiny, nebol to jezisov suputnik a predsa namutil najviac vody.. holt, mal asi vela lysohlavok k dispozicii.. nejak sa zabuda na jakuba, jezisovho brata a na to, ze jezis bol do svojej smrti apokalyptik a hlavne sa nikdy neodvratil od zidovskej viery a jeho udajne vyroky maju suvis so starym zakonom... pavol mal vidiny a v skutkoch pise o jezisovi ako o bozom synovi... co jakub, ako brat jk nikdy netvrdil..

a co sa tyka evanjelii, nuz marek stal ako zaklad dalsich dvoch - matus, lukas a marekove evanjelium konci tym, ze bol ukrizovany, koniec, hotovo...

evanjelisti nežili na južnej pologuli, Vatikán nie je na južnej pologuli, starý páter z Vatikánu, veriaci a zároveň mysliaci, pochádza zo severnej pologule a vo Vatikáne žije podstatnú časť svojho života ...

Neviem, čo mal na mysli starý páter z Vatikánu, hovoríac, že by to mohlo byť v lete

Možno, že sviatok Vianočný deň Božie Narodenie 25 december

s nami, aj vo Vatikáne je zima, ale na južnej pologuli je leto,

takže obyvatelia južnej pologule oslávuju Božie Narodenie v lete.

alebo možno, že chcel Božie Narodenie v našich srdciach,

to môže sa urobiť aj v jar, aj v lete.

 

Nechápem, prečo potrebujete tento presný historický dátum?

Predsa 25 december toto je len symbolický dátum.

Tam neboli kancelárie občianskeho štatútu.

len raz za 10 rokov (alebo menej často) bol vedený súpis ľudu.

 

Evanjelium podľa Lukáša - kapitola 2 v. 1-8

1 V tých dňoch vyšiel rozkaz od cisára Augusta vykonať súpis ľudu po celom svete.

2 Tento prvý súpis sa konal, keď Sýriu spravoval Kvirínius.

3 A všetci šli dať sa zapísať, každý do svojho mesta.

4 Vybral sa aj Jozef z galilejského mesta Nazaret do Judey, do Dávidovho mesta, ktoré sa volá Betlehem lebo pochádzal z Dávidovho domu a rodu,

5 aby sa dal zapísať s Máriou, svojou manželkou, ktorá bola v po žehnanom stave.

6 Kým tam boli, nadišiel jej čas pôrodu.

7 I porodila svojho prvorodeného syna, zavinula ho do plienok a uložila do jasieľ, lebo pre nich nebolo miesta v hostinci.

8 V tom istom kraji boli pastieri, ktorí v noci bdeli a strážili svoje stádo.

 

po dvetisíc rokoch, dnes, nájdem na nete článok, takýto :

Prečo nám dal Boh štyri evanjeliá ? http://www.gotquesti...-evanjelia.html

a odpovede, ktoré neobstoja ani len datovaním, ani jeden z týchto štyroch evanjelistov nebol podľa výskumov, bádania, datovania písomností, a odkazov v iných písomnostiach, očitým svedkom udalostí, a neobstoja ani ako odpoveď na počet "štyri" - pretože to nie je pravda. Evanjelií je omnoho viac, a je dosť pokrytecké zatajiť to pred pýtajúcim sa v tej otázke ... hm ? : )

Samozrejme, že je viac evanjelia (nikto toho nie taji),

ale len tieto štyri boli začlenené do Canonu (ostatné to apokryfy)

mňa jednoducho úplne stačiť týchto štyroch evanjelií. Vam nie?

david asi myslel, ze jezis sa samozrejme narodil na vianoce / :)/ cize ked je leto na juznej pologuli...

 

:) áno, ja som pochopila, ako to David myslel :)

práve preto som napísala, čo som napísala, lebo v skutočnosti nikto nevie, kedy sa Ježiš narodil, a dátum bol dokázane určený po takmer štyroch storočiach, takže leto a južná pologuľa sú irelevantné a také aj zostáva, aj po vysvetľovaní, prečo je na južnej pologuli kedy leto a že tam slávia Vianoce v lete :)

to je predsa jedno ... starý múdry pán páter len povedal : dátum bol určený v roku 349, lebo nikto, a vôbec nie Biblia, nevedel, kedy sa Ježiš narodil, mohol sa narodiť aj v lete. to je celé ... :)

 

keď teda je to tak, ako napísal nakoniec David, že :

Predsa 25 december toto je len symbolický dátum.

 

je to v poriadku, len to mohol napísať už pekných pár stránok dozadu, keď tu bola preveľká dišputa o tom, že Vianoce a dátum narodenia sú jediný pravý dátum narodenia Ježiša Krista :)

 

Samozrejme, že je viac evanjelia (nikto toho nie taji),

ale len tieto štyri boli začlenené do Canonu (ostatné to apokryfy)

mňa jednoducho úplne stačiť týchto štyroch evanjelií. Vam nie?

 

presne o to ide - prečítajme si ešte raz ten nadpis článku : Prečo nám dal Boh štyri evanjeliá ? http://www.gotquesti...-evanjelia.html

a potom článok samotný ... ani pol slova o tom, že tie štyri evanjeliá sú jedny z mnohých, ktoré boli vybraté z mnohých zachovaných, pred takmer dvomi tisícročiami ich bolo zachovaných ešte viac ... ty to vieš, veľa ľudí to vie, že evanjeliá nie sú len tie štyri ...

 

ale kto to nevie, napríklad veriaci, či budúci veriaci, alebo hocikto, kto sa zaujíma, ktorý sa pýta, a očakáva pravdivú odpoveď, sa nedozvie, že:

boh nám nedal práve štyri evanjeliá, že tieto 4 evanjeliá vybrali ľudia formujúcej sa cirkvi, a ostatné nepoňaté do nového zákona sa volajú apokryfické ... toľkoto stačilo napísať do toho článku ... tak málo stačí ... :)

tomuto príspevku, alebo odpovedi pri najlepšej snahe nie celkom rozumiem :)

 

trochu pošmodrchané vety a slová, ale to sa dá odtajničkovať, ale nie celkom chápem, teraz je dobre, že spomíname esénov, či nie je dobre ?

 

to "tzv.zmŕtvychvstanie":

 

trochu som sa v tomto odseku stratila :)

... áno, je to "tzv.zmŕtvychvstanie", a svedkom neboli ženy, svedkom tzv. zmŕtvychvstania nebol nikto ...

 

Nemas co odtajnickovavat. Pisem len o tom, co si nacala. O esenoch. Akurat to bolo myslene trochu ironicky. Podla tvojej reakcie mi akosi vychadzalo, ze mas na mysli nejake supersprsahanie esenov a nasledne naordinovanie celeho pribehu verejnosti. Na tu dobu hotova "bondovka". Nemyslis?

Preto som aj popisal zmrtvychvstanie, ako "tzv".

nie, nemyslím.

keby to bolo zrozumiteľné, nepíšem, že nie je, pane :)

nabudúce prosím pricapni zodpovedajúceho smajlíka k prípadnej irónii, aby to pochopili aj nechápajúci, o Bondoch a bondovkách píšem v príslušnej bondovskej téme inde ;)

Ok. A teraz co? Tvoja teoria o nejakom sprisahani teda plati alebo je to len taka "perlicka" nicim nepodlozena ?:(

info, zasa mi nie je jasné ... aká moja teória o sprisahaní ? :)

 

myslíš tento príspevok, tam je reč o teórii, ale kde je tam sprisahanie ? a koho ? http://forum.freespa...post__p__183340 - zrejme, lebo nasledovala tvoja reakcia, ktorej som nie celkom rozumela, to sme si vyjasnili, že smajlíky pomôžu.

 

skúsim znovu k odkazu na príspevok pridať tú záľahu odkazov, ktoré tam sú uvedené ... áno, teória, veď teoretizujeme, a teoretizuje sa o tejto téme v knihách, článkoch, filmoch / a od netu aj na nete / už veľmi dlho o tejto teórii ... :)

 

k perličke teda znovu výber z tisícov odkazov na teórie o esénoch, kde som čerpala, okrem kníh :

http://chanele6019.w...06/eseniesejci/

http://www.rozmer.sk...ticles/show/251

http://www.google.sk...DPMo_ZzjI0EoWbw

http://www.tyzden.sk...restanstva.html

http://www.google.sk...ZVpz7u7lB8IsSvg

http://www.google.sk...ZVpz7u7lB8IsSvg

....

......

no a teraz tvoja teória, prosím - ale čo je to "protisprisahanie" esénov ? kto ? proti čomu ?

info, zasa mi nie je jasné ... aká moja teória o sprisahaní ? :)

......

no a teraz tvoja teória, prosím - ale čo je to "protisprisahanie" esénov ? kto ? proti čomu ?

 

Precitaj si svoj prispevok a povedz co som si mal mysliet o jeho "myslienke" :(

2. október 2012 - 21:02:09

 

A este by ma zaujimalo, kde a o akom "protisprisahani" pisem. Vdaka.

info, skonkretizuj otázku, nejak tápem .....

info,

daj sem prosím ťa link na ten príspevok ... je to jednoduché, a nie každý to asi vie, zíde sa :

klikni na číslo príspevku vpravo hore nad príspevkom a vyhodí sa ti odkaz, ten skopíruješ, a link na príspevok len skopíruješ do svojho nového príspevku, a je to živý odkaz na daný príspevok. vďaka.

 

neviem, o "koho myšlienku" ide ... zasa som mimo.

 

:)

čo sa týka "protisprisahania" - moja chyba, píšeš o supersprisahaní, pri písaní príspevku sa mi to zmenilo na protisprisahanie. sypem si popol, na nezrozumiteľnosti toho tebou spomínaného "sprisahania" to ale nemení, neviem, aké sprisahanie máš na mysli.

Podla tvojej reakcie mi akosi vychadzalo, ze mas na mysli nejake supersprsahanie esenov a nasledne naordinovanie celeho pribehu verejnosti.

 

Tvoja teoria o nejakom sprisahani ...

 

takže je to supersprisahanie, a sprisahanie, a nie je to moja teória, sú tam nalinkované odkazy, koho každého je to teória,

 

a moja otázka na to "sprisahanie" , akékoľvek, ale zostáva ... ako sa supersprisahali podľa teba eséni ? : )

Tu je teda ten link (vdaka za radu)

 

https://www.freespace.sk/tema/5282-su-zazraky-a-bozstvo-jezisa-len-vymysel-cirkvi/strana__view__findpost__p__183340

 

a co sa tyka tej teorie ineho a nie tvojej, tak ja diskutujem s tebou a nie s linkami (su sice dolezite, ale ja nemam tolko casu, aby som sa nimi prehrabaval) :(

jedna zaujímavá správa sa objavila práve pred chvíľou. zaujímavá pre každého, veriaceho, neveriaceho, premýšľajúceho veriaceho ... :

 

Pápež spochybnil dátum narodenia Ježiša a iné vianočné mýty

 

Pápež Benedikt XVI. uzavrel trilógiu o živote Ježiša z Nazaretu. Pripustil, že sa mohol narodiť inokedy, ako hovorí tradícia.

 

VATIKÁN, BRATISLAVA. Narodil sa Ježiš Kristus panne? Boli v betlehemskej maštali voly a osly? A anjeli pastierom veľkú novinu zaspievali, či im to len jednoducho oznámili slovami?

Aj takýmito otázkami sa zaoberá posledná kniha kresťanskej trilógie o živote Ježiša z Nazaretu. Napísal ju súčasný pápež Benedikt XVI., a keďže má byť akademickou prácou otvorenou kritike, publikoval ju pod svojím civilným menom Joseph Ratzinger. Tretí diel sa zaoberá počatím a mladosťou Ježiša.

...

Súčasný pápež však z údajne historického hľadiska pripustil v tomto obraze jednu drobnú zmenu. Mali by sme totiž zabudnúť na dobytok. Práve ten sa totiž podľa novej knihy Benedikta XVI. v betlehemskej maštali nenachádzal.

Kniha Ježiš Nazaretský: príbehy detstva zdôrazňuje, že štvorica evanjelií nič podobné nespomína. Pripúšťa však, že tieto obrazy sa už natoľko zažili, že nie je žiaden dôvod o ne tradíciu ochudobniť.

„V evanjeliách nie je žiadna zmienka o zvieratách,“ píše podľa Daily Telegraph pápež. „No nik sa teraz nechce vzdať volov a oslov v scénach s jezuliatkom.“

...

Väčšie kontroverzie však môže vyvolať vyhlásenie, že dávny mních Dionysius Exiguus sa mohol pred storočiami zmýliť. Ten v šiestom storočí určil dátum, kedy sa mal Ježiš narodiť.

Benedikt XVI. však v knihe údajne pripustil aj možnosť, že údajný Boží syn sa vôbec nemusel narodiť 25. decembra.

Bývalý šéf Kongregácie pre náuku viery sa tak zapojil do debaty, ktorá sa síce na akademickej pôde vedie úplne bežne, pápeži však do nej doteraz nevstupovali.

...

Benedikt XVI. sa postavil napríklad za dogmu o nepoškvrnenom počatí a stále tvrdí, že Mária bola pannou – a tento postoj je jedným z pilierov kresťanstva.

 

„Ak by Boh tiež nemal takúto moc nad hmotou, jednoducho by to nebol Boh,“ tvrdí pápež v knihe. „Lenže on túto moc má.“

Ratzinger však pripúšťa, že sväté texty kresťanstva nemajú priniesť vyčerpávajúce svedectvo svojej doby, skôr záznam toho, čo bolo podstatné pre rodiacu sa kresťanskú komunitu.

Napokon, podľa dostupných historických znalostí autori evanjelií neboli priamymi svedkami opisovaných javov.

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/...l#ixzz2D5h7az7b