Fiškálna únia?

Ešte raz ja to nenavrhujem ako trvale riesenie. Takže pokial teda ti uz teraz vyskocili uroky na dlhopisy problematických krajín tak mas taktiez problem. investori zacali predavat dlhopisy a nemaju zaujem poziciavat. No a co teraz? ako ich chces donutit? nijako. teda pokial by sme to nechali na trh tak dojde ku kolapsu, ved to vidiet ked nic nerobia ako sa to len zlepsuje :)

preto treba ukludnit tieto trhy a proste centralne banky maju na to silu, aby dokazali zvratit krach eurozony. Tým, že ziskaju staty peniaze sa odvrati katastrofa. To je cele a inflacia sa nemusi prejavit, pretoze vo vhodnej dobe centralna banka zacne robit opacne kroky, stahovat peniaze z obehu.

 

PS: ocakavania su len ocakavania, neviem ako by si reagoval keby sa tie tvoje ocakavania nenaplnili.

Takže pokial teda ti uz teraz vyskocili uroky na dlhopisy problematických krajín tak mas taktiez problem. investori zacali predavat dlhopisy a nemaju zaujem poziciavat. No a co teraz? ako ich chces donutit? nijako. teda pokial by sme to nechali na trh tak dojde ku kolapsu, ved to vidiet ked nic nerobia ako sa to len zlepsuje

 

Ako som pisal - rizikom je, ze pokial by sa tlacili stamiliardy eur len na zaplatanie rozpoctovych dier problematickych statov, tak narastie ceny dlhu aj pre krajiny, ktore su na tom este relativne lepsie (vratane slovenska).

 

preto treba ukludnit tieto trhy a proste centralne banky maju na to silu,

 

Nemam pocit, ze situacia, ked CB zacne tlacit vo velkom peniaze bude posobit prilis ukludnujuco. Inymi slovami, nebude. Ibaze by bol zvysok sveta v este vacsom keli, takze by aj napriek vsetkemu EU vyzerala ako lepsia alternativa...

Ale trh nepotrebuje, aby vsetok dlh prevzali centralne banky. Staci, ze sa robia nejake sanacne kroky adekvatne situacii. Kazda krajina USA aj inde, maju presne taky isty problem maju obrovske dlhy, lenže EU nerobi nic a preto jej prestali doverovat ze sa nieco zlepsi. fed nalieval ake peniaze do ekonomiky? kolko katastrofistov hovorilo vtedy oo dramatickej inflacii, dnes sa kuka na europu, lebo tu sa nedeje NIC, nic nerobia len sa kukaju ako nevladzu jedna krajina po druhej zvratit situaciu.

Kazda krajina USA aj inde, maju presne taky isty problem maju obrovske dlhy, lenže EU nerobi nic a preto jej prestali doverovat ze sa nieco zlepsi. fed nalieval ake peniaze do ekonomiky? kolko katastrofistov hovorilo vtedy oo dramatickej inflacii, dnes sa kuka na europu, lebo tu sa nedeje NIC, nic nerobia len sa kukaju ako nevladzu jedna krajina po druhej zvratit situaciu.

 

Jednak ano, ze EU je ako polomrtva korytnacka, co poriadne skodi. Ale to je nestastna dan za demokraciu.

 

USA paradoxne pomohlo, ze si EU zmrsila svoju ekonomiku sama - takze ked si ma investor vybrat, druhy koniec atlantiku casto vyzera lepsie. Takze ano, EU to pomoct moze - ale este raz.... s tym, ze bude nadrobene na inflacne skoky (co sa prejavi aj v USA postupne) a s tym, ze to nebude fungovat samotne. Ak by si chcel pouzit priklad USA, musela by byt EU striktna federacia riadena z Berlina, co nie je a ani tak lahko nebude.

No ved samozrejme, že taketo kroky centralnej banky nebudu bez dosledkov, ale strasit velkými infaciami to je podla mna scestene. Tak este raz a postupne. Ak stat potrebuje poziciat peniaze a sukromny investor sa obava a tak pozaduje velky urok, co predrazi tej krajine tu pozicku a odstavuje ju od penazi, k comu toto speje? No k tomu, že ti vyskocia uroky este viac a mor sa presunie na celu uniu, euro ti zacne padat a vsetko mozne zacne odchadzat, likvidita bank a pod.

 

Ale pokial peniaze ostanu niekde v CB tým, že CB odkupi ten dlhopis a sukromna spolocnost ziska peniaze a zacne investovat tieto peniaze do nejakej inej komodity, tam hrozi, že dojde k narastu cien. Takže je vždy dobre vediet kam chcu peniaze investovat, vela investorov ked vidi ze je stabilizovana mena a nema akurat nieco do coho by investovali, tak ich nechava v banke na nejaky urok, takže kludne by takto mohli ostat peniaze investorov urocene v CB a nepohli by sa z tej CB. KB by sa tak odbremenili dlhopisov a ich peniaze by mohli byt v CB urocene. Zvysili by si tym rezervy v centralnej banke. A takže taketo peniaze by neboli inflacne, stali by sa inflacne az vtedy keby ich niekam investovali alebo zas pozicali obyvatelom. Co by ale muselo zase aj obyvatelstvo chciet sa znova viac zadlzovat.

robopol, trhy chcu jedine, zaruku ze za dlhy eurozony bude platit nemecko. V takom pripade si trhy lahko zrataju ake je riziko eurodlhopisov.

Slub ze nemecko nebude sice rucit ale ze ECB bude kupovat dlhy krajin je na prd. Potom musis ratat riziko situacie eurozony, pretoze ked sa rozpadne a nemecko nepreberie zaruky za ECB tak ti zostanu dlhopisy krajin, ktore to nedokazu splacat.

Investori nie su idioti, problem je jasny vsetkym. Bud ideme smerom ze nechame krachnut dlznikov alebo ze za nich zacvakame ( teda hlavne nemecko). A nieco medzi tym, nechame krachnut grecko a zacvakame spanielov a talianov.

Ale ked euro pada, tak je vypredaj eura a co potom? Investor nie je idiot a ked mu garantuje ECB peniaze tak je kludnejsi ako ked ma o ne prist v tých krachujucich statoch. Ale ja viem, že toto riešenie nie je dokonane. Len odialene, v podstate pomahame majitelom dlhopisov. Lenze ked ich zacnu masovo predavat tak utrpime stedru ranu a teda co? Musi existovat menej bolestive riesenie. Vsetci chcu len zarabat ale o straty sa neradi delia.

Investor nie je idiot a ked mu garantuje ECB peniaze tak je kludnejsi ako ked ma o ne prist v tých krachujucich statoch.

 

Akurat nemas presnu hranicu - od ktorej uz to garantovane euro bude dost bezcenne. Alebo ten investor si proste popyta nie 1% vynos, ale 5% - a to aj od nemcov. Co by znamenalo, ze mozeme cely projekt EU zabalit.

No a co teda chcete robit? Ak neurobia nic, tak ho zabalime s istotou. Dlhopisy drzia aj europske banky a tie sa daju sterilizovat v ECB, nejak sa tocime v kruhu, ja si myslim, že treba radikalnejsie operacie centralnou bankou, ale zaroven sa bojite inflacie. Asi sa tede menej bojite recesie a rozpadu Eu ako inflacie.

Ja napr. osobne by som to riesil tak, že by som zaukoloval kazdy jednotlivy stat a ich predstavitelov, aby vypracoavali analyzu ich hospodárenia s rieseniami ako zlepsit efektivitu jednotlivých rezortov. Na to by som vyclenil peniaze z centralnych bank, zároven koncepciu a strategiu na investície ktoré by mohol realizovat sukromny sektor a mal by za ciel najst riesenia v ekonomike, ktoré by zlepšili situáciu v ekonomike. Teda analýzu trhu a podnikatelských aktivít v SR. Zároven vyclenit peniaze z ECB na realizáciu takýchto projektov. A je to mozne riesit aj cez eurofondy, teda struktura tu je. Dolezite je spriechodnit a zefektivnit pridelovanie prostriedkov. zabezpecit transparentnost a zamedzit obohacovanie tým, co taketo prostriedky budu sprostredkovat.

Ja napr. osobne by som to riesil tak, že by som zaukoloval kazdy jednotlivy stat a ich predstavitelov, aby vypracoavali analyzu ich hospodárenia s rieseniami ako zlepsit efektivitu jednotlivých rezortov.

 

Paradoxne je, ze spominanu vec mala v programe snad kazda strana a snad kazda vlada. Vysledky su standartne dost tristne. Myslim, ze ani Brusel nie je prave vzorom efektivnosti.

 

Jeden logicky problem je, ze v pripade URADU tazsie merias efektivitu nez trebars u vyrobnej firmy. Druhy problem je, presne v zmysle Parkinsonovych zakonov a "Ano pane ministre", ze byrokracia ma zakodovanu tendenciu sa zvacsovat. Pokial od tejto byrokratickej masinerii zaroven pozadujes aby vypracovala plan na vlastne zmensenie sa - je to dost protikladne.

Takze ano, je to rozumne, ale stale to je boj s veternymi mlynmi,

 

Dalsi paradox je, ze sice spominas efektivitu a uspory - ale zase klasicky byrokraticky ocakavas, ze niekto zaplati, aby boli uspory. Co ale uz tak velmi usporne nie je, akurat naklady ponesie niekto iny.

Niekto tu písal, že dlhy sa nedaju odpisat, znížit. Pri tom http://finweb.hnonline.sk/c3-54183920-kP0000_d-grecko-ide-vyjednavat-o-odpusteni-dlhu to nevyzera beznadejne. Podla mna je klucove znizit brutalne dlhy aj za cenu odpisov, sterilizácie CB, aby sa náklady na dlhovú sluzbu radikalne znízili.

 

A ked tak rozmyslam ako by asi trhy reagovali keby im CB poskytla pozicku s prijatelnejsim úrokom na priamo v prípade napr. talianska?

dlhy sa samozrejme daju znizit, to vsak znamena ze niekto tie naklady bude niest. neexistuje carovne znizenie dlhov bez nakladov :)

A nemusime sa tvarit ze trhy su cosi zahadne, ako by si reagoval ty na to ze ECB nakupi dlhy talianska ? Kupil by si talianske dlhopisy ?

Ciste logicky, ak ECB kupuje lacnejsie to znamena len to ze pripadne straty sa budu delit. Ty teda nekupis lacnejsie ale naopak radsje dvihnes prirazku pre ostatnych. Je to totiz signal ze Taliansko ma vazne problemy a za 10 rokov sa lahko moze stat ze nebude platit nic.

Jedine ak by neslo o jednorazovy nakup ale o politiku ze sa vsetci v europe poskladaju na dlznika. V takom pripade vsak ECB ani nemusi nakupovat, staci ked vies ze v pripade ak taliansko nebude schopne platit ze dostane peniaze do ECB

 

 

A ku statom : staci ked im das tvrde rozpoctove obmedzenie. Ak nebudu moct prijmat deficitne rozpocty, tak nech sa o efektivitu staraju ako vedia. Potom sa ich problemy nebudu externalizovat.

Zrejme im to tyso nestaci, hlavne ked ich este chces pokutovat za to ze prekrocia deficit. Takže postrasit ich ze bubu platit, vlastne nebudu to platit politici ale my.

 

k dlhopisom, su existujúce dlhopisy. A nove peniaze, ktoré potrebuju na dalsi deficit, takže ked da CB na priamo peniaze tak stat nebude vydavat na to obchodovatelny dlhopis. Naco by to bolo dobre? A otazka znie co sa stane s existujúcimi dlhopismi, tak to vobec neznamená, že vyskocia úroky. Dlhopisov sa zbavuju pretoze neveria talianskej ekonomike. A to by bol práve signál, že peniaze si taliansko ziska inak za vyhodnejsie podmienky a teda docasne ma vyriesene peniaze. Ked este taliansko a ine krajiny pridu s ozdravným projektom ako stabilizovat svoje dlhy tak to bude dalsi pozitivny signal pre trhy.

 

A odpustit dlh voci CB sa da, akurat dosledok dan za to je inflacia. Co je aj tak z uverových penazi, ktoré navyse sposobuju potom deflacne tlaky a tato husenkova draha je pre ekonomiku nestabila.

 

A hlavne peniaze ktore takto ziska taliansko moze potom pouzit na znizenie dlhu voci sukromnemu sektoru. Cim by sa znížil aj inflacný tlak takýchto penazi v ekonomike.

ako podľa vás, prispeje k situácii, tlak na banky, aby zvýšili svoje finančné rezervy? (to im nariadil európsky bankový dohľad)

môžu ich zvýšiť jedine tak, že predajú štátne dlhopisy (a ďalšie nebudú nakupovať)

čo pre európske štáty znamená jediné, že cena ich dlhopisov poklesne, a cena za ktorú si požičajú narastie

 

ja s toho mám dojem, ako by "pravá ruka nevedela čo robí ľavá"

ak by to bolo tak, tak aj to by bol dovod vypredaja dlhopisov:)

je to tak..

http://www.webnoviny.sk/ekonomika/nemecke-banky-musia-navysit-kapital/436146-clanok.html?from=panel_imgarticle

http://spravy.pravda.sk/europske-banky-budu-potrebovat-navysit-kapital-o-115-miliard-eur-psn-/sk_ekonomika.asp?c=A111208_210442_sk_ekonomika_p01

taliani sa cukajú, nemajú čo by predali..

http://firmy.etrend.sk/firmy-a-trhy-financny-sektor/banky-hrozia-europskemu-dohladu-zalobou.html

 

investovať do bánk zaťažených bezcennými štátnymi dlhopismi sa nikomu nechce, tak musia predávať čokoľvek čo nejakú cenu má

hoci aj nemecké papiere, aj preto má nemecko momentálne problém, s predajom, a slovensko tiež.. vlastne každý

No pekne, to je prilezitost, aby im tieto odkupy realizovala ECB a navysila tak ich rezervy.

Problem mame, ze uroky dlhopisov vyskocili krajinam piigs nad uroven nemecka. 7%. priklad, ale tie krajiny pred vstupom do eurozony mali aj 15% uroky a vedeli zit. Ale inflaciu mali priblizne taku istu. Keby ze nie zadlzenost by si nevedeli podrzat ako maju problem dnes.

 

Dosial nemusela byt inflacia, kym im niekto poziciaval. A 10 rokov im poziciavali banky.Za nizky urok,kvoli nizkej inflacii a kvoli tomu, ze verili ze to splatia.

Teraz im nepozicaju lebo tie krajiny to nemaju ako splatit. Im by trh aj pozical ale za vyssi urok a nato nemaju,lebo eura si sami nevytlacia. Dalsi problem. Kto by im poziciaval, ked v grecku ma byt 50% odpustenie dlhov. Ak to prejde v grecku preco nie aj ESP,ci ITA? A to je problem. A nemci nechcu inflaciu, nechcu vyssiu. dovolit.

 

 

Madarsko. Ma vlastnu menu a moze si kludne tlacit forinty. Len im nechce nik pozicat zrejme vo forintoch, chcu eura a tie im tiez nik nepozicia. Forinty im nema kto pozicat a dolare a eura za vyssi urok niesu schopni akceptovat. Lebo forint spadne este nizsie a to pre madarov znamena len dalsiu chudobu.

Problem mame, ze uroky dlhopisov vyskocili krajinam piigs nad uroven nemecka. 7%. priklad, ale tie krajiny pred vstupom do eurozony mali aj 15% uroky a vedeli zit. Ale inflaciu mali priblizne taku istu. Keby ze nie zadlzenost by si nevedeli podrzat ako maju problem dnes.

 

15% je tusim uz vazne privela, ale v podstate ano - lacne uvery sposobili, ze sa zadlzili aj krajiny, ktore by sa "normalne" nemali taku sancu zadlzit. Akurat momentalne to uz nie je problem PIIGS, ale skor nie moc vtipne oznacenie - EEG (Everyone Except Germany)

 

Kto by im poziciaval, ked v grecku ma byt 50% odpustenie dlhov. Ak to prejde v grecku preco nie aj ESP,ci ITA? A to je problem. A nemci nechcu inflaciu, nechcu vyssiu. dovolit.

 

Aj odpustit Grecku je problem, aj ked k tomu zrejme dojde. Toto nie su medzistatne uvery, ked Grecko dlzi USA a tie by si odpisali 5miliard. Toto su dlhopisy, takze Grecko dlzi bankam a fondom. To je ten zakladny problem, pretoze stat si este ako tak moze dovolit zrusit pohladavku, kedze nema klasicke uctovnictvo - ale tak regulovane firmy ako banky a fondy si proste nemozu dovolit vymazat desiatky miliard aktiv bez toho, aby neskrachovali.

A dalsi problem je, ze bankrot banky ci fondu neohrozi len peniaze majitelov - ako sa to vacsinou prezentuje. V pripade bankrotu o peniaze pridu vsetci vkladatelia....co v pripade penzijnych fondov, ktore drzia podstatne percenta znamena vynulovanie uspor obyvatelov.

 

Preto tie cachre s EFSF a EMS, preto je to taky problem - a preto je prakticky skoro nemozne takto zrusit vacsinu dlhov. Pretoze by to znamenalo zrusit nie len dlhy, ale uspory ludi a firiem.

 

A vzhladom na temu - dalsi problem je, ze v pripadoch ako Irsko ci Spanielsko by fiskalna unia tak ako je planovana vela nevyriesila. Oni nemali rozpoctove problemy a zadlzenost bola v sukromnej sfere, ktoru len stat prevzal. Fiskalna unia by tomuto nezabranila, pretoze jej cielom ma byt rozpoctova disciplina, no tu bol dovod krizy v lacnych uveroch a zle nastavenych ekonomikach.

Takze fiskalna unia zmysel ma, ale urcite nemoze stacit, aby sa neopakovali podobne realitne boomy.

no slovensko sa za meciara dostalo na kratky cas k 30 % :) a pomerne dlho sme boli nad 12 %.

Na kratko :)

 

A preto som suhlasil, ze to mozne bolo, ale nevidim dovod preco to brat hned ako standartny a najlepsi stav. Teoreticky by sme to zvladli aj dnes - ale neviem co by to porobilo s politikou.

Aj taketo nazory odznievaju

http://finweb.hnonline.sk/c3-54213540-kP0000_d-europa-je-cas-rozhodnut-sa-span-class-koment-komentar-dna-span

hm.. "harmonizácia daní"

http://hnonline.sk/e...t-dane-a-odvody

Porovnávalo sa, koľko dostane zamestnanec zo svojej hrubej mzdy

 

V rebríčku vedú ruskí zamestnanci, ktorí dostávajú 87% svojej hrubej mzdy. Nasledujú Ukrajina (87%), Cyprus (79%) Slovensko (79%), Estónsko (77%), Rumunsko (77%), Švajčiarsko (77%) a Česká republika (75%). Británia a Írsko sa pohybujú na 73%, resp. 72%. Nad 70% sa nachádzajú ešte Španielsko (71%) a Nórsko (70%).

A teraz prichádza "jadro" eurozóny, ktoré hovorí o potrebe fiškálnej únie - Francúzsko (67%), Holandsko (65%), Nemecko (55%), Belgicko (54%).

"Toto je jeden z dôvodov, prečo nás môže "harmonizácia" fiškálnej politiky

na spôsob európskeho jadra silne zasiahnuť cez vyššie dane a odvod," tvrdí analytik TRIM Broker Tomáš Plavec.

 

takže aby sme zachránili EU, budeme z našich exsocialistických platov, platiť extra kapitalistické dane..

a toto pre nás, chystajú Dzurinada spolu s Ficom, a ďalšími euroblbčekmi..

Lídri sa dohodli na novej fiškálnej zmluve

 

Po šiestich hodinách sa lídri dohodli na fiškálnej únií. Mimo nej ostali Česi a Briti.

 

Európski lídri na dnešnom mimoriadnom summite dosiahli dohodu na novej medzivládnej fiškálnej zmluve. Fiškálnu dohodu by podľa švédskeho premiéra Fredrika Reinfeldta malo podpísať 25 krajín Európskej únie. "Mimo ostávajú len Briti a Česi," povedal Reinfeld.

 

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6238715/lidri-sa-dohodli-na-novej-fiskalnej-zmluve.html#ixzz1kyynwmhk

 

Tak ďalší krok k federácii bol vykonaný.