Peňažný systém 2

Ale k tej motivacii, internet ma open source programy a komunita ludi vytvorila nieco bez zisku, zdielaju si to a vymienaju, tak aj internet sa rozvinul, a zoberme si ze taketo open source aktivity nepriniesli mensiu efektivitu, zvysili efektivitu, dostupnost, teda presny opak sa stal.

 

To ano, ale predsa len ide o trosku specificky priklad, nemyslis? Jednak hardware, samotny zaklad - bol vyrabany a vyvijany za ucelom zisku a vdaka tomu sa pocitace stali brutalne lacne a dostupne skoro kazdemu. Laboratorium na vyskum liekov stoji tak miliardu krat viacej.

Za druhe - tu islo o veci, kde vklad jednotlivca mohol znamenat obrovsky pokrok. Ved aj taky Rutheford alebo Curie nemali nijake timy o tisickach zamestnancov. Ale vo vacsine technologii sa postup neda postavit len na jednom cloveku.

 

 

okrem známeho systému LETS a WIR existuje celý rad viac alebo menej známych regionálnych a miestnych mien

 

Ved ano - a ako vidis, system to umoznuje. Akurat tieto meny funguju len vdaka tomu, ze su regionalne. Ak by ti nou niekto zaplatil, je ti asi figu platna - a tazko by si v nej bral vyplatu, nie?

robopol, okrem open source mas tiez dobrovolnikov , existuje charita a pod. Ludia teda ochotne robia AJ cinnosti ktore neprinasaju zisk ale prinasaju im uznanie a dobry pocit. Dolezite je ze to robia dobrovolne, ak sa to pokusis vynutit tak zlyhas.

 

Ok, takze do systemu sa nejdes pustit :), teraz ti vadia fiat peniaze a CB. To sa da zmenit, na tom system nestoji. Mozes bankam prikazat 100 rucenie, co sice znici system vkladov, stratis sporitelov ale to sa nejako utrasie. Ludia prejdu na investicne fondy, tvoj problem sa presunie do cien akcii. Ale banky uz nebudu na vine ;)

 

A rovnako CB, staci zrusit zakonne platidlo a uvidime co bude diat.

Mozes bankam prikazat 100 rucenie, co sice znici system vkladov, stratis sporitelov ale to sa nejako utrasie. Ludia prejdu na investicne fondy, tvoj problem sa presunie do cien akcii. Ale banky uz nebudu na vine ;)

 

Ved okrem povinnych rezerv mas zopar dost silnych nastrojov, ako obmedzovat banky, staci trosku navyse pritvrdit rizikove rezervy, zaviest extra dane a Tobinovu dan - a banky budu fungovat len ako trezory.

 

Ale stale sa neriesi, ako by sa reguloval objem platidla v obehu,hm.

xenocide, to sa mi nezda ako problem. Pri rastucej produktivite by mali ceny klesat, tak budu. Budeme zit v deflacii a zvykneme si. Predstava ze cielenie inflacie na nizke hodnoty sa mi nezda ako zasadna. Kriza z deflacie je vec prisposobenia nasich ocakavani. Len na rozdiel od rakuskej skoly si nemyslim ze to vyriesi vsetky problemy :)

Ale mozno sa mylim.

xenocide, to sa mi nezda ako problem. Pri rastucej produktivite by mali ceny klesat, tak budu. Budeme zit v deflacii a zvykneme si.

 

Ono nejde o to ale zvyknut si z pohladu jednotlivca - ale skor celej ekonomiky.

 

Aby ti jej vykonnost rastla, potrebujes sustavne investicie (do vyvoja, obnovy, aj novych kapacit). Ale standartne investujes tam, kde vidis zisk - teda ze po urcitej dobre sa ti investovany objem zhodnoti (minus urcite riziko). V pripade deflacie sa ti ale peniaze zhodnocuju "same od seba" a to nemusis vobec nic s nimi robit, pricom nenesies nijake riziko investora. Reakcie nie je dokonale elasticka, takze by to investicie urcite nezrusilo uplne, ale urcite by sa sklon k investovaniu poriadne znizil. Co by zase viedlo k pomalsiemu rastu, pripadne az k jeho zastaveniu.

 

Plus by vznikol problem pre staty, ktore by mali problem predat svoje dlhopisy. Ich vynos je casto velmi nizky, v pripade Nemecka bol nejaku dobu tusim aj zaporny - a cim je krajina na tom lepsie, tym je urok nizsi. V pripade deflacia trebars 2% pa by vynos z nej prekonal vynos z vacsiny statnych dlhopisov, hlavne tych od uspesnych a zodpovednych krajin. Dlhopis totiz stale nesie so sebou riziko, plus fondy/banky maju povinnost drzat rizikove rezervy aj pri AAA bondoch. Drzat deflacne peniaze je bez rizika a nevyplyva z toho nijaka povinnost drzat rezervy.

 

Cize paradoxne by v tomto pripade boli "potrestane" zodpovedne krajiny ako Nemecko, zatial co take Taliansko by ziskalo uver mozno lahsie.

 

Takze ono by to kludne mohlo fungovat, len sa obavam, ze dosledky by mohli byt horsie, nez sa na prvy pohlad zda.

xenocide, to je trochu skresleny pohlad :),

za prve, pri investicii nie je snaha len zarobit ale zarobit co najviac pri najmensom riziku, ci je deflacia alebo nie to vysledok neovplyvni.

Rovnako na sklon k usporam to nema vplyv, to co sa dnes deje je ze nemozes drzat peniaze doma, kedz ti ich inflacia nici, pri deflacii to mozes urobit. Ale na celkovu schopnost ekonomiky produkovat to nema vplyv.

Je vsaj pravda ze "stare pravdy" by nemuseli platit. Napriklad zaporny urok je v zasade priznak sialenstva :), to nie je priznakom zdravia nemecka ale problemov inde. Priznam sa ze som nepatral preco sa vlastne dopracovali k zapornemu uroku, predpokladam ze to suvisi s regulaciami a nejakymi povinnostami voci CB.

 

Samotne ziskanie uveru by ale bolo tazsie, kedze by sa stratili linky na doplnovanie penazi. Ak chces pozicat peniaze, tak musis najst niekoho kto ich poskytne, CB ti ani za akcie neda nic. Deficitne krajiny by rychlo narazili na urokove limity. Ale to su len take prve uvahy, co by sa stalo skutocne netusim. Kedze vsetky banky by zacali hladat ako podnikat v takomto novom svete :)

xenocide, to je trochu skresleny pohlad :),

za prve, pri investicii nie je snaha len zarobit ale zarobit co najviac pri najmensom riziku, ci je deflacia alebo nie to vysledok neovplyvni.

 

Ved preto pisem, ze odpoved nie je dokonale elasticka, kua.

 

Ale samotna drzba penazi ma nulove riziko - kym investicia nenulove. Takze minimalne urcitu cast fondov by davalo zmysel nikde neinvestovat a drzat s tym, ze sa zhodnotia "automaticky". Tak ci onak by sa zmensil objem na investicie. Nikde som nepisal, ze by sa vynulovat.

 

Ale to su len take prve uvahy, co by sa stalo skutocne netusim. Kedze vsetky banky by zacali hladat ako podnikat v takomto novom svete

 

Zcasti je to vidiet na Japonsku, ktore sa okolo deflacie mota skoro dve desatrocia. Nedoslo k nijakej uplnej katastrofe, ale ani k situacii, ktora by potvrdzovala uspesnost deflacnej politiky. A oproti napr. Korey alebo Cine, ktore presli podstatnou inflaciou, Japonsko v podstate stale straca.

Ja tiez nepovazujem stalu deflaciu za nejake riesenie. Pri deflacii je tendencia drzat peniaze a este viac by dochadzalo k deflacii s cielom zarobit na deflacii.Peniaze by mali byt neutralne, vtedy by to bolo najlepsie podla mna. Lenže taky stav sa nedá tak lahko dosiahnut.

poziadavka na neutralne peniaze je poziadavka na existenciu CB, ktora sleduje jediny ciel a to drzat inflaciu blizko nuly. To je skoro dnesny stav, len musime CB zbavit inych cielov.

 

Ale ak chces zrusit CB a fiat peniaze, tak to smeruje k deflacii. Aj ked neviem ci deflacia je presny pojem, v skutocnosti by sice cenova hladina klesala ale nie vsade. Znizovali by sa ceny priemyselnych vyrobkov, teda tam kde rastie produktivita. Sluzby by si ceny udrziavali.

A zarobit na deflacii ? Mozes si nekupit auto kedze za rok bude lacnejsie. Ale to v zasade plati aj dnes, za rok dostanes auto s lepsou vybavou a za dnesnu cenu. Stratila by sa len penalizacia za to ze drzis hotovost doma.

Peniaze by mali byt neutralne, vtedy by to bolo najlepsie podla mna. Lenže taky stav sa nedá tak lahko dosiahnut.

 

Ono to je prakticky nemozne dosiahnut.

 

Ty asi myslis situaciu, ked by sa objem penazi v obehu ekonomiky vzdy a v kazdom momente presne rovnal penaznej hodnote vsetkych statkov - takze by bola ta idealna rovnovaha. Ale tu mas dva problemy:

1. Neexistuje sposob ako sledovat a vypocitat presnu hodnotu celej ekonomiky. Vsetko su to len odhady robene dozadu, takze nemas ako vediet, aky je optimalny objem penazi v ekonomike.

2. Nemas ako riadit tok penazi medzi jednotlivymi subjektami. Takze aj keby si dokazal presne vediet kolko penazi treba a tolko by si dodaval - nemas ako prinutit subjekty, aby ich naozaj aj dali do obehu (teda by kludne mohla nastat deflacia, aj ked dodas dost penazi)

 

Sucasny sposob nie je zdaleka dokonaly, ale snazi sa prave riesit spominane dva problemy...

tyso

ale deflacný system proste nabada k setreniu penazi. Teda kazdy vie, že lepsie je mat bohatstvo pretavene do penazi, lebo v buducnosti budu mat väčšiu hodnotu. A teda potlacis investicie. Aj banky by mali zaujem drzat viac penazi ako ich poziciavat. Ale zas by to malo lepsi efekt na vysku uroku.

 

a auto nastastie cenovo ide dole lebo je tam dobra efektivita výroby a velka ponuka na trhu. To nema nic spolocne s penaznou deflaciou.

 

naopak inflacny sposobí, že sa začne investovat aj nehospodarne. Zvysia sa investície a zdroje sa zacnu predrazovat. A teda je to bublina.

robopol, kedze sme to uz mali, tak vieme ze to neplati. Ak mas system penazi zalozeny na komodite, tak sa sprava presne takto. A investovalo sa aj vtedy.

 

Samotna ponuka na trhu nemeni rovnovazny bod, kde sa vyrovna ponuka a dopyt. Ak budes vyrabat viac aut a nezmenis produktivitu tak mozes kratkodobo znizit cenu za cenu strat a tak sa vratis do rovnovahy. Znizenie ceny je teda dosledkom rastu produktivity, potom je vsak otazka co to je presne deflacia a inflacia.

Deflacia a inflacia myslím v zmysle penaznej ponuky. Teda ze dodas do systemu viac penazi, ale nie viac produktov na vymenu. A deflacia penazna, ze sa zvysil objem produktov ale penazna masa sa nezmenila. Ani jeden neni rovnovazny stav ale naopak nerovnovazny. Ja nehovorim, ze by sa neinvestovalo vobec ale menej ako pri inflacnom systeme.

naopak inflacny sposobí, že sa začne investovat aj nehospodarne. Zvysia sa investície a zdroje sa zacnu predrazovat. A teda je to bublina.

 

To je len vec miery. Urcita nehospodarnost bude vzdy, alebo proste ti nikdy nemoze vyjst 100% investicii. Ale to co sa udialo v poslednych rokoch nebola chyba vlastna systemu - staty tlacili, aby boli peniaze co najlacnejsie, co viedlo k bublinam. Ale rovnako dobre to robit nemuseli a mohli nechat restriktivnejsie pravidla.

 

ale deflacný system proste nabada k setreniu penazi. Teda kazdy vie, že lepsie je mat bohatstvo pretavene do penazi, lebo v buducnosti budu mat väčšiu hodnotu. A teda potlacis investicie.

 

Nuz ale to je prave chyba. Pretoze to jedine co dokaze priniest skutocny vacsi uzitok su investicie, nie peniaze same o sebe. Takze ak sa nebude investovat - trebars stavat nove fabriky, alebo nahradzat tie co su lepsimi, nezvysi sa produkcia nicoho. A ked si odmyslis peniaze, tak skutocnou hodnotou su prave vyprodukovane statky a sluzby.

 

Inymi slovami, ak nebudes investovat, nie je mozne zbohatnut. Preto moze byt dlhodoba deflacia velmi nevyhodna.

 

Ja nehovorim, ze by sa neinvestovalo vobec ale menej ako pri inflacnom systeme.

 

Tu neexistuje spravna miera VIACEJ-MENEJ. Ano, pri inych pravidlach by sa investovalo asi menej - ale nikdy by nemalo byt cielom obmedzovat investicie, ako si ty prave napisal. Skor je otazka, aby sa investovalo podla inych parametrov. Ale bublinam nikdy uplne nezabranis, kedze tieto vyplyvaju z ludskej podstaty. Proste vzdy sa ludia prehnane nadchnu pre "nieco" - a po nejakej dobe pride korekcia.

 

No pokial staty nebudu vyrabat privela lacnych penazi, tie bubliny by nemali byt take obrovske, ako realitna, alebo uverova.

ak povieme ze inflacia a deflacia su cisto monetarne javy, tak ak prestaneme dodavat peniaze z CB a vytvarat fiat peniaze tak potom nepride deflacia :), pride znizovanie cien ale nie pre stahovanie penazi, kedze ho nerobime :)

 

Keby ekonomika bola postavena len takto jednoduchych vztahoch, tak by som suhlasil s tym ze by to skor prospelo. Lenze okrem toho mame vyznamne nepruzne platy ( aj vdaka odborom, politikom a ludom co ich volia) a tak vysledok moze byt iny. Navyse ked sa menia dlhodobe ocakavania, tak klesaju investicie prave pre velmi tazke odhadovanie buducnosti a ludia radsej volia istotu. To vsetko moze viest k recesii aj ked ciste racionalne by na nu nemusel byt dovod.

Ale kedže ho nerobíš, zakonzervoval si penaznu masu, tak je isté, že ak bude rast populacia a bude viac produktov na trhu na vymenu, tak ti vdaka tomuto penaznemu fenomenu deflacie budu ceny klesat. A na znizovanie a zvysovanie cien sa samozrejme odraza aj nieco ine. Cena ropy ti bude rast lebo jej stav sa znizuje a teda ponuka bude coraz mensia. takže su tu aj ine vplyvy.

 

A kedže bude feflácia stabilná vdaka rastu populácie a tovarovej výmeny, cena panazi bude v buducnosti väčšia ako v prítomnosti. A to ma svoje dôsledky. A to rakuska skola nechce priznat.

 

A inflacne ekonomiky budu mat vyhodu, lebo budu skupovat tvoje zdroje za lacne peniaze.

robis chybu v uvahe,

ak ostava rovnovaha dopytu a ponuky ( ak rastie populacia rovnako ako rastie produkcia, tak to je pravda ), tak sa ceny nemenia.

Zrychli sa obeh penazi ale to neznamena ze sa zacnu chybat peniaze.

A samozrejme ze to je idealizacia, mozu sa menit niektore ceny napriklad aj ropy. ( to bude skor rast ako pokles ) Ale preto som sa pytal co chapes pod deflaciou a inflaciou, ak ju chapes ciste monetarne tak pri nezmenej ponuke penazi nebude.

Ale kedže ho nerobíš, zakonzervoval si penaznu masu, tak je isté, že ak bude rast populacia a bude viac produktov na trhu na vymenu, tak ti vdaka tomuto penaznemu fenomenu deflacie budu ceny klesat

 

Rast populacie neznamena automaticky vyssiu produkciu - skor naopak, vyssi dopyt, teda tlak na zvysovanie cien. Ak konzervaciou penaznej masy obmedzis investicie, ponuka bude rast pomaly, alebo vobec. Ale pri naraste populacie ti bude rast dopyt. Takze presne naopak, ceny pojdu hore.

 

Lahky test - najdi si krajiny s najvyssim rastom obyvatelov a uvidis, ze tento fakt samotny neznamena nijaku ekonomicku vyhodu. Mozno tak v 16,storoci, ale dnes nie.

 

Preto vlastne nevidim velku vyhodu v deflacnej ekonomike. Inflacna tiez za vela nestoji - ale pokial je cenova inflacia kompenzovana rastom ekonomiky aj miezd, tak nikomu nie je ublizene. Jedine co bude klesat je hodnota penazi, ale na to postaci sa zbavit iluzie, ze strkanim bankoviek do vakusa sa da zabezpecit na buducnost. Clovek moze nakupit zlato, umelecke predmety, akcie, dlhopisy....alebo investovat do nejakeho fondu, ale preco prave drzat hotovost?

prečo by sa mal zrýchlit tok penazi. Pri deflacii by som predpoklada opak. Spomalenie toku penazi. teda setrenie. Mensia spotreba, mensie investície. A naopak inflacne ekonomiky opacný jav, vacsia spotreba, viac investicii. Ludia vedia, že cena penazi v inflacnom prostredi je opacna, cena penazi v buducnosti klesa a tak sa aj viac penazi zbavuju a investuju. To je ta bublina, pretože inflacia tu je dlhodoby fenomen a bublina je jej nasledok.

 

Deflacny scenar je proste spomalenie ekonomiky. To je dosledok deflacného prostredia.

 

A este k inflacnemu scenaru. Ak napumpujes do ekonomiky nove peniaze, tak sa to premietne na cenach, zaroven vsak vystrelia aj investície a system generuje väčšiu ponuku, co ma za nasledok návrat k rovnovaznemu stavu. lenže ked sa pumpuje stale tak je to chronicka inflacia.

xenocide, pretoze tam predsa len je jden hacik. Inflacia nie je jav okamzity, ak vzrastie masa penazi, tak na zaciatku maju hodnotu ako mali povodne, kedze este ziadny dopyt nevyvolali. A postupne ako sa dostavaju dalej a generuju inflacny dopyt tak ich hodnota klesa.

Co znamena ze ti co su na zaciatku ( dlznici ) profituju na ukor tych ku ktorym sa dostanu peniaze na koniec ( to su veritelia a ti co dostavaju vyplaty ). Vytvaras teda prerozdelenie, ktore je nemoralne :).

Ludia vedia, že cena penazi v inflacnom prostredi je opacna, cena penazi v buducnosti klesa a tak sa aj viac penazi zbavuju a investuju. To je ta bublina, pretože inflacia tu je dlhodoby fenomen a bublina je jej nasledok.

 

Ale nie... Bublinou sa mysli stav, ked su na zaklade nerealnych a nespravnych predpokladov urcite aktiva prilis nadhodotene. Akcie, reality, uverove bondy. S inflaciou to suvisi zcasti, ale treba si uvedomit, ze bubliny vznikali aj v minulosti, ked boli uplne ine monetarne systemy.

 

Prvotnou pricinou bublin je ludska psychika. Druhotnou dostatok lacnych penazi, nie samotna inflacia. Skor sa da povedat, ze ako inflacia, tak aj bubliny, mozu byt oboje dosledkom velkeho narastu penazi v obehu.

 

A tak dobre, ale ekonomika je standartne samokorekcna. Takze sa objavi bublina, ale ta nasledne praskne, dojde ku korekcii a veci sa vratia k normalu. Stabilita neexistuje, je to len statisticky jav. Takze budu vykyvy, mozno caste, ale nie prehnane velke. Trebars bude nejaka cenova inflacia, ale nic sialeneho. Ale tak isto nie priamo deflacia.

 

Co znamena ze ti co su na zaciatku ( dlznici ) profituju na ukor tych ku ktorym sa dostanu peniaze na koniec ( to su veritelia a ti co dostavaju vyplaty ). Vytvaras teda prerozdelenie, ktore je nemoralne :).

 

Toto si asi nemyslel na mna, nie? Nemam pocit, ze by som prave uprednostnoval deflaciu.

 

Akurat by som este dodal, ze aj v inflacnom prostredi su akcie najvyhodnejsi sposob ulozenia investicii.....ked nie vzdy, tak casto.

Ale to je vec len techniky nalievania penazi tyso do ekonomiky. To je podla mna problem a dost velky problem v tomto penaznom systeme. prerozdelovanie nových penazí do systemu. Nie je to plosne. A tak môze byt inak, prerozdelis všetkým rovnako. To by bolo spravodlivejsie.

 

xenocide,

teraz vsak hrozi ina korekcia megabubliny tahanej par desiatok rokov.

A tak môze byt inak, prerozdelis všetkým rovnako. To by bolo spravodlivejsie.

 

Tak to prave byt nemoze. Peniaze su prostriedok vymeny - ziskavas za ne nieco.

Peniaze ziskavas vymenou za svoju pracu. Ked pracujes viacej alebo lepsie, dostanes viacej penazi.

 

Ak by kazdy dostal rovnako, porusil by si vztah medzi mnozstvom a kvalitou prace a domenou - teda by si odbural jednu z hlavnych motivacii, preco sa ludia snazia. A bolo by to nespravodlive, pretoze ten, kto pracuje viacej, alebo lepsie, by neziskal za svoje PLUS nijaku odmenu naviac.

 

Ak by si mal zamestnancov - vari im budes platit rovnako bez ohladu na to, co robia? Sprepitne nedavas podla toho, aky je casnik? Ved toto je uplne prirodzeny stav.

Ale zas si to nepochopil. Myslim nove peniaze davat do systemu pokial je tu priznak deflacie. V podstate kolerovat mnozstvo penazi, tak aby boli neutralne.

robopol, zadarmo nedostava nik, ale niekto dostane skor :). Ale kedze ide o uver, tak ziadas aby sa vsetci zadlzili ? :)

A k technike, v zasade ak je inflacia nizka a stabilna, tak si to aj ti na konci zakalkuluju a prisposobia sa.