Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 9 minútami, buky pridal:

Veď pozerám, ale nie na sebe

Veď jasné. Každý to vidí na tom druhom. Nikto na sebe. V tomto sme si rovní. :)

K tomuto: "Aby došlo k treniu, treba prácu W = F.s"

Vo všeobecnosti totiž - aby došlo k treniu, stačí ak sa dve telesá dotknú. A už je medzi nimi trenie.

Iné je, aby sa trením preniesol nejaký výkon. To je niečo iné. 

Asi tak. 

pred 10 minútami, irb pridal:

Iné je, aby sa trením preniesol nejaký výkon. To je niečo iné. 

No ano, aj v pokoji je trenie, ale bavíme sa o zrýchľujúcom aute. Aby sa trením preniesol výkon. Na čo by sa mal  preniesť výkon ?

Motor dodá výkon, prevodovka upraví pomer moment/otáčky a tie otáčajú kolesom. Koleso je spodnou časťou na zemi a výkon od motora ho začne točiť. Ako môže rozbehnuť auto, ak medzi kolesom a vozovkou nie je hnacia sila?

pred 49 minútami, buky pridal:

W = F.s

Takže auto.

"s" je dráha auta

a čo je F?

pred 44 minútami, buky pridal:

No ano, aj v pokoji je trenie, ale bavíme sa o zrýchľujúcom aute. Aby sa trením preniesol výkon. Na čo by sa mal  preniesť výkon ?

Ale vety treba formulovať jasne a jednoznačne. Nie ako dieťa, ktoré žvatle: "baba ďeďe papu" a ostatní majú použiť imagináciu, aby pochopili, čo chce autor povedať. 

pred hodinou, buky pridal:

No ano, aj v pokoji je trenie, ale bavíme sa o zrýchľujúcom aute

Aj v pokoji, takže aj v pohybe?

A čo si pod pojmom trenie predstavuješ?

pred 2 hodinami, alarm pridal:

 Ako môže rozbehnuť auto, ak medzi kolesom a vozovkou nie je hnacia sila?

Takže auto.

"s" je dráha auta

a čo je F?

Ano, trenie medzi kolesom a vozovkou zabezpečuje zámenu hybnosti medzi autom m1 a povrchom, resp. zemou ako neporovnateľne ťažším telesom m2.

Aké bude veľké trenie bude závisieť  veľkosť sily F 

Viac krát si tu spomenul silomer na dôkaz tvojej pravdy. Predpokladam teda, že silomer uznavaš ako meracie zariadenie. čo merá silomer. Silu.

Zober silomer a ťahaj s nim nejaký betonový kvader po zemi. Silomer ti odmerá, akou velkou silou to ťahaš. 

A teraz daj ten kvader (tá ista hmotnosť) na nejaký vozík a ťahaj znova. Prečo silomer ukáže o mnoho menej, napriek tomu, že ťaháš aj vozík?

pred 23 minútami, buky pridal:

Ano, trenie medzi kolesom a vozovkou zabezpečuje zámenu hybnosti medzi autom m1 a povrchom, resp. zemou ako neporovnateľne ťažším telesom m2.

Aké bude veľké trenie bude závisieť  veľkosť sily F 

Rovnako platí aj pre kváde - vozík.

pred 9 minútami, alarm pridal:

Prečo silomer ukáže o mnoho menej, napriek tomu, že ťaháš aj vozík?

Nuž aj kváder m1 cez trenie prenáša hybnosť na zem m2. Čím väčšie trenie = väčšiu hybnosť prenáša.

A na vozíku?

A silomer nemeria hybnosť, ale silu, či?

Alebo teplomerom meriam objem?

pred 20 minútami, buky pridal:

 Čím väčšie trenie = väčšiu hybnosť prenáša.

 

Silomer to potvrdí.

Skus mi nejak zadefinovať hybnosť, ako dieťaťu, aby si niečo vedelo predstaviť.

pred 2 hodinami, buky pridal:

Čím väčšie trenie = väčšiu hybnosť prenáša.

Takže, zhrniem.

Auto na asfalte, zatiahnutá ručná brzda, ťahám silomerom, ukáže10000N

Auto na lade, zatiahnutá ručná brzda, ťaham silomerom, ukáže 1000N.

To isté auto, tá istá dráha, prečo?

Cez kolesá auta m1, prenášam trením hybnosť, na zem m2. Auto má nenulovú hybnosť, zem nulovú.

Neviem čo chceš ťahať cez zatiahnutú ručnúnú brzdu, tak to upresni.

Autu sa neotáčaju zadné kolesa, len sa šúchaju v oboch prípadoch.

A čo ti nie je jasné ? Veď to tu opakujem furt. Ide o zámenu hybností medzi telesami,  cez trenie. Či už bude auto zrýchľovať, alebo spomaľovať musí mať kontakt s druhým telesom. Ten kontakt je trenie.

no, inak sa to vola zakon zachovania hybnosti.   Ale v  klasickej fyzike to je dosledok,  nevies ho pouzit na predpoved. Ked sa zrazia gule, tak viem ze sa celkova hybnost zachova ale nevies z toho povedat ako sa budu pohybovat. 

Keď budem teda ťahať to isté teleso raz po asfalte a raz po lade a silomer ukáže diametrálne iné sily, teleso išlo rovnakou rýchlosťou, prešlo rovnaku dráhu, malo rovnakú "hybnosť", prečo ten rozdiel.

A teraz ma napadlo, ako nás mozgovo masírujú, že treba meniť olej v aute. Načo, hybnosť je tá istá  aj s aj bez maziva, Alebo nie?

pred 2 minútami, alarm pridal:

Keď budem teda ťahať to isté teleso raz po asfalte a raz po lade a silomer ukáže diametrálne iné sily, teleso išlo rovnakou rýchlosťou, prešlo rovnaku dráhu, malo rovnakú "hybnosť", prečo ten rozdiel.

Nerozumieš, alebo nechceš rozumieť ? Pozeraj sa  na to jednoducho cez dve telesá, medzi ktorými dochádza k treniu. 

pred 13 minútami, tyso pridal:

 Ked sa zrazia gule, tak viem ze sa celkova hybnost zachova ale nevies z toho povedat ako sa budu pohybovat. 

Daj do oboch telies akcelerometer, aby sme si ujasnili, ako sa to počíta a aký je výsledok meraní. Zrážka vlaku a auta dosť častá záležitosť, kde rušňovodič nikdy nepríde k zraneniu. Prečo asi.

a aká je jednotka trenia?

Medzi dvoma telesami dochádza k treniu. Súhlasím. silomer odmeral dve rôzne sily, je zrejmé, že teleso nepribralo na váhe len sa posuvalo po dvoch rôznych podložkách. A keďže silomer meria silu, s čím určite suhlasíš, tak na pohyb po asfalte je potrebná väčšia sila. Silomer sa len tak sám nenatiahne a jediná možná sila je sila trecia sila. Alebo mi to vieš vysvetliť ako zázrak?

pred 52 minútami, buky pridal:

Daj do oboch telies akcelerometer, aby sme si ujasnili, ako sa to počíta a aký je výsledok meran

aj to ide, ale okrem toho to vieme spocitat.  

pred 55 minútami, buky pridal:

Zrážka vlaku a auta dosť častá záležitosť, kde rušňovodič nikdy nepríde k zraneniu

hm a co tak zrazka vlakui a gulky z pusky.  Ja by som to odhadol na to ze rusnovodic k nejakemu zraneniu pride.   Alebo co tak auto s rychlostou 10 Mach.   Povedal by som ze ten vlak dost utrpi. 

pred 6 hodinami, tyso pridal:

hm a co tak zrazka vlakui a gulky z pusky. 

A čo nám napovie akcelerometer v guľke a na vlaku ? Že guľka má podstatne menšiu hmotnosť a vlakom to ani necukne, či ?

pred 3 hodinami, buky pridal:

A čo nám napovie akcelerometer v guľke a na vlaku ? Že guľka má podstatne menšiu hmotnosť a vlakom to ani necukne, či ?

To je tiež zaujímavý spôsob uvažovania.

Prečo by nám akcelerometer mal niečo napovedať o hmotnosti?

Akcelerometer napovedá niečo o zrýchleniach, nie o hmotnosti. Či? 

pred 3 hodinami, buky pridal:

vlakom to ani necukne,

ale rusnovodic co sedi vo vlaku si to odnesie :)

Buky,odpovedaj mi....ak máš čo.