Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

rotojuca gula nestoji voci vlaku ty ... gula stoji voci trati. A kedže ty si nevies predstavit ani co gula robi vo vlaku "VOCI VLAKU", tak je nemozne ti vyvsetlit cokolvek.

 

A normalne si idem vybrat lopar a tresnut sa nim po hlave, že som ja tu stracal čas s kretenom najväčšieho stupna. Absolutneho stupna.

Zrýchlený relatívny pohyb neexistuje.

Fyzika nevie experimentálne vykázať, či materiálne teleso, stojí nehybne vo vesmíre, alebo koná rovnomerný priamočiarypohyb. Preto pohyb a kľud sú vo fyzike označované ako pojmy relatívne. Ibaže zrýchlený pohyb je taký pohyb, pri ktorom vieme vždy určiť, či teleso zotrváva v zotrvačnom, alebo zrýchlenom pohybe. Na zrýchľujúce sa telesovždy pôsobí iné teleso nejakým tlakom. A ten tlak (silová interakcia) je absolútny atribút fyziky, lebo jeho veľkosť je stála, konštantná vo všetkých sústavách.

Voľný pád telies prevedený na pohyb kyvadlový, identifikuje tlak ktorý gravitačné pole vyvíja na teleso počas jeho zrýchleného, kyvadlového pohybu.

Guľa vo zrýchľujúcom vlaku koná vždy zotrvačný pohyb, kým do nej nenarazí vagón svojou stenou a nezrýchli ju. Neodporúčam aplikovať v tejto diskusii relativitu pohybu, lebo to je iba popieranie existencie pohybu. Stačí uvádzať že guľa vo vagóne koná zotrvačný pohyb aj vtedy, keď vagón koná zrýchlený pohyb. Guľa vo vagóne nemôže sa sama vymaniť zo zotrvačného pohybu, lebo by prepadla z fyziky, ktorá samo zrýchlenie telies zo zásady nepripúšťa.

chod do vlaku a polož si guličku na podlahu ked pojde do zatačky, ak bude rotovat a stat na mieste v tom vlaku tak ja som riaditele celeho vesmiru.

 

Veď je to podobné ako pri zrýchľovaní, stena vagóna sa priblíži k rotujúcej guli.

Priblíženie znamená rovnomerný pohyb k rovnomerne rotujúcej guli.

To platí do momentu, keď sa guľa dotkne steny vagóna (steny profilu U)

 

Vaša excelencia :)

jaray.

 

zrýchlenie je relatívne taktiež, pretože je rýchlost relatívna. To kedy pocitujes sily "odpor telesa proti zrýchlovaniu" sa nadava zotrvačnosť. Nikto presne nevie odkial sa berie, a keby si trocha niečo vedel o gravitácii a OTR, tak by si aj vedel, že ked pada teleso volným pádom teda zrýchleným pohybom neciti teleso odpor zotrvačných síl. preto je gravitácia taka zaujímava.

 

 

A co je zrýchlenie. Zrýchlenie je presne definované. Je to zmena rýchlost za čas. bodka. ziadne sily tam niesu. zrýchlenie vyjarduje zmenu rýchlosti pohybu telesa. Takže spajas dve veci sily a zrýchlenia. To je niečo iné.

 

voci vlaku gula zrýchluje. voci trati gula stoji vlak zrýchluje. voci guli zrýchluje vlak. A tak je to aj s pohybom. Vzdy ho vztahujeme na nejaký objekt, sústavu. To len ty a bukovan si myslite, že ste zozrali všetku mudrost, bez fyziky by ste ani nevedeli ze nieco take existuje, zahradnici.

Zrýchlený relatívny pohyb neexistuje.

Fyzika nevie experimentálne vykázať, či materiálne teleso, stojí nehybne vo vesmíre, alebo koná rovnomerný priamočiarypohyb. Preto pohyb a kľud sú vo fyzike označované ako pojmy relatívne. Ibaže zrýchlený pohyb je taký pohyb, pri ktorom vieme vždy určiť, či teleso zotrváva v zotrvačnom, alebo zrýchlenom pohybe. Na zrýchľujúce sa telesovždy pôsobí iné teleso nejakým tlakom. A ten tlak (silová interakcia) je absolútny atribút fyziky, lebo jeho veľkosť je stála, konštantná vo všetkých sústavách.

Voľný pád telies prevedený na pohyb kyvadlový, identifikuje tlak ktorý gravitačné pole vyvíja na teleso počas jeho zrýchleného, kyvadlového pohybu.

Guľa vo zrýchľujúcom vlaku koná vždy zotrvačný pohyb, kým do nej nenarazí vagón svojou stenou a nezrýchli ju. Neodporúčam aplikovať v tejto diskusii relativitu pohybu, lebo to je iba popieranie existencie pohybu. Stačí uvádzať že guľa vo vagóne koná zotrvačný pohyb aj vtedy, keď vagón koná zrýchlený pohyb. Guľa vo vagóne nemôže sa sama vymaniť zo zotrvačného pohybu, lebo by prepadla z fyziky, ktorá samo zrýchlenie telies zo zásady nepripúšťa.

 

Zavriem ta do rakety. A v jednom pripade budem zrychlovat s rychlenim 9.8 ms-2.

V druhem pripade budem stat na zemou, takze na teba bude posobit gravitacia zeme.

 

Ako rozlisis, kedy zrychlujes, a kedy stojis? Ako zistis zrychleny pohyb?

Ako rozlisis, kedy zrychlujes, a kedy stojis? Ako zistis zrychleny pohyb?

 

Veď predsa cez kyvadlo, pri zrýchlenom pohybe rakety to bude nejako takto vypadať.

Oscilujúci pohyb.

Nebude :) Amplituda bude stale rovnaka

Amplituda bude stale rovnaka

 

A veru nebude, samozrejme záleží na veľkosti rozdielu hmotnosti medzi raketou a kyvadlom.

Ako medzi autom a prívesom.

 

Je tak Tono ?

Bude stale rovnaka. Preco? Skusim to prelozit do tvojho jazyka a modelu.

Pretoze zrychlenie je konstantne, tazke velkost silovej interakcie medzi zavazim a lankom je stale rovnake. Takze rovnako velka sila, zavazie zrychluje, ako zavazie spomaluje. Takze ho spomali za rovnako velky cas, ako ho zrychlovala.

Bude stale rovnaka. Preco? Skusim to prelozit do tvojho jazyka a modelu.

Pretoze zrychlenie je konstantne, tazke velkost silovej interakcie medzi zavazim a lankom je stale rovnake.

 

Ani náhodou, ak by bolo kyvadlo v kľude, bez kývania, tak veľkosť silovej interakcie medzi raketou a kyvadlom bude rovnaká ako vravíš.

 

Ale ak sa bude kyvadlo kývať, tak VEĽKOSŤ SILOVEJ INTERAKCIE NEBUDE ROVNAKÁ !!! a to znamená, že už zrýchlenie rakety nebude rovnomerné.

Priebeh sily pri zrychlovani kyvadla bude rovnaky, ako pri spomalovani kyvadla. Tak isto, ako to je s normalnym kyvadlom v gravitacnom poli.

 

Ked tam das take velke kyvadlo, ze ti to zacne meratelne ovplivnovat raketu, tak taky isty bordel ti to kyvadlo bude robit s raketou aj v gravitacnom poli.

Ked tam das take velke kyvadlo, ze ti to zacne meratelne ovplivnovat raketu, tak taky isty bordel ti to kyvadlo bude robit s raketou aj v gravitacnom poli.

 

Ale nebude, keď bude raketa položená na povrchu :)

Tak ale potom nemas rovnake podmienky experimentu a namerane hodnoty su neporovnatelne ;) :) :)

 

A este k podstate. Vy s tarajom tvrdite, ze viete zistit rozdiel medzi gravitaciou a zrychlenim. Tak vam dam problem, kde to nevieme zistit. Raketa zrychluje 9,8m/s2 vs raketa stoji v gravitacnom poli zeme. A ty mi na zistenie povies "noo, na to aby sme zistili, ci raketa zrychluje, alebo stoji, musime najprv s raketou pristat na zemi". No tak dakujem pekne, za taky experiment :(

 

ps. Co ked mam motory nastavene tak, ze mi dynamicky kompenzuju vplyv kyvadla na raketu. Ako to zistis vtedy? :) Moje zrychlenie bude potom stale 9,8ms-2, rovnako, ako ked budem s raketou stat na zemi.

darkman

 

to nie je ta ista predstava. kyvadlo je oproti Zeme zanedbatelne. Takže to len, aby si sa nedostal capkovy zahradnikovy na lep.

Tak vam dam problem, kde to nevieme zistit. Raketa zrychluje 9,8m/s2 vs raketa stoji v gravitacnom poli zeme.

 

To znamená, že sila motorov je v rovnováhe s tiažovou silou rakety, raketa ostáva v pokoji (visí)

 

Tak skúsme kyvadlo roztočiť a bude sa točiť vo všetkých uvedených príkladoch.

Bude priebeh sily medzi raketou a kyvadlom zhodný, ako keď raketa zrýchľuje vo volnom priestore?

Samozrejme, ze ano :)

Samozrejme, ze ano :)

 

Nebol by som si istý, chceš popvedať, že ak bude kyvadlo počas točenia v 180° polohe, tak ťahová sila bude v kyvadle zhodná aj v gravitačnom poli aj bez jeho prítomnosti?

Gravitačné silové pôsobenie má predsa snahu zrýchliť raketu s kyvadlom k povrchu. Pri zrýchľovaní rakety vo volnom priestore však táto sila chýba.

Bude to to iste. Aj presne to iste nameras. Aj s tym vasim tlakom.

Ked bude na zemi kyvadlo v 180°(hore), tak ti bude tlacit na rameno celou gravitacnou silou. Ako keby bolo na ramene polozene. Bude sa snazit zrychlit s 9,8ms-2

Ked budes mat taku istu poziciu v zrychlujucej rakete. Tak ti bude raketa tlacit na kyvadlo a snazit sa mu udelit zrychlenie 9,8ms-2, co ti vyusti presne v taku istu silu a taky isty namerany tlak, ako ked chce kyvadlo v prvom pripade zrychlit s 9,8ms-2.

Bude to to iste. Aj presne to iste nameras.

Ked bude na zemi kyvadlo v 180°(hore),

 

 

To je OK.

Ale ja som myslel, ak zrýchli na 180° polohu (dole)

Tak ti v pripade na zemi, bude rameno tahat kyvadlo, aby nepokracovalo dalej v 'pade'. Rameno bude musiet kompenzovat silu, ktora snazi udelit kyvadlu zrychlenie 9,8ms-2

A v rakete ti bude tahat raketa tahat cez rameno zavazie. T.j. rameno bude musiet kompenzovat silu rakety, ktora sa snazi udelit zrychlenie 9,8ms-2

 

V jednom a druhom pripade musi rameno tahat kyvadlo tym istym smerom. V jednom aj druhom pripade ide o silu, ktora by vyustila do zryhlenia 9,8ms-2, v jednom, aj druhom pripade nameras presne to iste.

Tak ti v pripade na zemi, bude rameno tahat kyvadlo, aby nepokracovalo dalej v 'pade'. Rameno bude musiet kompenzovat silu, ktora snazi udelit kyvadlu zrychlenie 9,8ms-2

A v rakete ti bude tahat raketa tahat cez rameno zavazie. T.j. rameno bude musiet kompenzovat silu rakety, ktora sa snazi udelit zrychlenie 9,8ms-2

v jednom, aj druhom pripade nameras presne to iste.

 

:) Pééékne falošne si to zahral :)

 

Ignoruješ totiž fakt, že raketa tu na zemi je v silovej rovnováhe medzi tiažovou silou rakety a výslednej sile motorov.

A preto ak kyvadlo zrýchli do spodnej 180°polohy, tak priebeh síl v ramene kyvadla bude podstatne nenší ako v prípade zrýchľujúcej rakety vo voľnom, priestore.

Preco by mal by nizsi? Raketa je v silovej rovnovahe, ale kyvadlo je volna sucast. Keby si ju odpojil, tak sa ti zruti na zem.

 

Podla tvojej logiky na podvozok lietadla neposobi gravitacna sila, pretoze telo lietadla je v silovej rovnovahe.

Preco by mal by nizsi? Raketa je v silovej rovnovahe, ale kyvadlo je volna sucast.

 

Kyvadlo zrýchli do spodnej 180° časti v dôsledku gravitačnej sily. A gravitačnému pôsobeniu je vystavená aj samotná raketa.

 

Zrýchľujúca raketa vo vesmíre však gravitačnému pôsobeniu nie je vystavená resp. keď vypne motory bude pokračovať v rovnomernom priamočiarom pohybe.

Ale ak vypneš motory tu na zemi, tak raketa zrýchli smerom k zemi a to je tá sila navyše, ktorá pomôže kyvadlu zrýchliť raketu v opačnom smere ako je výsledna sila motorov.

A to znamená menšiu silu v ramene kyvadla.

Co sem pleties rovnomerny pohyb.

Raketa stale zrychluje so zrychlenim 9,8ms-2.

jaray.

zrýchlenie je relatívne taktiež, pretože je rýchlost relatívna. To kedy pocitujes sily "odpor telesa proti zrýchlovaniu" sa nadava zotrvačnosť. Nikto presne nevie odkial sa berie, a keby si trocha niečo vedel o gravitácii a OTR, tak by si aj vedel, že ked pada teleso volným pádom teda zrýchleným pohybom neciti teleso odpor zotrvačných síl. preto je gravitácia taka zaujímava.

 

Podľa 3NZ zrýchlenie telesa vyvoláva druhé teleso svojím spomalením. (Zákon zachovania energie.) Samo zrýchlenie neexistuje. Samo zrýchlenie telies by umožňovalo vznik perpetua mobile. Aj zotrvačná sila môže vzniknúť iba ako reakcia na silu akcie iného telesa. (Ale to sú vedomosti ktoré by mal ovládať žiak 8 triedy ZŠ.)