Sú zázraky a božstvo Ježiša len výmysel cirkvi?

takže sme "doma"..... :) ak z lekárskeho hĺadiska nezomrel, tak nemohol vstať z mrtvych.

Nepredpokladám jedného spiklenca....Aj dnes sa robia tam hore zázraky so štátnym majetkom, a nikdy v tom nejde nikto sám...minimálne jeden predáva a druhý kupuje...

 

Suhlasim, aj z lekarskeho sa mozu diat zazraky (napr. uplatky neberiem) a toto je teda asi jeden z nich....taze sme predsa len doma :)

Jeden spiklenec nic neprezradi, no ked su dvaja uz sa nikto nezaruci.....podvod mozes kludne vylucit, ako jednu s tvojich indicii.

 

nic, len sa snazim vstrebat pravu chut toho 'zazraku bytia'.

 

Nehladaj chybu v zazraku bytia, tam urcite nie je.....skor sa skus pozriet na hodnoty, ktore to bytie vyznava a prisposobuje si ich k svojim "akoze" potrebam :(

Pozeram, ze bytie uznava rovnake potreby, a rovnake metody, ako zvieracie druhy. Ziadna slava, toboz zazrak. Co to vypoveda o Bohu, na ktoreho obraz sme stvoreni, uz radsej vyvodzovat nejdem.

podvod mozes kludne vylucit, ako jednu s tvojich indicii.

 

Ono moja predstava o podvode je iná, ako tá tvoja. Toto (ak bol) nebol podvod ,ale záchrana človeka. Evanjeliá jasne opisujú to, čo sa v skutočnosti asi stalo...na tretí deň, ho videli...jedol s nimi....Podvod prišiel až potom. Niekto zistil, že za zázrakom sa skrýva moc a možnosť ovládať ludí, ktorý pretrváva do dnes.

 

 

!

Nechcem ani spochybňovať ani potvrdzovať zmŕtvychstanie Ježiša Nazaretského, ale chcel by som poukázať na záležitosť, ktorá je mne viac do očí bijúca:

 

Boh poslal svojho syna na Zem, aby nasmeroval ľudí k lepšiemu.

Keby som ja svojho syna poslal do tých palestínskych končín a mal by som teoreticky božiu moc, tak by som trochu ponamáhal ten svoj biedny rozum a povedal mu:

 

„ Synu môj, choď a rozsievaj dobro medzi ľuďmi, rob zázraky a pomáhaj biednym. Ale daj si pozor, zdá sa mi že tam žije veľmi veľa „magorov“, ktorí by ti mohli ublížiť. Sú to ešte primitívi, tak ich svojimi rečami neprovokuj, ale vychovávaj ich hlavne svojim dobrým príkladom.

Nech ťa ani nenapadne povedať im, že zbúraš môj chrám a za tri dni ho znova postavíš. Oni tvoje slová nemôžu pochopiť a ukameňujú ťa, ukrižujú, alebo inakším krutým spôsobom zabijú za tieto bohorúhavé slová.

Oni to urobia ináč v dobrej viere za to , že si znesvätil svojimi neuváženými slovami môj chrám, kam ma chodia uctievať, alebo sa o to aspoň snažia."

 

Myslím si, že skutočný Boh by svojmu synovi dal ešte ďaleko lepšie inštrukcie .

Prešlo 2000 rokov a ja sa musím ešte aj v horách pozerať na odporný vražedný nástroj – kríž.

Keby Ježiša obesili, tak by som sa musel pozerať na svätú šibenicu . . . .

Keby Ježiša obesili, tak by som sa musel pozerať na svätú šibenicu . . . .

 

Jop. A dejiny by namiesto krížových výprav opisovali výpravy šibeničné.

Ono moja predstava o podvode je iná, ako tá tvoja. Toto (ak bol) nebol podvod ,ale záchrana človeka. Evanjeliá jasne opisujú to, čo sa v skutočnosti asi stalo...na tretí deň, ho videli...jedol s nimi....Podvod prišiel až potom. Niekto zistil, že za zázrakom sa skrýva moc a možnosť ovládať ludí, ktorý pretrváva do dnes.

 

Podvod je a zostane vzdy podvodom, ci mas ty na to ine kriterie, to na veci nic nemeni. Ale ked mas uz tie svoje indicie, tak ako ti vysvetluju tu oddanost ucenikov, ktori isli az na smrt za vieru v zmrtvychvstanie Jezisa? Ze by sa niekto obetoval za nejakeho potulneho dervisa sa mi teda nezda.

 

 

Nechcem ani spochybňovať ani potvrdzovať zmŕtvychstanie Ježiša Nazaretského, ale chcel by som poukázať na záležitosť, ktorá je mne viac do očí bijúca:

 

Boh poslal svojho syna na Zem, aby nasmeroval ľudí k lepšiemu.

Keby som ja svojho syna poslal do tých palestínskych končín a mal by som teoreticky božiu moc, tak by som trochu ponamáhal ten svoj biedny rozum a povedal mu:

 

Pointa je v tom, ze ludia mali vidiet a aj pochopit, ze za dobro sa musi trpiet...nieco na sposob, ako ked Churchil, aby zatajil ze pozna "enigmu" nechal zlikvidovat nemcami istu oblast bez evakuacie obyvatelov. Hovori sa tomu "taktika" boja" :)

 

Jop. A dejiny by namiesto krížových výprav opisovali výpravy šibeničné.

 

Ale zasa existuje "sibenicny" humor....

tak ako ti vysvetluju tu oddanost ucenikov, ktori isli az na smrt za vieru v zmrtvychvstanie Jezisa?

 

Keď prišli španieli do Ameriky, boli z nich bohovia, lebo miestni očakávali ich príchod, a stali sa bohmi, aj keď na tom nemali žiadne zásluhy.

V Izraeli čakali vykupitela, tak si ho urobili. Apoštoli nemuseli nič vedieť o podvode a preto sfanatizovane verili, že už to prišlo. A Ježiš sa im to snažil vysveliť, že to nie je pravda, ale vysvetli niečo sfanatizovanému človeku, a tak Ježiš urobil jediné, čo mohol..zdekoval sa.

Keď prišli španieli do Ameriky, boli z nich bohovia, lebo miestni očakávali ich príchod, a stali sa bohmi, aj keď na tom nemali žiadne zásluhy.

V Izraeli čakali vykupitela, tak si ho urobili. Apoštoli nemuseli nič vedieť o podvode a preto sfanatizovane verili, že už to prišlo. A Ježiš sa im to snažil vysveliť, že to nie je pravda, ale vysvetli niečo sfanatizovanému človeku, a tak Ježiš urobil jediné, čo mohol..zdekoval sa.

 

By mazaujimalo, preco sa nezdekovali aj Spanieli....alebo si chceli zarobit na cestuu naspat? Dost mozne. Ale nazabudaj, ze v dobe Jezisa a ani teraz zidia len tak nemenili svoje duchvne smerovanie. Jedine na zaklade skalopevneho presvedcenia, ze spasitel je tu a zmenili svoj zivot na zaklade videneho na vlastne oci. Taku vieru nestvori nieco hypotetickeho, ale iba realne videnie .

Španieli išli po bohatstve, to bol ciel výpravy a preto bola financovaná....

Ježiš hovoril o duševnom bohatsve, to by si mal vedieť....

"Jedine na zaklade skalopevneho presvedcenia, ze spasitel je tu...."

položme si otázku, kto tomu uveril? No predsa apoštoli aj napriek Ježišovej snahe o vysvetlenie. To čo opisuješ ako realne videnie sa skutočne stalo, akurát pár mužov si to zle vysvetlilo a rozšírili blud, a dnes je z toho najrozšírenejšia "pravda", ale zaklady sú na hlinených nohách. A opakujem, spôsobilo to len zopár ludí (apoštolov) ktorí nechceli z Ježišových úst počuť pravdu, ktorú hovoril, ale každé jeho slovo si vyložili ako zázrak. Ale Ježiš to povedal jednoznačne.

Ak budeš veriť, že v strašidelnom bludisku sú atrapy živé, tak pri ich bububu sa môžeš aj posr....

Taku vieru nestvori nieco hypotetickeho, ale iba realne videnie .

 

Však presne o tom alarm písal.

Keby si dnes videl, ako sa na nejakom námestí zohne ku chromému žobrákovi vlasatý týpek, krátko podebatia a potom žobrák vstane a odkráča, čo by si si pomyslel? V minulosti potrebovali ľudia zázraky, tak ich videli všade. Viera, že nad nimi niekto všemocný drží ochrannú ruku im pomáhala prekonávať každodenné útrapy, tak si ju jednoducho vyrobili.

alarm; valcik;

 

Rozoberame nieco, co sa pritrafilo pred 2 000 rokmi......ozaj si myslite, ze ti ludia boli vtzedy tak hlupi?

Áno, ja si to skutočne myslím. Neexistoval žiaden vzdelávací systém, väčšina populácie bola negramotná a ľudia verili ústne šíreným povestiam. Bavíme sa o dobe, keď celé staroveké Grécko aj s jeho váženými učencami verilo, že blesky hádže nasratý maník, ktorý sedí na vrchole Olympu. Myslím, že väčšina tých očitých svedkov boli v skutočnosti len rozliční tuláci, ktorí večer v krčme nad džbánom vína začuli podivnú historku a na druhý deň ju už o poznanie prikrášlenú veľkohubo predávali ďalej ako svoj vlastný zážitok.

 

edit:

Rovnakí hlupáci sa nájdu aj dnes a davová hystéria je zaujímavá vec. Nepozeral si televízne noviny? V New Yorku sa jeden mladík rozhodol, že sa bude na promenáde správať ako typická celebrita. Najal si dvoch ochrankárov, zopár fotografov a vykročil do ulíc. V priebehu pár hodín ho nasledoval dav zložený zo stoviek náhodných okoloidúcich, ktorí sa s ním fotili, či pýtali autogram. Niektorí potom nadšene tvrdili novinárom, že je to známy herec z filmu Spiderman, podľa iných to bola zase rocková hviezda a poznali jeho skladby z rádia. :zubiska:

http://www.washingto...ee30a_blog.html

Stádo je nebezpečné, stačí jeden cvok a už sa rúti stohlavá lavína.

info totok si precitaj - http://www.martinus.sk/?uItem=62450

klicova nie je teolog, je religionistka, dalo by sa predpokladat, ze nie je zaujata... si precitaj pozadie, ako sa v tych casoch zilo, politicke pozadie, suvislosti... koniec koncov jezisko sluboval kralovstvo nebeske coskoro, na tie casy nevidana spasa...

Info:

ja si na rozdiel od valcika nemyslím, že boli hlúpi. Hlúposť v tomto ponímaní je daná mierou dostupných informácii. Z tohto pohladu by sa mohlo zdať, že čo veriaci, to hlupák, ak by to bolo podla teba.To samozrejme nie je pravda.Myslíš si, že sfanatizovaní nemci boli hlúpi? Veď boli medzi nimi aj doktori, "csc"......

Ja si myslím, že apoštoli hlúpi neboli, akurát podlahli tomu, čomu chceli, takže im vlastne bolo velmi dobre :thumbsup:

.. som presvedčený, že pomer medzi inteligentými vzdelancami a negramotnými pobehajmi bol pred dvoma tisícročiami trocha iný, než je dnes. Nerobím si ale žiadne ilúzie, podľa mňa bolo medzi ľuďmi aj v dobách starovekého Ríma veľké množstvo klamárov, podvodníkov, intrigánov, eskamotérov a hochštaplerov rôzneho kalibru. A najväčší majstri manipulácií vládli celým ríšam, alebo napríklad zakladali náboženstvá.

:innocent:

no, večer som ešte premýšľal, a musím ti v konečnom dôsledku dať za pravdu...Boli hlúpi, uverili vlastným predstavám.

Predstavam mohli podlahnut aj skeptici a vysledkom mozu byt nazory, ktore tu prezentuju :)

info totok si precitaj - http://www.martinus.sk/?uItem=62450

klicova nie je teolog, je religionistka, dalo by sa predpokladat, ze nie je zaujata... si precitaj pozadie, ako sa v tych casoch zilo, politicke pozadie, suvislosti... koniec koncov jezisko sluboval kralovstvo nebeske coskoro, na tie casy nevidana spasa...

 

Ta kniha nemusi byt nejaky brak a moze byt aj historicky doveryhodna, akurat tato tema, je trochu ina. Je viac-menej o Jezisovi, ako historickej postave dejhin....o jeho zivote a ci sa jeho skutky stali zakladom krestanstva preto, ze boli pravdive alebo boli niekym z mytologizovane. To, co mozno(?) sa stalo v dejinach krestanstva, uz v niektorych veciach nebola urcite idea Krista, teda krestanstva ako takeho, ale rozhodnutie a konanie cloveka, co sa v tej-ktorej situacii rozhodol tak, ako sa rozhodol a dosledky niekedy boli take ake boli. Ci uz pre niekoho pozitivne a pre niekoho negativne. S tym uz nic nenarobis ani ty ani ja. Je to uz len historia.

Áno, ja si to skutočne myslím. Neexistoval žiaden vzdelávací systém, väčšina populácie bola negramotná a ľudia verili ústne šíreným povestiam. Bavíme sa o dobe, keď celé staroveké Grécko aj s jeho váženými učencami verilo, že blesky hádže nasratý maník, ktorý sedí na vrchole Olympu. Myslím, že väčšina tých očitých svedkov boli v skutočnosti len rozliční tuláci, ktorí večer v krčme nad džbánom vína začuli podivnú historku a na druhý deň ju už o poznanie prikrášlenú veľkohubo predávali ďalej ako svoj vlastný zážitok.

 

edit:

Rovnakí hlupáci sa nájdu aj dnes a davová hystéria je zaujímavá vec. Nepozeral si televízne noviny? V New Yorku sa jeden mladík rozhodol, že sa bude na promenáde správať ako typická celebrita. Najal si dvoch ochrankárov, zopár fotografov a vykročil do ulíc. V priebehu pár hodín ho nasledoval dav zložený zo stoviek náhodných okoloidúcich, ktorí sa s ním fotili, či pýtali autogram. Niektorí potom nadšene tvrdili novinárom, že je to známy herec z filmu Spiderman, podľa iných to bola zase rocková hviezda a poznali jeho skladby z rádia. :zubiska:

http://www.washingto...ee30a_blog.html

Stádo je nebezpečné, stačí jeden cvok a už sa rúti stohlavá lavína.

 

:smilieee: Napadla ma ešte jedna možnosť(podľa mňa oveľa jednoduchšia a pravdepodobnejšia),že sú hlupáci dnešní ludia. :smilieee: dosť tomu nasvedčuje bohorovnosť s akou tvrdia,že všetko vedia a na všetko majú vysvetlenie.

to isté by sa dalo napísať aj naopak.....že hlúpi sú tí, ktorí nepotrebujú nič vysvetlovať.... :zubiska:

to isté by sa dalo napísať aj naopak.....že hlúpi sú tí, ktorí nepotrebujú nič vysvetlovať.... :zubiska:

 

Ono to .ale nie je naopak.Náboženstvo práveže vysvetľuje .Len niektorí to nepovažujú za správne vysvetlenie.

Drow:

Však o tom práve píšem, že aj dnes sa nájde dosť ľudí, ktorí sa nechajú ľahko ovplyvniť či manipulovať. Nič nové pod slnkom.

Inak tá bohorovnosť bola vlastná práve ranným kresťanom, tí mali vysvetlenie naozaj na všetko. Dokonca si vedeli poradiť aj s duševnými chorobami, schizofrenikov napríklad liečili očistným plameňom. Vade retro me, Satana! A šup s ním na hranicu. Skutočne osvietená cháska. :zubiska:

... raným kresťanom, tí mali vysvetlenie naozaj na všetko. Dokonca si vedeli poradiť aj s duševnými chorobami, schizofrenikov napríklad liečili očistným plameňom. Vade retro me, Satana! A šup s ním na hranicu. Skutočne osvietená cháska. :zubiska:

 

Posudzovať niečo podľa jedného extrému je jemne povedané-zavádzanie. Medicínu tiež neposudzuješ podľa Mengeleho!

.. no, ja len že aj tá osvietená múdrosť starých kresťanov, ktorú spomína informator, mala tiež svoje trhliny a temné miesta. Starí Rimania napríklad pred každou vojnovou výpravou prinášali obety svojim božstvám, rovnako ako aj Gréci. Verili, že keď zarežú býka a položia ho na oltár, krvilačný boh im dopraje víťazstvo. Spoliehali sa aj na veštby, mali na to špecialistov, ktorí si kvôli kontaktu s vyššou dimenziou dokonca pestovali vlastné halucinogénne drogy. ^^

 

Upaľovanie a vraždenie duševne chorých nebol extrém, ale bežný modus operandi, dialo sa to opakovane a na celom kresťanskom území. Extrém je práve Mengele, ten bol iba jeden.

Ono to .ale nie je naopak.Náboženstvo práveže vysvetľuje .Len niektorí to nepovažujú za správne vysvetlenie.

 

Iná skupina ludí si myslí opak. Náboženstvo nič nevysvetluje, len obohacuje dogmami (pre mňa neopodstatnenými a nepochopitelnými).Ono sa to totiž vysvetliť nedá....