Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

pred 10 minútami, alarm pridal:

Prvý krát som počul o kladno-záporným zrychleni od teba. Bud je kladné, alebo záporné. Vymyslel si pojem, operuješ s nim

To sme ho kedysi pred rokmi doplietli, kedze bezny akcelerometer na telefone meria zlozky zrychlenia v troch osiach a to vedie potom k sinusu a cosinusu ktore menia znamienka.   A tak sa ho drzi pretoze to je matematika nad jeho moznosti.  A teda jasne zle, pretoze ked nieco nechape, tak to musi byt zle.  Ako inak. 

Stručne: 1. Akcelerometer ukazuje na kolotoči zrýchlenie v dostredivom smere = blbosť.

2. Akcelerometer ukazuje  na kolotoči striedavo kladno - záporné zrýchlenie = blbosť na druhú.

...a pribudol kolotoč..., neskôr pôjdeme s furikom rýchlo do zákruty. Nemôžeme ostať pri niečom dlhšie?

pred 7 minútami, alarm pridal:

Nemôžeme ostať pri niečom dlhšie?

Nie 

Stručne: 1. Akcelerometer v aute na kruháči ukazuje v dostredivom smere trecej sily zrýchlenie = blbosť.

2. Akcelerometer v aute na kruháči ukazuje v dostredivom smere trecej sily striedavo kladno - záporné zrýchlenie = blbosť na druhú.

Ešte vyskušaj aj v rakete. Ale bez okien.

Dobrý nápad, a akcelerometer cez kyvadlo zistí, či je raketa v pokoji na povrchu, alebo má zrýchlený pohyb 9,8m/s2  

Matematika sa samotná väčšinou nepovažuje za prírodnú vedu.

@buky Keby si pripustil, že rýchlosť vždy pozostáva z veľkosti a smeru, teda že smer rýchlosti je integrálnou súčasťou rýchlosti, tak by si následne musel uznať, že pri rovnomernom pohybe po kružnici sa neustále mení smer rýchlosti a to priamo znamená, že sa neustále mení rýchlosť.

pred 6 minútami, irb pridal:

, že pri rovnomernom pohybe po kružnici sa neustále mení smer rýchlosti a

Že si domyslíš a nakreslíš vektor rýchlosti neznamená, že to tak je. Čo ti ukázal akcelerometer v aute na kruháči ?

Matematika sa samotná väčšinou nepovažuje za prírodnú vedu.

pred 42 minútami, buky pridal:

Matematika sa samotná väčšinou nepovažuje za prírodnú vedu.

a tym chces povedat co ?  matematika nie je prirodna veda pretoze jej pravdivost sa neda overit experimentom ale stoji na axiomoch a logike.
  Ale tu nejde o matematiku ale o o to co povedal Kant:

„V každej špeciálnej náuke o prírode je len toľko pravej vedy, koľko je v nej matematiky.“     A fyzika matematiku potrebuje,  fyzikalne myslienky su v jazyku matematiky.  A keby si si otvoril Newtonove principia, tak tam sice nie je jediny vzorec ale plno geometrie.  

pred 1 hodinou, buky pridal:

Že si domyslíš a nakreslíš vektor rýchlosti neznamená, že to tak je. Čo ti ukázal akcelerometer v aute na kruháči ?

A prečo by mal akcelometer rozhodovať o celkovej pravde? 

Celkovú pravdu uchopuje človek svojim myslením a nie je obmedzená na jeden špecializovaný prístroj.

Ak Tvoje myslenie nie je schopné priznať, že smer rýchlosti telesa na kruhovej dráhe sa neustále mení, čo je zjavná skutočnosť, tak potom už neviem, čo na to povedať. 

pred hodinou, tyso pridal:

a tym chces povedat co ?  matematika nie je prirodna veda pretoze jej pravdivost sa neda overit experimentom ale stoji na axiomoch a logike.

pred 29 minútami, irb pridal:

A prečo by mal akcelerometer rozhodovať o celkovej pravde ?

 

Matematika je exaktná veda, preto že je založená na prísnej logike, definíciách a axiomatických systémoch, kde sa pravdivosť tvrdení (viet) dokazuje dedukciou, čím sa dosahuje univerzálna platnosť a absencia pochybností, na rozdiel od prírodných vied, ktoré skúmajú svet empiricky a ich poznatky sa môžu časom upravovať. Je to štúdium kvantity, štruktúry, priestoru a zmeny. 

Tak tu máte z pohľadu prírodných vied zmenu a treba ju upraviť.

Akcelerometer potvrdí v praxi  zotrvačnú hmotnosť. Nie dostredivú pseudosilu.

Kedze  buky popiera aj to ze sa kruhovej drahe teleso pohybuje, tak  to nie je take prekvapujuce. 

pred 11 minútami, buky pridal:

Akcelerometer potvrdí v praxi  zotrvačnú hmotnos

kedze ten len meria zrychlenie, tak nie.  A kedze nameria dostredive zrychlenie  tak je to len normalne meracie zariadenie a nic prekvapujuce .    Ale ak raz v buducom zivote sformulujes inu teoriu mechaniky a jej predpovede budu ine ako ma dnes fyzika, tak spravne navrhnute meranie moze nieco potvrdit alebo vyvratit.    

A iste ze sa poznatky fyziky upravuju,  ja preto vzdy tak opatrne dodavam ze hovorime  o klasickej fyzike.   V relativistickej fyzike a v kvantovej fyziky su tieto zakony upravene a to uz 100 rokov.  

Ak by ste náhodou mali problém roztočiť disk na obr.č2, tak vám poradím: Npr. zapôsobiť krátko silou kolmo na raketu m1. A rovnomerný pohyb po kružnici ide aj bez dostredivej sily.

buky,    ja to opakujem zase,  dostrediva sila  UDRZIAVA otacavy pohyb, nie je jeho pricinou.   Bez nej by sa disk rozplynul.   Vies,  skusal si niekedy roztocit vzduch ?  

pred 16 minútami, buky pridal:

Akcelerometer potvrdí v praxi  zotrvačnú hmotnosť. Nie dostredivú pseudosilu.

Akcelerometer je ľudský výtvor, špeciálne zostrojený na nejaké konkrétne meranie. Podľa toho, na čo bol zostrojený, to aj ukazuje. Nič viac.

pred 10 minútami, tyso pridal:

   ja to opakujem zase,  dostrediva sila  UDRZIAVA otacavy pohyb, nie je jeho pricinou.    

Mechanické vlastnosti materiálu nemajú nič spoločné s otáčavým pohybom. 

Akcelerometer je zostrojený na princípe zrýchlenia, kde sa prejavuje zotrvačná hmotnosť. Zotrvačná hmotnosť sa však prejavuje aj v pokoji na povrchu a pri rovnomernom pohybe po kružnici. Inak povedané, zotrvačná hmotnosť tu nemá nič spoločné so zrýchleným pohybom. 

pred 2 minútami, buky pridal:

Mechanické vlastnosti materiálu nemajú nič spoločné s otáčavým pohybom. 

Si si istý? 

pred 4 minútami, buky pridal:

Akcelerometer je zostrojený na princípe zrýchlenia, kde sa prejavuje zotrvačná hmotnosť.

A keby niekto potreboval zostrojiť prístroj, ukazujúci veľkosť dostredivej sily, priamo činnej v pohybe nejakého telesa, nepochybujem, že by si ho aj zostrojil.

pred 29 minútami, tyso pridal:

   ja to opakujem zase,  dostrediva sila  UDRZIAVA otacavy pohyb, nie je jeho pricinou.  

Som presvedčený, že v uvažovaní, je to krok správnym smerom.

A či nie je celá fyzikálna náuka plodom ľudského uvažovania? 

pred 27 minútami, irb pridal:

A či nie je celá fyzikálna náuka plodom ľudského uvažovania? 

Ano, len stačí rešpektovať výsledok experimentov, ktoré poukazujú na neprítomnosť dostredivej sily, ako príčinu krivočiareho  pohybu.  Naopak, rešpektovať odstredivú silu v podobe zotrvačnej hmotnosti 

pred 1 hodinou, irb pridal:

A keby niekto potreboval zostrojiť prístroj, ukazujúci veľkosť dostredivej sily, priamo činnej v pohybe nejakého telesa, nepochybujem, že by si ho aj zostrojil.

kedze nas zaujima zrychlenie,  tak ho nepotrebujeme.   Ale nepochybne by sme zvladli ukazovat zvlast dostredive a zvlast tangencialne zrychlenie.   

pred 16 minútami, buky pridal:

en stačí rešpektovať výsledok experimentov, ktoré poukazujú na neprítomnosť dostredivej sily, ako príčinu krivočiareho  pohybu

a preco to teda nerobis ?  Ved nerespektujes meranie, ktore hovori  o dostredivom zrychleni a teda dostredivej sile.   Preco ignorujes vlastne doporucenia ?  

pred 25 minútami, buky pridal:

experimentov, ktoré poukazujú na neprítomnosť dostredivej sily

Neprítomnosť nijaký experiment nepreukazuje. Neprítomnosť niečoho môže stanoviť iba myšlienkový úsudok (človeka ako mysliacej bytosti).

A myšlienkový úsudok by mal byť konzistentný a dôsledný. Ak sa niekde človek zaoberá silami, tak by mal byť schopný všetko vyjadriť silami. A nie že niečo silami, niečo hmotnosťou, niečo konštrukciou. 

A naražame na problém so silami. Buky nezvlada myšlienkové pochody o level nižšie t.j. statiku, on bez základných znalostí ide riešiť dynamiku.

to je to co skumam.   Na zakladnej skole v 7 rocniku sa uci uvodne pojmy

2. Sila a pohyb (Mechanika) 

Tu sa žiaci zoznamujú s dynamikou a základnými zákonmi, vrátane Newtonových zákonov, ktoré sú pre tento ročník kľúčové. 

Pohyb a pokoj: Relatívnosť pohybu, druhy pohybov (rovnomerný, nerovnomerný, priamočiary).

Sila: Vektorová veličina, meranie sily (silomerom), skladanie síl, trenie (šmykové, valivé), odpor prostredia.

Newtonove pohybové zákony:

Zákon zotrvačnosti (1. Newtonov zákon): Pochopenie zotrvačnosti a jej prejavov v bežnom živote.

Zákon sily (2. Newtonov zákon):

Vzťah medzi silou, hmotnosťou a zrýchlením (𝐹=𝑚⋅𝑎 ).

Zákon akcie a reakcie (3. Newtonov zákon): Vzájomné pôsobenie telies.

Gravitačná sila a hmotnosť: Rozdiel medzi hmotnosťou a tiažou (váhou), pôsobenie gravitačnej sily na Zemi aj vo vesmíre. 


Tak som si naivne myslel ze sa to da vysvetli kazdemu kto zvladne zakladnu skolu a buky ma vyviedol z omylu.  Ale skola skutocne predpoklada ze to zvladne kazdy ziak.