Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

zrychlenie moze mat aj opacny smer ako rychlost a potom mu hovorime spomalenie, ma vsak rovnaky smer ako sila. Veta ze vysledne zrychlenie ma rovnaky smer ako rychlost je chyba, zrejme preklep.

 

A rozklad zrychlenia na radialne a tangencialne je sice lahka vec ale pre bukyho rovnako nezvladnutelne ako logaritmy. Zostanme pri cistych bud tangencialnych ( pre bukyho tomu hovorim priamociary pohyb) alebo radialnych ( rovnomerny pohyb po kruznici.

zrychlenie moze mat aj opacny smer ako rychlost a potom mu hovorime spomalenie, ma vsak rovnaky smer ako sila.

 

Ešte inak.

 

1. Budem mať 1kg teleso v rakete, ktorá bude mať zrýchlenie 10 ms-2. Pokiaľ bude prítomná energia, tak raketa bude pôsobiť na 1kg závažie silou 10N.

 

2. Budem mať 1kg závažie v rakete, ktorá bude mať po vypnutí motora rovnomerný priamočiary zotrvačný pohyb, to znamená žiadne silové pôsobenie. V momente zážehu druhého motora, ktorý bude pôsobiť proti zotrvačnému pohybu, bude medzi podlahou rakety a závažím sila 10N.

Chceš tvrdiť, že veľkosť sily a smer počas spomaľovania rakety bude rovnaký ako v 1. príklade?

A rozklad zrychlenia na radialne a tangencialne je sice lahka vec ale pre bukyho rovnako nezvladnutelne ako logaritmy. Zostanme pri cistych bud tangencialnych ( pre bukyho tomu hovorim priamociary pohyb) alebo radialnych ( rovnomerny pohyb po kruznici.

 

Možno sa mýlim, ale v slovenčine sa zamieňajú pojmy orientácia a smer. Ja som smer rýchlosti označoval smer priamky, (v polárnych súradniciach jej uhol) a orientáciu, ako šípku vektora. Takže tangenciálne zrýchlenie má vždy smer rýchlosti.

Ešte inak.

 

1. Budem mať 1kg teleso v rakete, ktorá bude mať zrýchlenie 10 ms-2. Pokiaľ bude prítomná energia, tak raketa bude pôsobiť na 1kg závažie silou 10N.

 

2. Budem mať 1kg závažie v rakete, ktorá bude mať po vypnutí motora rovnomerný priamočiary zotrvačný pohyb, to znamená žiadne silové pôsobenie. V momente zážehu druhého motora, ktorý bude pôsobiť proti zotrvačnému pohybu, bude medzi podlahou rakety a závažím sila 10N.

Chceš tvrdiť, že veľkosť sily a smer počas spomaľovania rakety bude rovnaký ako v 1. príklade?

 

Nie, ale to ani netvrdil. Bukyno, tebe robi problem pochopit aj jednoduchu vetu.

Neviem, či máme pre vulgus v slovenčine jednoslovný preklad. Znamená niečo ako verejnosť, bežných ľudí, (fyzikálnych) laikov. V niektorých kontextoch to znamená lúzu :happyroll:

Mame aj v slovencine jednoslovny preklad, a to "obecny, vseobecny". S fyzikalnymi laikmi to vskutku nema nic spolocne, aj ked sa tento vyznam sam ponuka :) Z latiny je potrebne prekladat kontextovo, inak by niekto mohol tvrdit ze Newtonsa zaoberal aj vulgarnostou. :)

Význam obecný, všeobecný poznám. Práve v tomto kontexte to ale podľa mňa Newton mienil ako opozitum "Matematického" a tam mi "obecné" úplne nesedí. Ja ale nie som žiadny profesionálny prekladateľ :happyroll: Tu sme však asi OT.

Buky a podla korku to nie je jedno, pri zrazke sa uplatnuje okamzita rychlost a sila, korok ti ukazuje ci sa bude sila pripocitavat alebo odpocitavat.

 

Darkman, myslíš túto jdnoduchú vetu?

 

Ako chceš podľa korku určiť či sa sila pripočítava alebo odpočítava?

Podla toho, kam ukazuje. Pri zrazke ukazuje dozadu, takze odpocitavam rychlost. Tym istym smerom posobi aj sila.

Pri zrazke ukazuje dozadu, takze odpocitavam rychlost. Tym istym smerom posobi aj sila.

 

Ak budeš brzdiť, tak tiež bude ukazovať pred zrážkou dozadu.

Ako zistíš či máš zrýchlený alebo spomalený pohyb?

Ja som smer rýchlosti označoval smer priamky, (v polárnych súradniciach jej uhol) a orientáciu, ako šípku vektora. Takže tangenciálne zrýchlenie má vždy smer rýchlosti.

 

Nerozumiem, rychlost je vektor, ked prejdem ku grafickemu zobrazeniu, tak ide o orientovanu usecku, to plati bez ohladu na suradnice. tangencialne zrychlenie je dalsi vektor, tangencialne zrychlenie je zlozka vektora ktora je rovnobezna s rychlostou ale moze byt orientovana opacne.

 

zoberme si jednoduchy priklad pohybu po priamke, tam je len tangencialne zrychlenie a ak ide o spomalenie tak je urcite opacne ako rychlost.

Ak budeš brzdiť, tak tiež bude ukazovať pred zrážkou dozadu.

Ako zistíš či máš zrýchlený alebo spomalený pohyb?

 

Ja medzi zrychlenym a spomalenym pohybom nevidim z pohladu zrychlenia rozdiel. Poviem si, ze dopredu je pre mna kladna rychlost. Ked mi ukazuje dopredu, pripocitavam, ked dozadu odpocitavam. Kolko v danom momente idem je zavisle od sustavy, ktoru som si urcil. Co je z jedneho pohladu zrychlenie je z ineho zas spomalenie. Ale rozdiel rychlosti je stale rovnaky a to je to, co ukazuje ten korok.

Ak budeš brzdiť, tak tiež bude ukazovať pred zrážkou dozadu.

Ako zistíš či máš zrýchlený alebo spomalený pohyb?

 

Vidis kde nastane zrazka, to je nas bod nula, ty sa blizis k nemu a ak tvoja rychlost k tomuto bodu klesa, tak spomalujes. Zober si korovy akcelerometer, natoc sa tak aby si pozeral na bod kde sa zrazis, ak korok ukazuje tym istym snmerom, tak zrychlujes, ak opacne tak spomalujes, velkost vychylky ti hovori o velkosti tohto zrychlenia/spomalenia. Keby si ovladal matematiku, tak by som ti povedal ze dopredu mas kladne zrychlenie, dozadu zaporne, ale neviem ci vies pracovat so zapornymi cislami (jaraj to nevie a ty ako jeho famulus asi tiez nie )

Vidis kde nastane zrazka, to je nas bod nula, ty sa blizis k nemu a ak tvoja rychlost k tomuto bodu klesa, tak spomalujes. Zober si korovy akcelerometer, natoc sa tak aby si pozeral na bod kde sa zrazis, ak korok ukazuje tym istym snmerom,

 

Tak že podmienka korkového akcelometra, je aby si videl, ktorým smerom sa pohybuješ.

A načo ti je potom akcelerometer ?, keď zrýchlenie - spomalenie môžem zmerať aj iným spôsobom, napr. mechanickým rýchlomerom a pri lietadle cez Pitotovu trubicu?

 

Jednoducho povedané, korkový akcelerometer slúži len na potvrdenie zrýchleného alebo spomaleného pohybu.

Jaj bukyno, ty nevies aky je rozdiel medzi rychlostou a zrychlenim. Pilotka ti mera rychlost, nie zrychlenie. Rovnako je pilotka dobra ukazka relativnosti pohybu, kedze ti nemeria rychlost voci zemi :D

 

edit: A to uz nehovorim o tom, ze jej vystup je sam o sebe (indicated airspeed) hodne mimo skutocnej rychlosti.

Jednoducho povedané, korkový akcelerometer slúži len na potvrdenie zrýchleného alebo spomaleného pohybu.

 

Uplne zle, meria jeho velkost aj smer. Ale kedze spominas rychlomery, tak tusim ze to nema vyznam.

Tyso

Nerozumiem, rychlost je vektor, ked prejdem ku grafickemu zobrazeniu, tak ide o orientovanu usecku

 

No jasné. Ja som za smer nepovažoval šípku vektora, ale smernicu dotyčnice, teda deriváciu. To je smernica priamky ktorá nemá orientáciu . Vektor má smer a orientáciu a orientácia je tá šípka.

Ok, potom je to jasne, tangencialne zrychlenie je tak konstruovane aby bolo rovnobezne s rychlostou. Podobne ako radialne aby bolo kolme na rychlost.

Uplne zle, meria jeho velkost aj smer.

 

Ešte raz, ako zistíš podľa korkového akcelerometra vo vagóne bez okien, či vagón zrýchľuje alebo spomaľuje ?

 

Brzdenie vagóna znamená, že po určitom čase bude mať voči povrchu nulovú rýchlosť. Pri zrýchlení však jeho rýchlosť voči povrchu bude permanentne narastať (ms-2) A TO JE PODSTATNÝ ROZDIEL !!!

Na zaklade vychylenia toho korku bukovan. urcis smer aj velkost zrýchlenia. Tam kde korok ukazuje, kde sa vychili je zrýchlenie a hodnota zrýchlenia je dana velkostou vychylenia toho korku od zvislice.

Aby si vedel rychlost voci zemi, tak musis odmerat rychlost voci zemi...tu rychlost inac bezne nevies ani v lietadle, lebo ju nevies odmerat. Akcelerometer meria zrychlenie, nic viac. Vie ti len povedat, v ktorom smere zrychlujes a okolko. Spomalenie je len prezlecene zrychlenie. ak voci zemi spomalujes, tak voci niecomu inemu zrychlujes. Ale vzdy ide o to iste zrychlenie, bez ohladu vzhladom na co urcujes rychlost.

to nezvladne, že zrýchlenie je pre iného z inej sústavy brzdenie, on totiz nerozumie relativite pohybu.

Spomalenie je len prezlecene zrychlenie.

 

Asi ťažko.

Dôsledok spomaleného pohybu je zastavenie vagóna a korok bude ukazovať niečo iné, ako korok v zrýchľujúcom vagóne.

NIE JE :D, vzdy ti najdem bod voci ktoremu budes mat nulovu rychlost, to ze ty si zvolis povrch, to je tvoja volba. Ale na to musis pozriet von z okna.

Ak uzavrieme sustavu, a ziadny referencny bod nebude, tak nemas ako zistit rychlost ale mozes zmerat zrychlenie.

 

A ked bude mat nulovu rychlost a dalej bude spomalovat, tak zacne zrychlovat na druhu stranu, korok bude stale ukazovat rovnakym smerom.

Asi ťažko.

Dôsledok spomaleného pohybu je zastavenie vagóna a korok bude ukazovať niečo iné, ako korok v zrýchľujúcom vagóne.

 

Co je to zastavenie? 'Stojis' v silnom, 70Km/h, vetre na drahe. GPS ti ukazuje 0km/h, pitotka ti ukazuje 70km/h. Ktora rychlost si myslis, ze zaujima pilota? Poviem ti, ze rychlost voci zemi to nebude.

Bavíme sa o zrýchľujúcom a spomaľujúcom pohybe vagóna, nebavíme sa o konštantnej rýchlosti.

Ak bude mať vagón nulovú rýchlosť, alebo rovnomerný priamočiary pohyb, tak korok nebude vychýlený ani na jednu stranu. ÁNO - NIE.