Neomylnosť 3. Newtonovho zákona?

Šak kukajte sem. Pozerám sa na obrázok z vrchu, raketu m1 vymením za auto, skriňa je príves m2. Šliapnem na plyn a ? Len pripomeniem, že závažie kyvadla musí byť dostatočne ťažké min.20 kg a auto musí zrýchľovať. 

ak to dobre chapem, tak mas zavazie priviazane o vozik  niekde v strede, ale na zaciatku brzdenia je kolmo na smer pohybu v rohu. Ked zacnes brzdit, tak sa zavazie zacne pohybovat v smere jazdy ale lano nanho posobi silou ( dostredivou) a zavazie tak opise polkruh. 
Ale netusim co tym chce buky povedat alebo dokazat.   

Aha a vidim obrazok a ma to zle, taketo zavazie len narazi na prednu stenu pri brzdeni, pri zrychlovani to bude fungovat, bude to kmitat.   Ale ak to bude v strede tak to len narazi na zadnu stenu. 

A preco musi byt zavazie tazke ?  To ma nejaky kuzelny predpis ?   

pred 5 minútami, tyso pridal:

ak to dobre chapem, tak mas zavazie priviazane o vozik  niekde v strede,

Aha a vidim obrazok a ma to zle, taketo zavazie len narazi na prednu stenu  

A preco musi byt zavazie tazke ?  To ma nejaky kuzelny predpis ?   

Tu vidno, ako je dôležitá konštrukcia, aby závažie opisovalo kružnicu, resp. aby bol pohyb krivočiary. Kyvadlo na ktorom je pripevnené závažie je rameno, pevná oceľ, jokel a pod. Závažie kyvadla m2 musí byť adekvátne ťažké voči autu m1, len aby ste nespochybnili, že sa nič nedeje  

buky,  stale neviem co chces povedat,  ale ano konstrukcia hovori ake budu sily, ako sa budu rozkladat.   
( a teda ze nie by to bolo klucove, ale nebude to kruznica, pretoze sa natahuje lano.  Bude to taky kvazi cast kruhu.  Ale kedze si nepovedal co sa ma diat, tak zatial niet co spochybnit.   ) 

Pri zrýchlenom pohybe, kladno - záporné zrýchlenie.

pred 1 minútou, buky pridal:

Pri zrýchlenom pohybe, čo znamená zošliapnutý plynový pedál, kladno - záporné zrýchlenie.

vies, ano meni smer a ?

A v dolnej úvrati kyvadla závažie m2 pôsobí  opačnou najväčšou silou, proti výslednej sile auta m1

ale vacsou "posobi" ak nejde po kruznici ale je v strede auta.   A chapes ze jedinu silou posobi auto, ze ?  A ze teda ziadna odstrediva sila nie je. 

BTW,  buky ale uprimne si myslim ze uz to davno vies a len tak sa zabavas tak ako my.  

pred hodinou, tyso pridal:

ale vacsou "posobi" ak nejde po kruznici ale je v strede auta.   A chapes ze jedinu silou posobi auto, ze ?

Ak sa pri zrýchľovaní nebude kývať, tak ano. Ale kyvadlo je na to, aby sa kývalo a bude sa pokiaľ bude auto zrýchľovať. Je zaujímavé, koľko výmyslov tu podávaš, len aby sa kyvadlo nekývalo 🙂

ale ved ja len opravujem tvoje chyby :) Ved nech sa kyve, ale ked sa pozeras z chodniku, tak vidis ze zavazie taha nakoniec lano smerom ako ide auto, nie opacnym. 
A ked sa nekyve, tak ma "plnu zotrvacnost"  smerom ako natahuje lano,  ked sa kyve tak ma len :dotycnicovu: smerom ako ide auto.  A tak je mensia. 
A tak nevymyslaj, nakoniec je to presne ten priklad s autom ako to ho davam stale,   a kedze z neho utekas tak viem ze vies ze sa mylis.  

pred 3 hodinami, buky pridal:

Šak kukajte sem. Pozerám sa na obrázok z vrchu, raketu m1 vymením za auto, skriňa je príves m2. Šliapnem na plyn a ? Len pripomeniem, že závažie kyvadla musí byť dostatočne ťažké min.20 kg a auto musí zrýchľovať. 

 

Aký pozorovateľ z chodníka, ten je tam nanič. Kývať sa bude, ako pri rakete. Do auta treba zobrať akcelerometer, aby si potvrdil - nepotvrdil striedavo kladné - záporné zrýchlenie. A myslim, že to bude aj pocitové. Samozrejme sa môžem mýliť.

tak to sprav, ja predpokladam len to ze sa vozik bude kyvat, pri rozbehu pocitis trhnutie ked sa napne lano ale to je vsetko. 

Stale som nepochopil, čo s tým chce dokázať...

Zrýchlenie auta je tak malé, že trecia sila závažia o podlahu vozika môže spôbiť, že zavažie sa ani nepohne.

Ozaj kopec srandy je tu Veď píšem, že tam nebude lanko, ale pevné rameno v polohe 45° v pokoji pred štartom.  Rameno aj so závažím je vzdialené od podlahy 10 cm. Drží ho bod ukotvenia - čap.

Ak dôjde v dolnej úvrati k zápornému zrýchleniu auta, čo ho spôsobí, aká sila ?

Nechapem na druhú.- Je tam tiahlo, pevné, ktoré je pripevnené o závažie a druhý koniec asi otočne o čelo prívesu. Teraz sa tam objavil nejaký čap, ktorý spôsobí to, že závažie sa bude vznášať. Tak na to mám malú hlavu.

buky lenze nedojde,  zrychlenie auta je dane motorom, hmotnost auta a zavazia sa nemeni.   Tak vies, ani v dolnej uvrati ani inde sa zrychlenie nezmeni.  

Nebol by som si istý, ale je to otvorené.

pred hodinou, tyso pridal:

buky lenze nedojde,  zrychlenie auta je dane motorom, hmotnost auta a zavazia sa nemeni.   Tak vies, ani v dolnej uvrati ani inde sa zrychlenie nezmeni.  

Ale je tam určite niečo, čo odmietaš. Ak poznáme výslednú silu F,  auta m1, tak bude platiť  a = F/m1. Ak sa závažie m2 kyvadla dostane na dolnú úvrať, čo znamená na jednu priamku s výslednou silou auta, tak bude platiť a = F/ (m1+m2) Samozrejme treba pripočítať aj veľkosť sily pri pohybe po kružnici. V dnešnej fyzike považovaná za dostredivú silu. bukyfyzika za silu odstredivú.

Môj záver je, že na 99% dôjde v dolnej úvrati k zápornému zrýchleniu auta.

Stále nechapem... ale pochopil som inú vec. Buky operuje s pojmom výsledná sila, a pred pár príspevkami prirátaval k výslednej sile už započítanú silu. Buď sme na dobrej ceste, alebo je to celé blud.

To závažie sa stále vezie v privese, auto zrýchlovalo spolu s ním, takže výsledná hmotnosť pri zrýchlovaní bude vždy m1+m2

pred 1 hodinou, alarm pridal:

To závažie sa stále vezie v privese, auto zrýchlovalo spolu s ním, takže výsledná hmotnosť pri zrýchlovaní bude vždy m1+m2

Pokiaľ sa nebude kývať, tak ano, lebo sú na jednej priamke s výslednou silou auta. Ak sa bude kývať, tak to bude platiť len v dolnej úvrati + veľkosť sily pri pohybe po kružnici, čo je pre mňa sila pôsobiaca v odstredivom smere.

A čo sa zmení hmotnosť telesa?  Vzorec, čo si napísal F=m*a je teda neplatný a defínicia by mala byť : F=m*a + pokial sa bude kývať len v dolnej uvrati."

Tak to je bomba a cenu na objav vo fyzike.

pred 1 minútou, alarm pridal:

A čo sa zmení hmotnosť telesa? 

Nejde o zmenu hmotnosti závažia kyvadla, ale o to, že výsledná sila auta nepôsobí kolmo na závažie, resp. kolmo na rameno kyvadla. Deje sa tak iba v dolnej úvrati. No je to prinajmenšom zaujímavé a chce to podrobnejšie preskúmať.

Takže opäť pripominam, treba zmeniť definíciu.

Hhh,  závažie kyvadla je prítomné, iba keď je v dolnej úvrati.

Mám  jednoduchší experiment, na ktorom sa to dá overť. Padajúce závažie m1= 1kg, ktoré cez kladku zrýchľuje po podložke druhé teleso (klzák) m2 =1kg. Na 1kg teleso m1 pôsobí tiažová sila Fg = 10N. Potom platí a = Fg/(m1+m2) Na teleso m2 sa umiestni kyvadlo. Som veľmo zvedavý, aký bude priebeh padania závažia m1.