Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

tyso,

mal vsuvka: roztoc si na špagate nejake teleso a rovinu otáčania daj kolmo na povrch. mas tam gravitačnú silu a ked točíš tak citis v ruke väčšiu silu ked si dole. A to plati. Su tam dva faktory sila od gravitácie v tiahle a sila od dostredivej sily vzhladom na rýchlost.

Co chceš riešiť, obyčajny pokus ti ukaže ze sila v tiahle nie je iba F=m*g*cos(alfa).?

tyso,

 

kde ti vysla dva krat vyssia sila cez energie? nevidim tu ten vypocet.

 

vypocet si predsa dal aj sam, ale stale uvazujem o tom co si napisal. Ci naozaj vznika dodatocna sila. Moj prvy pohlad bol ze nie, dostrediva sila je len reakciou na radialnu zlozku gravitacie. Ale postupne sa priklanam k nazoru ze mas pravdu. Bez pritomnosti gravitacie tam musi byt nenulova dostrediva sila pri rychlosti v.v /R. Lenze potom mam problem, na zavazie posobi dostrediva sila tiahla a reakcna sila od gravitacnej zlozky,

reakcna sila je mg. cos (alfa), dostrediva sila je 2 . mg. cos (alfa) ( rychlost z zakona zachovania). spolu je to sila 3. mg cos (alfa).

To je zase viac ako by malo byt.

Potrebujem aby dostrediva sila bola len 2.mg cos (alfa) a tangencialna sila mg. sin (alfa).

ako si dostal dostredivú silu 2*m*g*cos(alfa). Nemas tam chybu?

ukaz ten vypocet, pozrie me sa na to, aby bolo jasne ako to je.

:saw: Aby pán Alexander JÁRAY aspoň trošku usmernil vykoľajenú diskusiu o slávnom a budúcnosť fyziky určujúcom pohybe JÁRAYovho kyvadla, uvedza tieto fakty.

:mexickavlna: Na JÁRAYovom kyvadle meria sa iba veľkosť tlaku v tiahle kyvadla v jeho jedinej polohe a to pri jeho vychýlení sa o 30°s vodorovnej, horizontálnej polohy, ako v gravitačnom poli, tak aj v zrýchlenej rakete. V predmetnom bode, závažie kyvadla pohybujúceho sa v gravitačnom poli, dosiahne rýchlosť (v = 10m.sec). Z tejto rýchlosti vieme vypočítať tlak, ťah v ramene kyvadla podľa vzorca, F = m.v2/R. Pri tejto výchylke kyvadla v gravitačnom poli, závažie sa pohybuje po kružnici a pritom premiestení z jeho pôvodnej kozmickej (zotrvačnej )polohy o približne 5m (trocha viac). Ide o absolútny pohyb kyvadla voči zotrvačnému vesmíru (priestoru).

:huraa: Závažie kyvadla umiestneného v zrýchlenej sústave po jeho relatívnom vychýlení sa z jeho vodorovnej horizontálnej polohy, voči zotrvačnému vesmíru, priestoru, prejde o polovicu menšiu dráhu voči jeho východzej polohe, pričom pôjde o pohyb závažia po cykloídnej dráhe.

:magic: Tieto kinetické rozdiely absolútneho pohybu kyvadla v gravitačnom poli a v zrýchlenej sústave, prejavujú sa veľkosťou síl v ramene kyvadla v konkrétnom uhle 30°. Podrobnosti sú vo vycizelovanej forme uvedené v dokumentoch na web adrese: jaray.blog.sk.

:saso: Pri pohybe kyvadla JÁRAYovho kyvadla, nemenia sa časy doby kmitu kyvadla, ani nič kinematického, teda relatívneho, ale jedine absolútny (jediný) tlak v ramene kyvadla pri jeho vychýlení sa o 30°, v tej ktorej súradnicovej sústavne.

:ejha: Aj keby doba kmitu JÁRAYovho kyvadla bola rovnaká v oboch uvedených sústavách, tlaky v ramene kyvadla pri jeho 30° vychýlení v oboch sústavách, budú diametrálne odlišné.

:ozrani: Takže diferenciálna matematika v tomto prípade je na nič, lebo v tomto prípade nás doba kmity kyvadla vôbec nezaujíma.

Takže v zameraní sa, na dosiaľ nemeraný efekt kyvadla, v dvoch rôznych sústavách, tkvie nebotyčná genialita Alexandra JÁRAYa.

:eehmm: Geniálny pán JÁRAY chápe a súčasne aj veľmi ľutuje, jeho dojmových oponentov, ale to je jediné čo on v tejto experimentom overenej veci môže pre jeho dojmových oponentov urobiť.

Už si si kupil raketu jaray, aby si to mohol vyskusat v tej rakete? ci si ti prisnivalo, že ty meras sily v zrychlujucej rakete a ešte k tomu na tiahle kyvadla? :mexickavlna:

viem si predstavit, že jaraya niekde pozvu, aby ukazal experiment o ktorom hovorí. A on už vie, že ho nikam nepozvu, takže nepotrebuje experiment, ale všetkych nude presviedcat, že on nieco udajne meral na tiahle v zrýchlujúcej sa sústave.

A bude sa busit do prs, ale nema nic, ziadne meranie ani v gravitácii, nikde, len si vymysla v jednom kuse.

riaditel galaxie :ozrani:

Preco potom reagujes? Niekto ta nuti?

 

Jeden, relativizmus pohybu obhajujúci (reálny pohyb popierajúci) diskutér, dovolil si poznamenať, že pán Alexander JÁRAY objavuje sa vo všetkých diskusiách, čím znižuje možnosť ničím neohraničeného, slobodného šírenia textov učebníc fyziky, v skutočnosti relativistických bludov o absolútnej prírode ostaným diskutérom.

Absolútna pravda je ale taká, že pán Alexander JÁRAY o tejto diskusnej stránke nič nevedel, pokiaľ ho pán buky na ňu neupozornil a nepozval ho do tejto diskusie.

Takže toto je absolútna pravda o tom, prečo sa pán Alexander JÁRAY v tejto, pomaly, ale iste, do vulgarizmov sa zvŕhajúcej diskusii ocitol.

Ale ako je v Biblii písané: Chorí potrebujú lekárov a nie zdraví, preto pán Alexander JÁRAY v tejto diskusii ešte krátko pobudne.

tyso

Zvislica:

M*g*R=1/2*m*v^2, v^2/R*m=2*g*m

V*v/R*m=2*g*m

2*g*m=2*m*g*cos(0)

takže ano celkova sila je v tiahle 3*m*g*cos(0) pri zvislici.

A teraz piseš potrebuješ aby bolo iba 2*m*g ale nerozumiem prečo to potrebuješ. vodorovna zložka sily pri zvilici nie je. A ked mame iný uhol ako 0 stupnov, tak ti vytvára vodorovnú zložku iba gravitačná sila a dostredivá sila z rýchlosti je menšia pre iný uhol.

vysledok je iny :mexickavlna:, kyvadlo anglicky

a to tak ze dost iny, lenze genius nevie pouzit ani kalkulacku.

 

t = (7R /2g)1/2 podla genia cize ( R/g)1/2 . (7/2) 1/2 , cize ( R/g)1/2 . 1,8708

oficialny vysledok je sucet nekonecnehio radu 2. pi . ( R/g)1/2. ( 1+ 0,125 + 0,03515625 + ... )

cize ( R/g)1/2 . 8,073 , cize tak 4 x viac.

 

Veľmi správne ste poznamenali, že doba kmitu kyvadla je 4krát dlhšia ako tá ktorú vypočítal pán Alexander JÁRAY. Ibaže, za dobu kyvu kyvadla sa vo fyzike, používa čas za ktorý kyvadlo prejde so svojej východzej polohy a vráti sa späť do tejto výhodzej polohy.

Pán Alexander JÁRAY, ale očividne prezentoval opis iba štvrť kmitu kyvadla, čo je aj podľa vášho vyjadrenie v poriadku, lebo doba štvrť kyvu kyvadla je štyri krát menšia ako doba celého kmitu kyvadla.

Spôsob akým pána Alexander JÁRAY vypočítal dobu štvrť kmitu kyvadla je geniálna hlavne preto, lebo odstraňuje krkolomnú zložitosť eliptických integrálov, ktorými sa v súčasnosti vypočítava doba kmitu kyvadiel.

Takže aj v tomto prípade ste skôr vystrelili než ste zacielili. Nedivte sa tomu že vašou obeťou bol zase (matematický) cap.

:mexickavlna: Tá reakcia bola na pána bukyho a nie na teba.

 

Jeden, relativizmus pohybu obhajujúci (reálny pohyb popierajúci) diskutér, dovolil si poznamenať, že pán Alexander JÁRAY objavuje sa vo všetkých diskusiách, čím znižuje možnosť ničím neohraničeného, slobodného šírenia textov učebníc fyziky, v skutočnosti relativistických bludov o absolútnej prírode ostaným diskutérom.

 

Absolútna pravda je ale taká, že pán Alexander JÁRAY o tejto diskusnej stránke nič nevedel, pokiaľ ho pán buky na ňu neupozornil a nepozval ho do tejto diskusie.

 

Takže toto je absolútna pravda o tom, prečo sa pán Alexander JÁRAY v tejto, pomaly, ale iste, do vulgarizmov sa zvŕhajúcej diskusii ocitol.

 

Ale ako je v Biblii písané: Chorí potrebujú lekárov a nie zdraví, preto pán Alexander JÁRAY v tejto diskusii ešte krátko pobudne.

Bez ohladu na to, na koho bola reakcia, na otazku sa patri odpovedat.

Co sa pana Jaraya tyka, je uplne rovnaky clen diskusneho fora, ako ostatni. Platia pre neho tie iste pravidla. Ako dlho tu pobudne, zalezi aj od toho, akym sposobom bude diskutovat. Sposob, ktory zvolil, nie je prave najstastnejsi.

Takze este raz, preco teda reagujes, ked tvrdis, ze reagovat uz nebudes?

:mexickavlna: Aj keby doba kmitu JÁRAYovho kyvadla bola rovnaká v oboch uvedených sústavách, tlaky v ramene kyvadla pri jeho 30° vychýlení v oboch sústavách, budú diametrálne odlišné.

 

Nebudú tlaky v ramene rozdielne práve z dôvodu, že dôjde k zmene zrýchlenia rakety resp. zdôvodu vychýlenia kyvadla bude raketa raz ťažšia a raz ľahšia pri konštantnej rýchlosti prúdiacich plynov?

To znamená aj rôzne veľké silové pôsobenie medzi raketou a kyvadlom.

Kľudne mi vynadajte ak to bude potrebné z dôvodu mojej nevedomosti.

 

Ak vám to náhodou v zápale riešenia problémov nejako uniklo, ste na diskusnom fóre.

A tak ako v bežnej spoločnosti ľudí, ako na iných fórach, aj tu sa žiada určitá forma slušného správania, slušného vyjadrovania. Bez hádok, nadávok, s rešpektovaním ostatných spoludiskutujúcich.

Nadávať si môžete v súkromí, alebo ak tak veľmi po tom túžite,

tak v súkromných správach, alebo mailoch, ale tu na fóre určite nie.

V diskusii na fóre sa správajte tak,

aby ani jedného z vás nebolo potrebné upozorňovať na slušné správanie.

Dodržiavajte bod 3. Zásady slušného správania sa na FSP Fóre.

Ďakujem.

jaray.

Ty si na kyvadle sily nemeral, priznaj si to, aby si sa mohol dostat do neba :mexickavlna: Pretože pre klamarov tam miesto nie je.

Je evidentne, že robiš iba vypočty. a ukazuješ len na vypočty. Čo je v poriadku, ale netvrd, že si niečo meral, ked si to nemeral toboz nie v zrýchlenej sústave.

A v tom je ten hačik. Kedže si to nemeral, nevieš ako to je. A ohanas sa matematikou na ktoru zaroven nadavas, to je ta tvoja korektnost. A tvoje výpočty hovoria o niečom inom, poukazuju na niečo ine NIE NA ROZDIEL SIL v tiahle pri gravitacii a pri zrýchlenej sústave.

Ale to ty nemozes pochopit, ty nechapes ovela jednoduchsie veci ako aplikovat 3NZ a aky je rozdiel medzi silovou rovnovahou a 3NZ. ty ako aj bukovan nemate sajnu o tom co pisete.

Ale to ty nemozes pochopit, ty nechapes ovela jednoduchsie veci ako aplikovat 3NZ a aky je rozdiel medzi silovou rovnovahou a 3NZ. ty ako aj bukovan nemate sajnu o tom co pisete.

 

Sa zobuď, F1 = -F2 patrí do 1.NZ lebo nemôže znamenať nič iné ako rovnováhu síl, teleso ostáva v pokoji alebo rovnomernom priamočiarom pohybe.

A ďalej, podľa čoho si určil, že odstredivá sila je zdanlivá sila, čo je príklad zrýchlenia krúžku na točiacej sa vodováhe.

Ja tvrdím, že kinematická sila je dostredivá sila,ktorá vychýli bublinu, korok smerom k stredu.

Pán Alexander JÁRAY, ale očividne prezentoval opis iba štvrť kmitu kyvadla, čo je aj podľa vášho vyjadrenie v poriadku, lebo doba štvrť kyvu kyvadla je štyri krát menšia ako doba celého kmitu kyvadla.

 

 

lenze ani potom to nesedi :mexickavlna:

To je tak, ked niekto nevie, tak nevie.

tyso, tono

už viete ako to je? s tou silou, je to v celku zahada.

A teraz oprava bludov:

tlak nie je sila,

ale podstatne je ze sme o kusok vyssie ukazali ze sila je rovnaka aj na zemi aj v rakete a je 3. m g. R , cos (alfa),

pre pripad 30 stupnov a g = 9,81

je to 25,487 . m. R

pohyb nie je cykoloida, to jaraj nevie co to je, kedze ide o zrychleny pohyb, tak ide o krivku, ktorej paramatre samozrejme vieme vypocitat ale nazov nema :mexickavlna:

ziadny tlak, ani sily sa nemenia. Pre pripad velmi lahkej rakety, dostaneme oscilacie okolo strednej hodnoty, ktora je uvedena vyssie.

A kedze sily posobiace na raketu meria kazda raketa uz len tym ze sa nerozpadne, nehovoriac o tom ze tam pracuju gyroskopy aby trafila tam kam ma ( a ona tam trafi, uz od cias 2. sv. vojny ), tak experiment hovori proti bludom. A samozrejme jaraj ziadne merania nema, keby sa drzal experimentov, tak by musel mlcat.

tyso, tono

 

už viete ako to je? s tou silou, je to v celku zahada.

 

uz viem, mas pravdu a uz to chapem. Sila v tiahle je skutocne 3. mgR. cos (alfa), 1/3 je kompenzovana gravitacnou silou , 2/3 su dostrediva sila.

nikde som to nedocital ale uz vieme aka bude posobit sila na tiahlo a ako musi byt dimenzovane.

A uz len dodam, ze obecnejsie to napisem ako 3.mgR ( cos (alfa0)- cos(alfa)) kde alfa0 je pociatocna vychylka.

tyso,

a budu sediet aj pohybove rovnice?

ja len, že skutocne aj ked svojou nevedomostou narazil na zaujímavý problém.

http://kf.truni.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=125&Itemid=195

z toho zdroja prikladam:

T=......vztah(12). zrejme to korešponduje

tyso, tono

 

už viete ako to je? s tou silou, je to v celku zahada.

 

Veď som to tu už napísal. Ešte na objasnenie pridám obrázok priebehu potenciálnej energie a dole rovnica pre sily. Miesto mg si môžeš dosadiť ma. Kinetickú som už odvodzoval v predchádzajúcom. Rovicu síl dostaneš deriváciou kinetickej a potenciálnej energie podľa dráhy.

takže rezultát.

jaray to zle vyratal. A vobec to nemeral

suhlasite?

tyso,

 

a budu sediet aj pohybove rovnice?

 

 

pre pohybove rovnice je dolezita len tangencialna zlozka nastastie. A ta sa nemeni, ostava mg.sin alfa.

draha je omega(t). R, zrychlenie v tangencialnom smere je R d2 omega(t)/dt2 a to sa rovna - mg.sin(alfa),

po linerizacii je to jednoducha diferencialna rovnica harmonickeho oscilatora.

kedze ide o pohyb po kruhu, tak nas dostrediva zlozka nezaujima, tu vieme.

Dobra praca tyso, tu je oficilany dokaz toho, že jarayovy treba udelit nie nobelovu cenu za fyziku, ale bludny balvan. Neukazal ani dobry vypocet ani meranie. Klamar jak sa patrí karpatsky genius.

no ale ked sa zabavame, tak mozeme prejst cely jeho "vypocet". Nie je to sice fyzika ale skor detektivna praca, hladat co vlastne myslel.

Bludy

tangencialna sila je mg. cos (alfa) ( pri jeho oznaceni uhla od horizontaly)

toto zrychlenie mozeme rozlozit do osi x a y, ( jaraj dalej uvazuje len pohyb po osi y )

a to je skutocne g .cos2(alfa)

dalej ju polozil rovnu zrychleniu rovnomerneho pohybu po kruznici co je zjavne chyba. Ale su derivacie spravne ?

pri rovnomernom pohybe po kruznici je y = R sin (wt) , y' = wR cos (wt), y'' = - w2R sin (wt) , kde nabral druhu mocninu a navyse cosinus ?

No to už nejdem patrat, pise ale toto:

Pomocou vzorca odstredivej sily (a = v2/R) potom vieme vypočítať veľkosť odstredivo - dostredivej sily ktorá napína rameno (väzbu) kyvadla. Pre hmotnosť závažia kyvadla 1kg, a odstredivé zrýchlenie (a = v2/R), veľkosť napätia vo väzbe kyvadla bude predstavovať hodnotu:

Čítajte viac: http://jaray.blog.sme.sk/c/248344/Kardinalny-omyl-fyziky.html#ixzz1TsXXVcXk

a kedže vieme, že to je ina sila co napina tiahlo, vid vyssie nie je potrebne sa zaoberat ešte aj jeho postupom.

Sa zobuď, F1 = -F2 patrí do 1.NZ lebo nemôže znamenať nič iné ako rovnováhu síl, teleso ostáva v pokoji alebo rovnomernom priamočiarom pohybe.

 

no fyzika ti nejde, tak skusim iny odbor.

Ak si pozicias peniaze od jaraja tak to vyjadruje rovnica Peniaze 1 = - Peniaze 2.

neznamena to vsak ze ti ziadne peniaze nepribudli, ty si peniaze dostal a jaraj ma menej.

ale ked dostanes peniaze a hned ich stratis tak to vyjadruje rovnica

Peniaze 1 = - Peniaze 2.

A skutocne to znamena ze ti ziadne peniaze nepribudli.

Aj v beznom zivote teda musis vediet co rovnica hovori, aj rovnako vyzerajuce rovnice mozu hovorit o roznych veciach.

No a 3 NZ hovori o roznych telesach a teda NEMOZE hovorit o rovnovahe sil,

pre tlchubu JARAYA:

sila, ktorú si nikdy nemeral a zle vyratal (sila v ramene kyvadla) je:

F= 3.mgR ( cos (alfa0)- cos(alfa)) kde alfa0 je pociatocna vychylka od zvilsice.

Ak si daš miesto g "a" tak ti to vyjde ci pri gravitácii alebo pri rakete zrýchlením "a".

toto si daj zaramovaT na stenu.

pre tlčhubu jaraja a bukovana:

toto si dajte zaramovat obaja nad postel

3 NZ hovori o pôsobení síl na DVE ROZNE telesa a teda NEMOZE hovorit o rovnovahe sil na JEDNO TELESO,