Jump to content
buky

Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Recommended Posts

buky

Tak vážený, ako je to z rovnakou, opačne orientovanou reakčnou silou ?

Mám jablko položené na stole a vedľa mňa je zavesené teleso na balóne a je v pokoji, bez pohybu.

1. Zatlačím zo spodu na teleso zavesené na balóne a zdvihnem ho do 2m výšky a pustím. Balón aj teleso ostanú v pokoji. Ak prestrihnem niť medzi balónom a telesom, tak balón zrýchli smerom na hor a teleso smerom na dol, čo je dôkaz dvoch síl opačne orientovaných.

2. A teraz prinajmenšom paradox rovnováhy síl akčnej gravitačnej sily resp. tiažovej sily jablka a reakčnej sily stola.
Zatlačím zo spodu na dosku stola a zdvihnem ho do 2m výšky a pustím. Stôl aj s jablkom zrýchlia len jedným smerom a to v smere gravitačnej sily. Kde sa podela reakčná sila stola, ktorá by udržala teleso vo výške ako pri balóne?
Ak oslabím dosku stola natoľko, že ju jablko prelomí, tak doska aj jablko opakovane zrýchlia len v smere gavitačnej sily. Reakčná sila dosky nikdy nezrýchli teleso v smere tejto sily !!!
Takto sa teleso, ktoré sa nachádza v rovnováhe síl predsa nechová !
To znamená, že nejde o žiadnu reakčnú silu stola ale iba o tiažovú silu telesa Fg, a v tomto smere sa doska stola prehne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

Cele zle.

Balón aj teleso ostanú v pokoji. Ak prestrihnem niť medzi balónom a telesom, tak balón zrýchli smerom na hor a teleso smerom na dol, čo je dôkaz dvoch síl opačne orientovaných.

 

Balon aj teleso ostanu v pokoji nie kvoli nejakej reakcnej sile, ale kvoli tomu, ze vztlakova sila telesa je rovnaka ako gravitacna sila. Ked prestrihnem nit, tak mam 2 telesa.

1)Balon, ktoreho tiazova sila je daleko mensia ako vztlakova a preto pojde hore.

2)Jablko, ktoreho tiazova sila je vyssia ako vztlakova, a preto pojde dole.

 

Nepohnu sa kvoli nejakej reakcnej sile.

Ta tvoja reakcna sila je to, ze ja ked zacnem rukou tlacit na stol nejako velkou silou, tak rovnako velkou silou bude posobit aj stol na moju ruku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
alarm

ahoj..provokatér :confused:

začínama od znova?

Ak ti je jasný bod

1),-teleso je v rovnováhe-smerom hore pôsobí vztlaková sila od balóna, dole tiaž jablka a sústava je nehybná, je jasné, že sila vztlaku = sila od hmotnosti.

2)Ak dvíhaš stôl s jablkom, tak nie medzi jablkom a stolom je reakčná sila, ale medzi tvojou rukou a sústavou telies (stôl s jablkom).To znamená, že musíš vyvodiť silu na zdvihnutie jablka a stola.

pýtaš sa "Kde sa podela reakčná sila stola"...? táto sila prestala existovať v momente, keď si stôl vo výške prestal podopierať, navyše, nebola to reakčná sila len od stola, ale aj od jablka.

"Reakčná sila dosky nikdy nezrýchli teleso v smere tejto sily !!!"

reakčná sila dosky je reálna sila, ktorá ale nepôsobí pri pohybe telesda smerom dole, ale vzniká v okamihu nárazu, keď stôl dopadne na zem,alebo jablko na stôl.

"Takto sa teleso, ktoré sa nachádza v rovnováhe síl predsa nechová !"

samozrejme že nie...ak niečo letí, nie je to predsa v pokoji, a ak následkom niečoho (napr.pádu vznikne akčná sila od zrýchlenia "g", opačná sila vznikne v podlahe.

Ak neveríš, podstrč pod padajúci stôl nohu, a okamžite zistíš, že je to realna sila.Ešte ti nepadlo kladivo na nohu? :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Hehe,

 

a je tu, takže ešte bude min rok zabava :confused: Kym nepride na to, že je aj reakčná sila a je to v poriadku. Zatial ta prenecham tutu diskutujucim :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

Ak ti je jasný bod

1),-teleso je v rovnováhe-smerom hore pôsobí vztlaková sila od balóna, dole tiaž jablka a sústava je nehybná, je jasné, že sila vztlaku = sila od hmotnosti.

2)Ak dvíhaš stôl s jablkom, tak nie medzi jablkom a stolom je reakčná sila, ale medzi tvojou rukou a sústavou telies (stôl s jablkom).To znamená, že musíš vyvodiť silu na zdvihnutie jablka a stola.

 

Ak si priviažeš balón o prst, tak pocítiš vztlakovú silu balóna.

Nepotrebuješ balón oprieť o strop aby vznikla reakčná sila balóna.

Balón s telesom môžem vychýliť ktorýmkoľvek smerom.

 

Ale stôl potrebuje povrch na to aby "vznikla reakčná sila stola ?

Ako chceš vychýliť jablko položené na stole, smerom nadol ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

O com to tocis? Nechapem. Aspon to sformuluj nejako zrozumitelne.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sniper

Ak prestrihnem niť medzi balónom a telesom, tak balón zrýchli smerom na hor a teleso smerom na dol, čo je dôkaz dvoch síl opačne orientovaných.

 

Toto je myslím zlý príklad. Predstavme si čisto teoreticky, že balón by mal rovnakú hmotnosť ako teleso. Kam by sa pohol teraz? Balón ide hore preto, lebo je naplnený plynom, ktorého molekuly sú ľahšie ako okolitý vzduch.

 

To máš podobný prípad ako keď v jednej ruke držíš kladivo a v druhej pierko. Gravitačná konštanta hovorí, že obe telesá by mali padnúť na zem v rovnakom čase. V skutočnosti pierko bude tak brzdené odporom vzduchu, že padne o niekoľko sekúnd neskôr ako kladivo. A stačí závan vzduchu v správnom smere a nemusí padnúť vôbec.

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

O com to tocis? Nechapem. Aspon to sformuluj nejako zrozumitelne.

 

 

Ide o to, že ako balón s telesom aj stôl s telesom sú v pokoji.

To znamená,že v jednom aj druhom príklade ide o dve rovnaké sily opačne orientované.

Ale z hľadiska pôsobenia sily z vonka sa chovajú 1.balón-teleso,2.stôl-teleso odlišne.

 

Ak by išlo v prvom aj druhom príklade o dve rovnaké opačne orientované sily, tak by sa zhodne chovali aj pri pôsobení sily zvonka.

 

A ďalší absurdus: Prečo potrebuje stôl povrch aby mohol pôsobiť reakčnou silou ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

Jaj moj zlaty, ale ty ignorujes dalsie sily, ktore na sustavu posobia (gravitacna a vztlakova), tak sa potom necuduj, ze sa ti system v jednom pripade sprava inak ako v druhom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

a bielu farbu ten stôl nepotrebuje? :confused:

 

Nie, na aplikáciu 3 NZ potrebuješ druhé teleso, teda látku, atómy.

 

ked ti padá jablko spolu so stolom tak jablko neposobi na stol silou. To je preto lebo padaju aj stol aj jablko volným pádom. takže tam sa ti neuplatnuje 3NZ pri padajucom jablku spolu so stolom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

Jáj moji zlatý.

 

Stále ide o dve rovnaké sily opačne orientované: 1.gravitácia - balón 2.Gravitácia - stôl, telesá ostávajú v pokoji.

 

robopol, dávam ti za pravdu, že stôl bez prítomnosti povrchu nebude pôsobiť reakčnou silou na jablko.Bude mať zhodné zrýchlenie ako jablko.

Aj napriek tomu ide stále o dve telesá: stôl - jablko.

 

Už sa teším na tie vaše akademické kľučky :confused:

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Ide o dve telesa. No jablko nepôsobí pri volnom páde silou na stol, takže nemá aka reakčná sila vzniknúť. pretože padajú volným pádom. Hádam vieš čo je beztiažový stav, tak ked pada stol aj spolu s jablkom tak na seba nepôsobia. Tak to je s tým nič nenarobíš. Takže ako môžeš porovnávať dva rozdielne prípady:

po A, sily pôsobia medzi telesami

po B, sily medzi telesami pri volnom páde nepôsobia

 

A nemá to nič z povrchom, farbou a vôňou. Pôsobenie síl medzi telesami si vyžaduje samotnú prítomnosť tých telies "A" vzájomné silové pôsobenie. teda musís splnit obe podmienky.

 

a teraz pre zaujímavosť.

 

velakrat si písal, že reakčná sila "nikdy" nezrýchli telesom v smere posobenia reakčnej sily.

 

No a príklad, ktorý toto tvrdenie vyvracia uvediem iba jeden lebo je ich vela:

 

korčuliar zatlačí rukami o mantinel a reakčná sila od mantinela mu udelí zrýchlenie v "SMERE" pôsobenia reakčnej sily. teda nepotrebuješ druhého korčuliara, ktorý bude tlačiť proti tebe silou. To je jednoduchy dokaz ze sa mylis. :confused:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

Stále ide o dve rovnaké sily opačne orientované: 1.gravitácia - balón 2.Gravitácia - stôl, telesá ostávajú v pokoji.

 

Problem je v tom, ze to, ze balon+jablko je v pokoji nieje zasluha reakcnej sily, ale vztlakovej sily posobiacej na balon. Ked snuru prestrihnes, tak vztlakova sila sposobi to, ze balon zacne stupat, a gravitacna sila to, ze jablko zacne klesat.

Reakcna sila nema na pohyb tychto telies nijaky vplyv.

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

Už je to tu, akademický úhybný manéver.

Vydrž, možno sa dostaneme aj ku korčuliarovi.

 

Tvrdíš, že na aplikáciu 3.NZ potrebuješ druhé teleso, mám teda dve telesá: Jablko - Stôl.

Ale máme tu novotovar,o ktorom sa v žiadnej knižke fyziky nepíše. Aby mohol stôl pôsobiť reakčnou silou na jablko potrebuje tretie teleso - planétu resp. jej povrch.

 

Môžeš to vysvetliť?

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Ale máme tu novotovar,o ktorom sa v žiadnej knižke fyziky nepíše. Aby mohol stôl pôsobiť reakčnou silou na jablko potrebuje tretie teleso - planétu resp. jej povrch.

 

RE: To si kde vyčítal, tu nic take nikto nenapísal. Sniva sa ti? co mas stale s tym povrchom, vieš čo sa označuje pod pojmom povrch? to je vonkajšia vrstva telesa. Napísal som ti predsa, že na pôsobenie potrebuješ teleso zložene s atómov.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

To niesu akademicke klucky, to je stredoskolska fyzika....

Na reakcnu silu potrebujes, aby teleso posobilo na druhe teleso, potom druhe teleso posobi rovnako velkou, opacne orientovanou silou na prve teleso.

 

Takze ak jablko stoji na stole, tak posobi silou, ktora je rovnako velka ako gravitacna sila posobiaca na jablko, na stol. Nasledne stol posobi rovnako velkou silou na jablko. Teda jablko ostane v pokoji.

Neexistuje sposob, ako by tato sila mohla byt vyssia ako gravitacna sila (kedze je to reakcia na gravitacnu silu), preto nieje mozne aby jablko jej posobenim vystrelilo opacnym smerom.

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

darkman

 

inak gravitačna sila je pseudosila a je to o niečo zaujimavejšie s gravitáciou - naražam na volny pád (vnutorne sily sú zanedbatelne). co tu pre tuto debatu nema vplyv, bukovan nerozumie ani newtonovým zakonom.

 

A k tým vplyvom aj pri balóne s jablkom sú reakčné sily. Ku každej vonkajšej sile sa viaže reakčná. balón je v silovej rovnováhe ako aj jablko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

Ja viem, ze je to pseudosila, ale to posledne co v tejto teme chcem je komplikovat situaciu :confused::(

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

Darkman, OK.

 

Ale je tu tretia podmienka, stôl musí byť položený na povrchu aby mohol pôsobiť reakčnou silou na jablko a povrch je tretie teleso.Vysvetli to.

Prečo by nemohla byť reakčná sila väčšia ako gravitačná? Napr. stúpajúci balón, stúpajúci teplý vzduch.

 

Ešte sa vrátim k balónu, ktorý potvrdzje skutočnú reakčnú silu a nie pseudoreakčnú Newtonovu silu.

Budem mať vedľa seba vo výške balón a na ňom v pokoji položené teleso. Ak dám teleso preč, tak reakčná sila balóna bude pôsobiť proti akčnej gravitačnej.

Spraví to stôl? NIKDY !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Ale je tu tretia podmienka, stôl musí byť položený na povrchu aby mohol pôsobiť reakčnou silou na jablko a povrch je tretie teleso.Vysvetli to.

 

No a mame to tu, ciste psycho. Povrch je tretie teleso pre bukyho, no ja mam dost. A nie je nahodou povrch telesa sučast toho telesa? či povrch stola už nie je stol ALE NEJAKE ZAHADNE TRETIE TELESO?

 

:confused:

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

Tárajko. A prečo sa potom tvrdí, že ide o reakčnú silu stola? Alebo je to nakoniec reakčná sila planéty?

A že teleso sa nachádza v silovej rovnováhe , keď je v strede zeme je vedľajšie a nepodstatné.

 

Tak čo, prečo nezrýchli reakčná sila stola jablko. Balón to dokáže, prečo nie stôl? Alebo povrch planéty ? :confused:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Darkman

Ale je tu tretia podmienka, stôl musí byť položený na povrchu aby mohol pôsobiť reakčnou silou na jablko a povrch je tretie teleso. Vysvetli to.

 

Povrch nieje tretie koleso, nevymyslaj si konstrukty.

 

Prečo by nemohla byť reakčná sila väčšia ako gravitačná? Napr. stúpajúci balón, stúpajúci teplý vzduch.

 

Stupajuci horuci balon nieje reakca sila ale obycajny archimedov zakon. Balon je vytlacany hustejsim studenym vzduchom. Vo vakuu by ti padol na zem presne ako jablko, dokonca aj rovnako rychlo.

A nemoze byt vacsia lebo:

Dva hmotné body na seba pôsobia rovnako veľkými silami opačného smeru,ktoré súčasne vznikajú a súčasne zanikajú.

Tak ak jablko posobi na stol vlastnou tiazou, ako moze byt reakca sila vacsia?

Share this post


Link to post
Share on other sites
robopol

Vies buky,

 

Ja mam tiez iste medze a ked sa najde jedinec, ktorý zacne písat, že povrch telesa už je nejake "one" tretie teleso, pricom povrch telesa je vonkajsie ohranicenie toho telesa, tak to potom uz zavana psychiatriou a nie normalnou debatou.

 

A ešte ked začne odvecaky davat do placu ako reakciu na to ci je povrch telesa tretie teleso, potom sa mi od smiechu neda pisat :)

 

darkman

 

ale ty nevies, že pan BUKY si mysli je presvedčený, že akcia môže byt aj väčšia ako reakcia a naopak. Tak ti argument definicie nepomoze :confused:

Share this post


Link to post
Share on other sites
buky

Ale, ale.

 

Už som ti spomýnal, uviaž si balón o prst a pocítiš reakčnú silu balóna. Ak neveríš, tak ho uviaž o silomer a druhý koniec silomeru o podlahu.

Balón je reakčná sila, lebo teleso položené na balóne ostáva v pokoji. Ak bude reakčná sila balóna väčšia, tak teleso zrýchli proti gravitačnej sile. Stôl tak nikdy neurobí !

 

robopolík, tak ako reakčná sila stola alebo planéty, dočkám sa vysvetlenia? V knižke sa píše, že reakčná sila stola. Potom sa ti rozsvieti :confused: a stôl je súčasťou planéty, šak samozrejme. Aj napriek tomu je to stále reakčná sila stola.

Je to ozaj zábava.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tyso

a ja len zopakujem fakty, ktore buky odmieta :

reakcna sila dokaze sposobit zrychlenie telesa, napriklad pri odraze.

jablko polozene na stole sa da pohnut smerom dole, lenze tento pohyb je na velmi malej skale kedze tam ucinkuju elektricke sily a tie su velmi silne.

A este par dalsich co truhlik buky vytrvalo ignoruje.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

    • Vilma Flinstonova
      By Vilma Flinstonova
      hľadala som a nenašla...ako si zvyknete poradiť, keď máte nejaký nie práve banálny problém, na ktorý dostanete od lekára lieky, avšak po 2 - 3 dňoch liečby telo reaguje na tú liečbu tak, že problém, ktorý mal byť pôvodne riešený, sa síce stráca, ale vyvinie sa iná, veľmi nepríjemná reakcia, ktorá tiež môže spôsobiť veľmi nepríjemné a možno aj zdravie ohrozujúce problémy? Nie alergia, ale iná nepríjemná reakcia. Viem aj ja, že prvá rada je  ísť k lekárovi, zmeniť liečbu a pod, ale keď je človek v takom fyzickom stave, že len predstava dopravy a čakania v čakárni je desivá...
       
      ocitli ste sa aj vy v situácii, ked ste museli zvoliť menšie zlo? A ktoré vlastne je menšie? Ako ste to potom riešili?
    • Sniper
      By Sniper
      22 štátov EÚ včera podpísalo kontroverzný protipirátsky zákon, ktorý umožní prísne trestať za šírenie filmov a hudby. Nová legislatíva umožní vlastníkom chránených obsahov pri podozrení, že sa ich médium nelegálne šíri, požiadať vyhľadávače o stiahnutie tohto materiálu do piatich dní aj bez súdneho rozhodnutia.
       
      Viacero administrátorov webových stránok vyjadrilo svoje obavy o slobodu digitálneho sveta. Že ide o administrátorov warez stránok, to už asi dôležité nie je.
       
      Čo okrem iného protipirátsky zákon prinesie?
      šíritelia nelegálnebo obsahu budú omnoho prísnejšie potrestaní zodpovednosť budú preberať aj tí, ktorí nelegálny obsah len sprostredkúvajú Viac info... 
       
      Už mi je jasné, prečo v poslednej dobe sa zrazu toľko warez fór predáva :) Aký názor máte vy?
    • 1vladimir
      By 1vladimir
      Viete čo rozhoduje o tom, v akom skupenstve sa nachádza hmota?
      Nieje to slabá ani elektro slabá interakcia. O vzájomných väzbách medzi molekulami i  atómami  rozhoduje elektrónová polarizácia. Od veľkosti dipólu závisí v akom skupenstve sa daná látka nachádza. Veľkosť dipólu je závislá od elektrického náboja jadra Zeme a od teploty konkrétnej látky. Z rastúcou teplotou sa veľkosť dipólu zmenšuje. Jedine u plynov sa jadro atómu nachádza v strede atómu, a preto sa takéto atómy navzájom odpudzujú.
      U kvapalín je dipól tak veľký, že príťažlivá sila medzi protónmi a elektrónmi susedných atómov je rovnako veľká ako odpudivá sila medzi elektrónmi susedných atómov. Vďaka tejto rovnováhe sa molekuly i atómy kvapalín nepriťahujú ani neodpudzujú.
      Zohrievaním kvapaliny sa začnú elektróny pohybovať rýchlejšie a preto sa dipól začne zmenšovať. V okamihu, keď odpudivá sila medzi elektrónmi susedných atómov prevládne nad príťažlivou silu medzi elektrónmi a protónmi susedných atómov, kvapalina začne prechádzať do plynného skupenstva.
      Ochladením kvapaliny sa spomalí pohyb elektrónov a preto sa začne dipól zväčšovať. V okamihu, keď príťažlivá sila medzi protónmi a elektrónmi susedných atómov prevládne nad odpudivou silou medzi elektrónmi susedných atómov, začne kvapalina prechádzať do tuhého skupenstva.
      Je to až neuveriteľné, na akom jednoduchom princípe všetko funguje. 
    • Astronom99
      By Astronom99
      Pohyb Země - hvězdné dny?
       
      Ahoj, mám 2 otázky, nevím, kam bych to měl zařadit, tak jsem udělala nové téma:

      1)
      O kolik kilometrů se změní poloha hmotného středu Země za 45 hvězdných dnů (1 hvězdný den trvá 23 hodin a 56 minut) v pravoúhlém souřadnicovém systému s počátkem ve Slunci a s osami pevně danými vůči stálicím (vzdáleným hvězdám)? Předpokládej, že dráha Země kolem Slunce je kruhová o poloměru 1 AU = 150 milionů kilometrů a jeden oběh Země kolem Slunce (vzhledem ke vzdáleným hvězdám) trvá 8760 hodin. Gravitační působení Měsíce neuvažuj.

      2)
      O kolik kilometrů se za 45 hvězdných dnů ve stejném souřadnicovém systému změní poloha člověka na rovníku a v Praze? Poloměr Země je R = 6378km a zeměpisná šířka Prahy je 50° severní šířky.

      Díky!
    • cizy
      By cizy
      Robili ste niekedy aktivne nejaky sport?
       
      Ja som celkom sportove kladivo, ale aspon na nieco som nebol lavy a to bol oplavanie, tri roky som hral vodne polo za Slaviu UK...treningy boli 5 krat tyzdenne 2 hodiny nepretrziteho plavania....
       
      bol so mvtedy dost vo forme a mal som dobru kondicku...
       
      teraz som uz len u takych pasivnych sportoch skoncil ako je biliard, ktory ale strasne milujem...len ho uz v poslednej dobe nemam s kym hravat takze tie turnaje aj tak vyzeraju...a este stolny futbal, no clovek by neveril ale pri tom sa da riadne zapotit....
       
      no a cigarety a alkohol mi ku kondicii nepomohli , akorat tak ku kondicii v pití :lol: ale z tej som uz asi von...jeden a pol mesiaca sa prejaví....tak som vedavý ako dopadnem(ale to sem uz asi nepatrí)
       
       
      Takze venujete(venovali) sa/ ste sa nejakemu sportu? a aky mate k nemu vztah?
×
×
  • Create New...