Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Pojde zrýchlene celý čas, kým nenarazí na stenu.

 

Tak to si strelil capa.

Aby si sa dopracoval z 0 rýchlosti na konštantnú rýchlosť, tak potrebuje teleso najprv zrýchliť a to znamená dráhu. Druhá vec je, či bude dráha dostatočne dlhá (od steny ku stene)

 

A keď si už zakladáš na dostredivej sile, chceš tvrdiť že gulička bude mať počiatočné rotačné zrýchlenie DO stredu otáčania vlaku? :thumbsup:

Co tu trepes o rovnomernom otacani. Gulička vo vlaku kym posobi dostredivá sila bude v tom vlaku zrýchlovat stále. keby si mal akukukolvek dlhu podlahu stale bude zrýchlovat. zastavi ju stena vlaku. NEDRISTAJ A UROB SI TEN POKUS. Ale to ty nevies urobit len dristat vies.

 

Ked podlaha vlaku dostredivo zrýchluje uvidis to na tej gulicke. A to uz si pochopil, tak co tu zase kvakas o tom, že gulička ma dostredivé zrýchlenie. Na guličke zmerias dostredivé zrýchlenie podlahy vlaku. A miesto onanovania tu tvojich nezmyslov zacni merat a POTOM kvakaj o pravde.

Na guličke zmerias dostredivé zrýchlenie podlahy vlaku.

 

Kikiríkí :thumbsup:

 

Bude gulička zrýchľovať v smere dostredivej sily smerom OD stredu ku stene vagóna? :)

co sa pytaš na to čo by si mal už vediet? Ked zrýchluje podlaha vlaku dostredivo. to nie je po obvode to je smer do stredu tej kružnice. tak na pohybe guličky sa to prejaví tak že VOCI PODLAHE pojde opačne od stredu von. A to je to očo si videl na vodováhe s krúžkom. Ten váš očný klam je tomu comu vy dvaja nadavate odstredivá sila.

 

nerobim si vsak ziadne iluzie ze ty si to schopny pochopit.

co sa pytaš na to čo by si mal už vediet? Ked zrýchluje podlaha vlaku dostredivo. to nie je po obvode to je smer do stredu tej kružnice. tak na pohybe guličky sa to prejaví tak že VOCI PODLAHE pojde opačne od stredu von.

 

Ja sa nepýtam, ja poukazujem, aké drišľakoviny píšeš.

Prečo by sa dostredivé zrýchlenie podlahy zatáčajúceho vlaku malo prejaviť ako opačné zrýchlenie ?

Ak by to bolo ako tvrdíš, tak zrýchlenie guličky by bolo od steny ku stene, ALE V OPAČNOM SMERE AKO JE TO V SKUTOČNOSTI !!! TO ZNAMENÁ V SMERE DOSTREDIVEJ SILY !!!

A kam zrýchluje gulicka n apodlahe, ked vlak zrýchluje na rovnej trati?. Vzhladom na podlahu vlaku ide opačne. To je presne to čo sa deje vo vlaku v zatačke. Vlak zrýchluje dostredivo a gulička ide po podlahe opačným smerom.

 

A to je presne ta ista situácia ako ked si roztačal vodovahu s krúžkom. Ten krúžok ide opačným smerom od stredu von voči tej vodováhe. 1000 krat som ti to tu vysvetloval, ale ty si mantak, nedokazes to pochopit. To je ten isty jav ako na guličke vo vlaku. krúžok na vodováhe ti voci vodováhe zrýchluje "to je to zrýchlenie". A to zrýchlenie vidíš preto, lebo v skutočnosti zrýchluje vodováha dostredivo a to uvidíš na tom krúžku ako ide odstredivo von z vodováhy.

robopol, poviem ti úprimne mal som ťa za serióznejšieho človeka, ale čo tu teraz predvádzaš si u mňa spadol na samé dno morálneho uvažovania.

 

Gulička v priamočiarom zrýchľujúcom vlaku rotačne zrýchľuje voči zrýchľujúcej podlahe vlaku. Ale kvôli tomu, že odpor medzi podlahou a guličkou nebude nulový, tak aj samotná gulička bude mať zrýchlený pohyb v SMERE ZRÝCHľUJÚCEHO VLAKU.

Demonštrovať to môžeš na vodorovne zrýchľujúcom dopravníkovom páse, je to to isté !!!!

 

Nepleť sem vodováhu, lebo to už je prípad, keď sa guľka opre o stenu vagóna resp. ide o udelenie dotyčnicovej rýchlosti, čo si onehdá spomínal.

ty si môžeš tvrdit čo chceš. JA ti tu nepišem svoj názor. ROZUMIES? ja ti píšem vysvetlenia fyzikalne. To tvrdí fyzika. Tvrdí to správne. Pretože ona netriešti pohyb vlaku v zatačne na niečo iné ako pohyb vodováhy po kružnici.

 

A je to tak, problem je len v tom, že nechces a nevies uvazovat nad tym co ti tu pisu ludia.

 

Najskor zacni tým, či na rovnej trati ked vlak zrýchluje. Tak gulička vo VLAKU SA POHYBUJE VZHLADOM NA TEN VLAK NESTOJI NA JEDNOM MIESTE NA TEJ PODLAHE. Pokial stale budeš splietat o rotaciach tak to nikdy nepochopis. Pohyb je relativny a kedze su tuto metu nezvladol, nie je mozne aby si zvladol dostredivé zrrýchlenie.

Tak gulička vo VLAKU SA POHYBUJE VZHLADOM NA TEN VLAK NESTOJI NA JEDNOM MIESTE NA TEJ PODLAHE.

 

Pohyb nemôže byť relatívny z dôvodu myslenia si, že slnko obieha okolo zeme.

 

Gulička rotuje skoro na mieste podlahy zrýchľujúceho vlaku. Inak povedané zrýchľuje podlaha voči guličke.

To že ja to vo vlaku vidím ako zrýchlenie guličky po podlahe, to na skutočnosti mič nemení.

 

PS: Ja už končím, dávam si pauzu.

:thumbsup: Aby sa vlak z rovnomerného priamočiareho pohybu dostal do zatáčky, do rovnomerného pohybu po kružnici, je potrebná (dajme tomu) dostredivá sila. (Správne silová interakcia.) Aby sa gulička vo tom zatáčajúcom vlaku, dostala k stene vagónu, je potrebná (údajne) odstredivá sila. Takže máme z ničoho nič dve sily, napriek tomu, že použili sme iba jedinú silu a to takzvanú dostredivú vagóna. Skutočnosť je ale taká, že tá gulička voči hviezdam koná zotrvačný pohyb, pričom iba vagón mení svoju polohu voči nezrýchľujúcej sa guličky. Mám na mysli dokonalú klzkú podlahu, na ktorej sa gulička kĺže a neotáča.

 

Mnohí diskutujúci nevedia pochopiť, že nie je možné zmeňovať zrýchlenú sústavu za zotrvačnú, lebo to, že my sa dokážeme vzďaľovať zrýchlenýmpohybom od Vysokých Tatier, to ešte neznamená, že bez problémov môžeme povedať aj to, že Vysoké Tatry sa vzďaľujú od nás zrýchleným pohybom. Na zrýchlenie nášho auta a na zrýchlenie Vysokých Tatier, je potrebná rôzne veľká energia.

 

No a toto tu sa snaží ignorovať drvivá väčšinadiskutujúcich, i keď v rámci Ústavného zákona o slobode šírenia svojich osobných dojmov a pocitov. Takže oni i keď šíria nereálne veci, neporušujú zákony a Ústavu SR.

 

Ja sa budem za nich modliť modlitbu: „Bože odpusť im, nevediačo činia (nevedia čo hovoria)“.

 

Cele zle.

No vidiš jaray už si bližšie k pochopeniu dostredivej sily ako bukovan. Ano gulička sú tie vysoké tatry a zrýchlenie ma ten vlak. lenže to je pohlad z jednej sústavy:) a to zo sústavy spojenej s povrchom zeme.

 

Opakovane tu píšem aj pre teba jaray. Povod zrýchlenia tu neriešime momentálne. riešime tu to, že bukovan nie je schopný pochopit, že vo vlaku na podlahe vieme prostredníctvom pohybujúcej sa guličky "ZRYCHLENE pohybu GULICKY NA TU PODLAHU, VOCI TEJ PODLAHE" zisitíme velkosť zrýchlenia dostredivého tej podlahy vlaku. TOTO tvoj učen Bukovan nie je schopný opakovane pochopit. takže si si vybral neschopného žiaka.

 

Ziadal argument ziadal meranie velkosti dostrediveho zrýchlenia. Ma ho tu aj s popisom presto BUDE TVRDIT NEZMYSLY.

 

a ja SOM TI UZ POVEDAL, že ODSTREDIVA SILA JE PSEUDO SILA - KINEMATICKA SILA (presne tu ktoru tu rozoberame s gulickou). A to je aj podla fyziky. A preto ju nenazyvame odstredivá sila, ale kinematická sila. Odstredivá sila je inde. Je to sila ktorou taha mesiac ZEM, na akciu tahania MESIACA k Zemi,

Aby sa vlak z rovnomerného priamočiareho pohybu dostal do zatáčky, do rovnomerného pohybu po kružnici, je potrebná dostredivá sila.

 

No a teraz v sutazi o najhlupejsieho si nechal posledne miesto bukymu, ten toto stale nechape.

Nechape ze na kolotoci posobi nanho len dostrediva sila.

V najnovších záveroch viní riaditeľ galaxie fyzikov za krízu a nestabilitu vo svete. Kedy človek spadne do zachodu blaznivých, chorých záverov?

človek môže byt celkom zdravy, stačí, že si začne namýšľať, že celý svet je sprostý a on je objaviteľ. Potom to už ide samo. Začne mat v hlave myšlienky spasitela :thumbsup:

 

Takýto ludia si neuvedomujú, že ich nízke mentálne vybavenie a ich samolubost ich doviedla k úplne chybným záverom.

Úvodom by som chcel poznamenať, že v zmysle kódexu diskutéra na tomto portáli, je dovolené vyjadrovať sa iba k téme článku a nie k osobám diskutérov.

 

Napriek tomu drvivá väčšina tu diskutujúcich okrem šírenia vulgarizmov na adresu ich oponentov, nedisponujú žiadanými relevantnými argumentmi, ktorými by mohli vstúpiť do tejto plodnej diskusie. Aby táto plodná diskusia mohla pokračovať, porušovanie kódexu zo strany fyzikálnychlaikov musí sa tolerovať.

 

A teraz sa vyjadrím k niektorým tu prezentovaným, totálne mylným záverom fyzikálnych laikov k pojmu zrýchlenie.

 

Fyzika pozná iba jeden zákon sily, ktorý hovorí iba o tom, že silová interakcia môže vznikať iba medzi telesami a jej veľkosť sa definuje veľkosťou zrýchlenia jedného konkrétneho množstva hmoty, na úkor spomalenia sa určitého druhého množstva hmoty. To preto aby zákon sily nebol v rozpore so zákonom zachovania energie, či so zákonom zachovania hybnosti.

 

Pre fyzikálnych laikov dávamna vedomie, že existuje iba jeden zákon sily a preto, tie sily, ktoré sa vymykajú z tohto zákona, nie sú fyzikálne silyale pseudo sily, teda fyzikálne nezmysli ignorujúce Newtonov zákon sily, ale ajzákon zachovania, energie i zákon zachovania hybnosti (napríklad).

 

Pre fyzikálnych laikov dávamna vedomie aj to, že tá dostredivá sila, ktorá mení pohyb vlaku z rovnomerného,priamočiareho, na rovnomerný (nie zrýchlený) pohyb po kružnici, nie je takásila, ktorú zadefinoval Newton, lebo žiadny fyzikálny laik nevie dokázať, žektoré teleso sa pomaľuje veľkosťou dostredivého zrýchlenia, aby následkom tohtojeho spomalenia, mohol sa vlak podliehať (nezrýchľujúcemu) dostredivému zrýchleniu počas jeho rovnomerného pohybu po kružnici.

 

Keď ešte vezmeme do úvahy ajto, že proti dostredivej sile musí v zmysle 3NZ pôsobiť rovnako veľká a opačne orientovaná odstredivá sila, tak pomätenie zmyslov, takzvaných „vzdelaných fyzikov“ je dostatočne dokázané.

 

Guľa vo vagóne sa nezrýchľuje,už len preto, že žiadny „vzdelaný“ fyzik nevie poukázať na existenciu toho materiálneho zdroja (na silu akcie) ktorá je príčinou samo zrýchlenia gule vo vagóne.Nehovoriac o tom, že to dostredivé zrýchlenie vlak nezrýchľuje do stredu kružnice (ale ani nikam inam) lebo pohyb po kružnici je iba taký pohyb, priktorom vzdialenosť pohybu telesa od steru otáčania je konštantná.

 

To že pán buky, nie je schopný akceptovať sily, ktoré ignorujú Newtonov zákon sily, ako aj Newtonov zákon akciea reakcie, ale ani zákon zachovania energie a hybnosti, nerobí ho v: „súťaží o najhlupšiého posledným“, ale naopak robí ho mysliacim medzi nemysliacimi.

 

Je smutné sledovať antilogické závery fyzikálnych laikov v tejto diskusii, na viac, keď oni za tie logická zvrátenosti aj bojujú do posledného dychu. Opakovaním textov z učebníc relativistickej, pseudosilovej fyziky, táto diskusia sa neobohacuje.

 

Túto diskusiu najviac obohacuje práve pán buky, ktorého argumenty nikto z diskutujúcich zatiaľexaktne nevyvrátil, ale iba obdaroval vulgarizmami, v slepej viere, že aj vulgarizmy majú hodnotu fyzikálnych argumentov. Nemajú!

 

Spojenie niektorých slov nie je mojou chybou.

 

Ze exaktne vyvratit :thumbsup:

Ved vam tu musime suplovat ucitelku fyziky zakladnej skoly :)

no a teraz upravime bludy, nech to nemyli :thumbsup:

 

Taraj :

Fyzika pozná iba jeden zákon sily, ktorý hovorí iba o tom, že silová interakcia môže vznikať iba medzi telesami a jej veľkosť sa definuje veľkosťou zrýchlenia jedného konkrétneho množstva hmoty, na úkor spomalenia sa určitého druhého množstva hmoty. To preto aby zákon sily nebol v rozpore so zákonom zachovania energie, či so zákonom zachovania hybnosti.

 

pravda : Fyzika pozna viacero zakonov sily, pre kazdu silovu interakciu. To co chce taraj povedat ze mame dva newtonove zakony ( druhy a treti), kore vedu k zakonu zachovania hybnosti a energie ( pre mechanicke systemy dodavam )

Nie je to teda jeden.

 

 

Taraj :

dostredivá sila, ktorá mení pohyb vlaku z rovnomerného,priamočiareho, na rovnomerný (nie zrýchlený) pohyb po kružnici, nie je takásila, ktorú zadefinoval Newton,

Pravda : Dostrediva sila je normalna klasicka sila a nema ziadne zahady. Je to sila posobiaca v inercialnm ramci. Taraj si ju myli s odstredivou, ktora je len v neinercialnej sustave a je to sila kinematicka.

 

 

Taraj >

Keď ešte vezmeme do úvahy ajto, že proti dostredivej sile musí v zmysle 3NZ pôsobiť rovnako veľká a opačne orientovaná odstredivá sila, tak pomätenie zmyslov, takzvaných „vzdelaných fyzikov“ je dostatočne dokázané.

Tu sa taraj opakovane myli, kedze nie je schopny citat a chapat. podla 3 NZ akcia a reakcia NEPOSOBIA prosti sebe, a kedze mu to zopakavali uz asi 100x, tak to dalsie opakovanie nema zmysel.

 

 

A taraj nie je laik, nie fyzikalny. Laik je oznacenie neodbornika, ktory to o sebe vie. Taraj je chory clovek.

Keďže túto diskusiu čítajúaj ľudia, ktorí by sa radi niečo priučili z fyziky aj z iného zdroja, ako od čitateľovtextu učebníc relativistickej fyziky, dovolí si uviesť názov zdroja mojichargumentov, ktorý je postupný každému a tým je Wikipédia. Tam sa píše:

 

Sila je vektorová fyzikálnaveličina, ktorá vyjadrujemieru vzájomného pôsobenia telies alebo polí. Obyčajne sa označuje písmenom F z angl. force.Jej základnou jednotkou v sústave SI je Newton so skratkou N. Sila sa meria silomerom.

 

(Sila ktorú nevieme merať silomerom,nie je sila, ale iba vidina sily.)

 

ZNewtonovho zákona zotrvačnosti vyplýva, že len pôsobenie iných telies môžezmeniť pohybový stav telesa pohybujúceho sa určitou rýchlosťou vzhľadom nainerciálnu (zotrvačnú) vzťažnú sústavu. Toto pôsobenie telies môžeme vyjadriťpráve pomocou Newtonovho zákona sily. Ak nejaké teleso bude spôsobovaťzrýchlenie iného telesa, povieme, že naň pôsobí silou. Smer tejto sily budemestotožňovať so smerom vyvolaného zrýchlenia a bod telesa, v ktorom sa silovéúčinky bezprostredne uplatňujú, nazveme pôsobiskom sily.

 

Matematický(jediný) zápis Newtonovho zákona je: F = m.a

 

Toľko z wikipédie!

 

Aj o takejto definíciesily dalo by sa polemizovať, ale akceptujme ju tak, ako je interpretovaná. Takžeide o jediný zákon sily a o jedinú rovnicu zákona sily.

 

Preto otázka sa pýta: Ak v zmysle2NZ zrýchlený pohyb gule vo vagóne môže byť iba výsledkom pôsobenia dvoch materiálnychobjektov, tak ktorý je ten druhý materiálny objekt, ktorý v zmysle Newtonovhozákona sily v znení: „lenpôsobenie iných telies môže sa zmeniť pohybový stav telesa pohybujúceho saurčitou zotrvačnou rýchlosťou.“ pôsobí na tú guľu. Stačí určiť ten druhý materiálnyobjekt, ktorý zapríčinil zmenu hybnosti gule vo vagóne a vec je vybavená.Ibaže to druhé materiálne teleso: Zde není, ani nikdy nebude!

 

Nie jepotrebné vymýšľať osobné dojmy a variácie na jediný 2NZ zákon sily, ale jepotrebné ho citovať do slova a do písmena a to vždy, keď sa na jehoúčinky niekto odhodlá odvolávať.

 

O zdravotnom stavečloveka, ktorý vyhlasuje, že existuje nekonečne veľa zákonov sily, ale ibajedna rovnica sily, nebudem sa zmieňovať, iba vyhlásim, že vďaka Bohu za to, žemňa taká choroba nepostihla, aby som jediný zákon sily od I. Newtona považovalza pomnožný zákon.

 

Nechape ze na kolotoci posobi nanho len dostrediva sila.

 

Je ozaj zaujímavé ako sa za každú cenu dožaduješ dostredivej sily, aj napriek tomu, že pri kolotoči zrýchlenie telesa v dostredivom smere, je nemožná záležitosť (rôzne veľký hydrostatický tlak vo vodováhe nie je dostredivá sila)

 

Naopak v smere ODstredivej sily resp. zrýchlenie telesa OD stredu kružnice nie je problém dokázať napr. gulička v točiacom sa U profile. Tým nechcem tvrdiť že ide o ODstredivú silu, ale k silovému pôsobeniu medzi guličkou tam dochádza, inak by nedošlo k zrýchleniu guličky.

 

Odvolávať sa na pseudosilu je len zámienka, zamiesť daný problém pod koberec a dokonca je to aj v rozpore s NZ.

Nieje v rozpore so ziadnym NZ.

 

A este, po 100krat, dostredive zrychlenie sa meria denne bukovan. To je fakt.

kedze taraj nevie citat a chapat

 

tak dodam ze mame gravitacny zakon ( aj ten je na wikipedii, lenze bez znalosti fyziky nestaci najst jeden clanok) a Colombouv zakon.

A amperov vzorec pre silu v magnetickjom poli. To su vsteko vzorce sily ktore taraj nepozna.

 

Newtonov zakon vyjadruje co sa udeje pri silovom posobeni, nie aka je sila. Na vypocet sily potrebujeme vediet ake silove interakcie posobia a pouzit zakony pre ich vypocet.

buky

 

rozne velky tlak je DOSLEDKOM dostrediveho zrychlenia, tak ako natiahnutie pruziny je DOSLEDOK posobenia sily.

 

A to ze nevies merat uz vieme, a ani nechapes co by si mal spravit ab si meral spravne. Pseudosila nie je rozpore s NZ,je to dosledok pouzitia neinercialnej sustavy na meranie.

rozne velky tlak je DOSLEDKOM dostrediveho zrychlenia, tak ako natiahnutie pruziny je DOSLEDOK posobenia sily.

A to ze nevies merat uz vieme, a ani nechapes co by si mal spravit ab si meral spravne.

 

Hlavne, že ty vieš merať a keckať o dostredivom zrýchlení.

Dostredivé zrýchlenie pri kolotoči (ms-2) nezmeriaš, ani v oscilačnom režime a tak ti ostáva o dostredivej sile len keckať bez akýchkoľvek experimentálnych dôkazov. Ani pri napnutí pružiny nedôjde k zrýchleniu v smere dostredivej sily.

 

Veľkosť tlaku pri vodováhe bude väčší ďalej od stredu, to znamená, že najväčší tlak bude na obvode opisovanej kružnice.

Aj napriek tomu budeš neustále tvrdohlavo drístať o dostredivej sile, dostredivom zrýchlení.

Sila je príčinou zmeny rýchlosti (hybnosti) pohybu hmoty. Zopakujem to ešteraz: Sila je príčinou zmeny rýchlosti (hybnosti) hmoty.

 

Prvou chybou pri aplikácii zákona sily je to, že do vzorca sily sa za hmotudosadzuje hocičo, aj to čo s hmotou v chápaní Newtona nemá nič spoločného. Elektrón v žiadnomprípade nevykazuje vlastnosti Newtonovej, gravitačnej a zotrvačnej hmoty.

 

Na elektrón ani na samotné elektromagnetické polia neplatí Newtonov zákonsily. Keďže svetlo má jedinú rýchlosť a to rýchlosť svetla, nie je homožné zrýchliť ani spomaliť, pričom Newtonova sila nedokáže nič iného, ako spomaľovaťa zrýchľovať hmotu na to schopnú.

 

V zmiešavaní nezmiešateľného tkvie relativistická vzdelanosť fyzikov.

 

Sila sa vyjadruje aj ako miera zmeny hybnosti telies. Ak by existovaladostredivá sila, potom by musela existovať zmena dostredivej hybnosti telies pohybujúcichsa rovnomerným pohybom po kružnici. Ale tá zmena dostredivej hybnosti „není“. Keďžeteleso pohybujúce sa rovnomerne po kružnici nemení svoju hybnosť, preto naňnemôže pôsobiť Newtonom zadefinovaná dostredivá sila F=m.a.

 

Je tu jeden jednoduchý experiment! Na stole leží mastný kriedový papier. Natom papieri leží sklenený pohár s vodou. Stôl, papier i pohár s vodou,nachádzajú sa v stave zotrvačného pohybu. Teraz príde jeden fyzikálny laika udelí kriedovému papieru zrýchlený pohyb. (Rýchlo ho potiahne.) Následnebude konštatovať, že pohár vody sa vzhľadom k zrýchlenému pohybu papierazačal sám pohybovať zrýchleným pohybom a to následkom akejsi pseudosily.Skutočnosť je ale taká, že ten pohár s vodou vzhľadom k stolu, ako ajvzhľadom k celému vesmíru zostal nehybným, čiže nepohol sa z miesta.Takže otázka sa pýta, kde je tá pseudosila,ktorá mala zrýchliť pohár vody (zmeniť jeho hybnosť) voči stolu, aj voči celémuvesmíru, pri zrýchlenom pohybe papiera.

 

Aby táto plodná diskusia mohla pokračovať, porušovanie kódexu zo strany fyzikálnychlaikov musí sa tolerovať.

Nemusi, a ani nebude.

Medzi fyzikalnych laikov si zaradeny samozrejme aj ty.